Spring naar bijdragen

Jeast

Members
  • Aantal bijdragen

    337
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Jeast

  1. Ik heb hierover wel eens een interessante mail-