The end
-
Aantal bijdragen
75 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door The end
-
-
Quote:
1. Ja dat vind ik
2. Dat kan ook. Men kan door zelf de Bijbel te bestuderen heel goed groeien in het geloof
3. Zoals al aangegeven, dat is wat ik zelf zie
4. Ik heb het hier over alle gebruiken die niet perse nodig zijn om Christelijk te zijn. Je doet overigens vrij sarcastisch of ik zgn. het "zaligmakend geloof" verkondig maar dat doe ik niet. Ik heb al eerder aangegeven, de basis van het hele Evangelie, nl het sterven en de opstanding van Christus is de basis en ik mag toch hopen dat dit voor iedere Christen geldt?
-
-
Quote:[...]Dat is geen 'aangevallen voelen', tenzij je met 'aangevallen voelen' bedoelt dat mensen direct reageren op iets wat zij dom vinden, en al talloze keren vergezeld van weinig onderbouwing hebben gehoord, en daarom lichtelijk geirriteerd worden, omdat het nu voor de zoveelste keer als'brand new'wordt gepresenteerd?Ik zal maar even herhalen wat ik aan het begin ook al postte, want het raakt ondergesneeuwd in alle zwartmakerij.Paulus heeft het over de gemeente, en gebruikt beelden als het menselijk lichaam dat divers is, maar wel een eenheid vormt waarin iedereen elkaar nodig heeft.Jezus zegt als discipelen Hem vragen wat ze met zondaarsin hun middenmoeten doen, dat ze die zondaren (als ze blijven volharden in hun zonden) eruit moeten schoppen.Waaruit?. Als iedere gelovige op zichzelf staat, en geen gemeente nodig heeft, dan slaan Jezus' woorden echt nergens op, en die van Paulus eigenlijk ook niet.Het is dus niet de vraagOFje de kerk nodig hebt, maarWAARdie kerk dan te vinden is. Dat is dan ook het punt waarop katholieken en gereformeerden van mening verschillen. Er is één kerk, er zijn alleen twee of meer gegadigden voor die ene titel.In de praktijk (die jij graag als argument gebruikt tegen met name de katholieke kerk) zie je dan ook dat mensen die zeggen zonder kerk te kunnen, meerstal verzanden in een soort ietsisme of een new-age achtig gebeuren, en de volgende generatie is letterlijk van God los.
Hey eindelijk een echt onderbouwde reactie
Ik denk ook dat de kerk in de huidige vorm niets te maken heeft met wat in de Bijbel staat en dat de gemeente van Christus oftewel het lichaam van Christus bestaat uit iedere oprechte Christen, die wel of niet aangesloten is bij een kerk.
Samengevoegd:Quote:@The End: Ik vind dat je een beetje arrogant overkomt door er triomfantelijk over te doen dat mensen tegen je stelling ingaan. Waarom heb je nu eigenlijk dit topic geopend? Niet om te discussieren blijkbaar, want onderbouwde argumenten zijn ver te zoeken. Jij ziet blijkbaar wat dingen, heb daar een mening over en denkt dat je een wiel hebt uitgevonden. Maar verwacht je nu echt dat men op grond van wat vooroordelen met je in een serieuze discussie gaat? Face it: er is niks nieuws onder de zon. Elke dag staat er wel iemand op die denkt revolutionair te zijn en ik moet de eerste positieve resultaten nog zien...Verder ben ik het eens met Nunc.Ik denk helemaal niet revolutionair te zijn. Ik haal de basis van het geloof uit de Kerk en zie dat er van de kerk eigenlijk helemaal niets overblijft. Dat kan iedereen met basisschoolopleiding zelfs nog zien, dus daarom de stelling dat een Christen ook zonder kerk kan.
-
Quote:[...]Ik zie hier in de openingspost toch echt heel duidelijk de stelling staan dat een christen heel goed zonder kerk kan.
Yeps, en daar zijn genoeg reacties opgekomen, dus het lukt om enig discussie over dit onderwerp los te krijgen, al merk dat velen zich hierdoor direct aangevallen voelen.
-
Quote:Probleem is ook dat de stellingname niet zuiver is. Eerst de theologische vraag of kerken wel nodig zijn, en vervolgens met zwartmakerij van de huidige kerken willen beargumenteren waarom kerken niet nodig zijn. Alleen, daarmee heb je nog geen bewijsvoering.Allereerst is het natuurlijk apart dat iemand die zegt enkel de Bijbel te volgen, geen enkel echt bijbels argument gebruikt voor zijn stellingname. Maar waar de topicstarter ook niet aan denkt, is dat het ook mogelijk is dat God wel degelijk een Kerk wil, maar dat de huidige kerken er niet in slagen de Kerk te zijn die Hij wil.De topicstarter legt dus een verband die er niet hoeft te zijn. De discussie wordt daardoor geen discussie op zuiver theologische gronden, maar enkel een potje zwartmakerij en weerlegging van de zwartmakerij. Waardoor het topic eigenlijk heel off-topic gaat.De topicstarter zou er dus beter aan gedaan hebben om het enkel bij die stelling te houden, met een bijbelse onderbouwing van die stelling. Zonder zwartmakerij van welke kerk dan ook, want dat staat dus los van de stelling. Bovendien zal de topicstarter toch ook niet zonder zonde zijn, denk ik dan, en om hem daarom ook maar af te schaffen?
Is het nu zo moeilijk om een beetje goed te lezen??
Nogmaals: Stelling was: Persoonlijk geloof in God en zijn opgestaane zoon is voldoende!, Daarmee ontvang je de heilige geest en kun je eerste gebod voldoen!
Daarnaast heb ik een waslijst aan kerkelijke gebruiken neergezet die hiermee allemaal niet nodig zijn, maar nu komt iedereen (waarschijnlijk katholiek) allemaaal op de proppen met zwartmakerij en valse stellingmakerij en discussies over beeldjes aanbidden.
In ieder geval maakt t enig discussie los
Oh ja.. zonder zonde ben ik helemaal niet! Heb al genoeg moeite om mensen lief te hebben als mijzelf en als je mij wil afschaffen?? tja.. dan ben ik dus niet de enige die moeite met dit gebod heeft
Samengevoegd:Quote:[...]Er zijn ook protestanten die beweren dat de Bijbel de hoogste authoriteit is, en dat de Bijbel God's woord is. Dit lijkt ontzettend Godslasterlijk uiteraard, maar je met niet de doorsnee Protestant geloven, maar kijken naar de leer. Zo ook met katholieken, toon mij maar aan waar in de katechismus staat dat we beelden, of mensen aanbidden, i.p.v. God?Ik ontken niet dat Katholieken God niet aanbidden, integendeel, dat doen Katholieken ook! Wel zie ik de vele beelden in Katholieke kerken met knielbankjes ervoor en dat ervaar ikzelf nog steeds als het aanbidden van een beeld hoor! Heb ik overigens geen zgn. Katechismus voor nodig. Ik hou het wel bij de Bijbel.
-
Quote:[...]Dat jij iets noemt wilt niet zeggen dat het ook 't geval is. Wees voorzichtig met oordelen over de intenties van die mensen.Als je nou gewoon eens vraagt wat die mensen precies doen?
En dat is nu precies wat ik gedaan heb: iemand vertelde mij dus dat zij bad tegen een beeld van een of andere sint. Ik geloof dat je alleen maar Jezus hoeft te aanbidden!
-
Quote:The end, je weet duidelijk niet eens waar je het over hebt. Is niet erg, alleen komt het bepaald niet serieus over zo. Laat staan dat ik een heftige reactie zou willen geven. Dat doe ik namelijk alleen bij users die écht weten waar ze het over hebben en vervolgens dingen roepen waar mijn haren van overeind gaan staan.
Jij bevestigd mij alleen nog maar, dat de kerken zeer vastgeroest zitten in hun eigen tradities. Misschien is mijn geluid juist wel iets te confronterend? Ik heb het alleen maar gehad over mijn geloof in Jezus en dat daar geen enkele kerkelijke traditie of gebruik tegenop weegt
-
Quote:[...]Ik vind het op z'n zachts gezegd oneerlijk om de kerk af te rekenen op dingen die flagrant onwaar zijn. Als je een punt wilt maken, zorg dan dat je argumenten ook steek houden. Als je niet de moeite wilt doen om beledigingen eerst op hun waarheidsgehalte te controleren kun je in mijn ogen beter zwijgen.
Ik zou niet weten wat voor beledigingen ik heb gedaan, maar goed zoals ik al had verwacht zouden er wel heftige reacties op komen
-
Quote:[...]hmmz..hier ben ik het btw niet mee eens...jahzeker, Jezus heeft de 10 geboden samen gevat, maar Hij heeft ze zeker niet afgeschaft..Hij heeft laten zien dat ze eigenlijk nog veel strenger zijn...en al waren het maar 2 regels..dan nog kunnen wij daar niet naar leven...
Precies.. Jezus heeft ze zeker niet afgeschaft, maar het is wel het eerste en tweede grootste gebod! Ik denk dat als wij hieraan kunnen voldoen je ook al automatisch aan de 10 geboden voldoet?
Samengevoegd:Quote:[...]Niet, je verteld ook leugens over katholieken, nl, dat we beelden aanbidden.Ik vertel zeker geen leugens. Ik ben wel eens in een Katholieke kerk geweest en zie daar toch echt mensen op de knieen gaan voor beelden! Ik noem dat wel aanbidden van beelden
-
Quote:In mijn ogen is geloven niet iets wat je zomaar alleen doet. Je doet geloven in relatie: met God, natuurlijk, maar ook met je naasten. En dat is voor mij ook een belangrijk aspect van kerk-zijn.En die aanvallen aan de RKK (en aan kerken in het algemeen) die je geeft vind ik wel erg goedkoop en ondoordacht. Zulke dingen zijn op credible al zo vaak besproken, en je kan ze op talloze andere plaatsen ook vinden, dus doe in het vervolg misschien eerst wat navraag voor je zomaar iets post. Niemand heeft toch iets aan een discussie die begint met huizenhoge clichés?
Ik zou niet weten waarom ik navraag daarover zou moeten doen? Ik geef de stelling: Het geloof in Jezus die voor mijn zonden is gestorven en opgestaan is voldoende voor, een Christen. Daarbij is alles, maar dan ook echt alles wat de kerk verder nog doet qua rituelen e.d. volstrekt nutteloos. Dit is dus geen aanval maar een overtuiging!
Daarbij geef ik je wel gelijk dat het samenzijn met medechristenen nog wel iets positiefs is van de kerk maar of je daarvoor een kerk nodig hebt is nog de vraag.
-
Er van uitgaande dat er best wel eens enkele heftige reacties zullen komen van verknochte kerk-fans, probeer ik het toch eens om deze stelling en mijn onderbouwing hier te deponeren:
Een Christen kan heel goed zonder kerk
Kerken zijn mijn inziens verworden tot een lauw clubje waar macht, aanzien en geld een belangrijkere rol hebben gekregen dan het daadwerkelijke geloof en de meeste kerken zich niet meer onderscheiden met de rest van de wereld.
Neem nu bijvoorbeeld de grootste Christelijke kerk ter wereld, de RK kerk. Strakke hierarchie, veel rituelen, aanbidding van beelden, mensen heilig verklaren enz.enz. En zo ook vele andere kerken. Waar blijft nu het eenvoudige kinderlijke geloof??
Ik denk dat de kerken de basis veel te veel kwijt zijn geraakt: nl. om behouden te worden moet je oprecht geloven in God, die zijn zoon Jezus naar de aarde bracht, die daar voor mij aan het kruis is gestorven en ook voor mij na drie dagen is opgestaan!
Houd je je ook nog aan het belangrijkste gebod (nee niet de tien geboden) maar Mattheus 22 vers 36:40 Heb God en uw naasten lief als jezelf, dan ben je als christen helemaal volmaakt. Heb je geen dominiee nodig, hoef je je ook niet bang te laten maken door donderende preken van de gereformeerde dominee, hoef je ook geen mariabeeldjes te aanbidden en staat de Paus in hierachie helemaal niet meer boven jou!
Alhoewel ik denk dat het 2000 jaar geleden onstaan van de eerste Christelijke groeperingen heel positief was, denk ik dat het uiteindelijk niets, tot weinig heeft opgeleverd, doordat mensen telkens weer eigen regeltjes aan hun geloof toevoegden, eigen versies van bijbelteksten, eigen liturchien en zo zijn we dan aanbeland in de huidige tijd, waarin de basis verdwenen is en de eigen regels zeer belangrijk zijn geworden.
-
Quote:[...]Dat klopt tot op zekere hoogte. Je mag zijn wie je bent met al je fouten, maar dat betekend niet dat je gewoon door mag gaan met fouten maken (even in het midden laten of homoseksualiteit fout is). God vraagt van je om niet in zonde te leven en mensen die dat wel doen moet ook buiten Gods gemeente gehouden worden (1 kor 5).Je bent een mens en je zondigt (Er staat ergens in de brieven van Petrus dat er niemand is die niet zondigt), dat is een feit en daarvoor hebben we genade ontvangen. Wanneer je echter aan een bepaalde zonde blijft vasthouden, dan heeft dat dus zeker gevolgen.
Ben ik helemaal met je eens Tribal. Ik ging er in dat stukje ook vanuit dat als jij geloofd in de opstanding van Jezus jij Christen bent en dan lijkt me me niet meer dan logisch dat je ook de Christelijke levensstijl aanneem. (en die zijn er ook in vele maten en soorten).
Alleen het feit waar ik dus ervaring mee heb (gehad) in mijn omgeving is dat mensen heel krampachtig probeerden Jezus na te volgen en dus ook echt geloofden dat als zij maar genoeg op Jezus gingen lijken en genoeg tegen zonde streden, dat je dan niet meer kunt zondigen. Wat dus eigenlijk inhoudt dat je geen snars van de opstanding geloofd want dan hoef je dat niet allemaal te doen.
Als het je lukt op op Jezus te lijken en ik geloof dat dit ook kan maar niet als mens zijnde maar door de Heilige Geest die je dan ontvangt, dan hoef je ook niet krampachtig te proberen om op hem te lijken
-
Quote:en ik wil zoveel mogelijk op Hem lijken. Daarvoor moet ik wel eerst weten wat Hij nu precies denkt, vindt van dingen en van mij vraagt, en daar heb ik dus de Bijbel voor.
Ooit heb ik bij een geloofsgemeenschap gezeten, waar men ook precies op Jezus wilde lijken en men ging er zelfs vanuit dat volledige overwinning over de zonde mogelijk was als mens zijnde. Het feit is alleen dat je mag zijn wie je bent met al je fouten als je maar geloofd in zijn sterven en opstanding voor ons! Daarom misschien dat ik die zin van jou best wel eng vind.
-
-
-
Quote:Ik vind het eigenlijk best wel vreemd dat God zich liet noemen naar de algemene naam van God die de Kananieten hadden.
Daarmee symboliseert hij volgens mij wel mee dat er maar 1 God is en dat is hij en uit de Bijbel weten we dat het dus de Christelijke God is en dat alle overige geloven, die niet deze God aanbidden onzin zijn. (is de laatste zin misschien een iets te scherpe en beledigende opmerking?)
-
-
Quote:Moslims geloven niet in de Drie-eenheid van de Christelijke God, net als dat Joden dat ook niet geloven. maken wij wel bezwaar tegen als Joden God met God aanduiden? Volgens mij niet. Alleen het uitgangspunt van het Christelijke geloof erkennen ze niet. Maar wezenlijk gaat het om hetzelfde.
Daar heb je wel een punt. Ik weet ook wel dat het woord God technisch gezien heel breed is en op allerlei geloven toe te passen en zelfs in spreekwoorden zoals b.v. "de Goden verzoeken" voorkomt. Toch wordt Allah ook zeer breed gebruikt, maar toch altijd vertaald als God. Misschien dat dit een stukje ondoordachtzaamheid is van de televisieregiseurs, maar ik krijg toch altijd de kriebels als ik een moslim Allah hoor zeggen en t wordt onder in beeld vertaald met God.
-
Van de week zag ik het weer op tv: Protesterende moslims, die in hun protesten weer de naam van Allah uitten. Wat mij dan opvalt bij de Nederlandse tv is dat men standaard het woord Allah vertaalt met God. Ik heb er al eens een discussie met iemand over gehad die beweerde dat de naam God iets algemeens is en daar dus ook Allah onder kan vallen.
Ik vind het wel een beetje kort door de bocht. Bij het woord God ga ik altijd uit van de Christelijke God uit en vindt niet dat hier een Allah onder mag vallen, want als je in God geloofd dan geloof je ook in zijn zoon Jezus die voor ons is gestorven en opgestaan. Dit geloven moslims niet en dus vind ik een vertaling van Allah in God onterecht. Wat is jullie mening hierover?
-
-
Ik ga nu ff een onzin testje neertype daar, ik ff wil testen hoe het precis met repleyen zit. kan ik verschillende delen tekst van een ander laten zien in een reactie om daar op te reageren? Ik denk dat ik nu al genoeg getypt hebt om het te testen.
Samengevoegd:Quote:Ik ga nu ff een onzin testje neertype daar, ik ff wil testen hoe het precis met repleyen zit.Ik ben benieuwdkan ik verschillende delen tekst van een ander laten zien in een reactie om daar op te reageren?wat ie doet..Ik denk dat ik nu al genoeg getypt hebt om het te testen.Hoop dat t lukt
Samengevoegd:hmm werkt niet zoals ik gehoopt had, nou ja vind ik nog wel uit... berichtjes kunnen wat mij betreft gewist worden...
-
Quote:HJ is aan veel mensen gewaagd die zich in deze discussie mengen
Kan ik mij heel goed voorstellen, maar ben ik ook wel hoor. Het is wel zo dat wij exact weten hoe het is en voelt om homo- en Christen te zijn! Als er dan stellingen naar voren gebracht wordt dat dit een ziekte is e.d. dan kun je felle tegenreacties verwachten. Maar dat is het leuke van een forum natuurlijk als discussies maar met respect voor elkaars meningen kunnen plaatsvinden.
-
Mark1987 en HJ zijn erg aan elkaar gewaagd merk ik wel. Kan zeker wel tot leuke discussies leidden. Ik zal t wel iets vaker met HJ eens zijn, maar kan ook de gedachtengang van Mark1987 wel begrijpen. Sommigen zijn nl. ietswat rechtlijnig in hun geloofsopvatting dan anderen wat helemaal niet verkeerd is en juist respect verdiend door hun vasthoudendheid.
-
Ja Capice! hebben we tenminste weer is wat bijgeleerd vandaag.. 
Kerken (on)zin?
in Geloof algemeen
Geplaatst
1. Ja dat vind ik
2. Dat kan ook. Men kan door zelf de Bijbel te bestuderen heel goed groeien in het geloof
3. Zoals al aangegeven, dat is wat ik zelf zie
4. Ik heb het hier over alle gebruiken die niet perse nodig zijn om Christelijk te zijn. Je doet overigens vrij sarcastisch of ik zgn. het "zaligmakend geloof" verkondig maar dat doe ik niet. Ik heb al eerder aangegeven, de basis van het hele Evangelie, nl het sterven en de opstanding van Christus is de basis en ik mag toch hopen dat dit voor iedere Christen geldt?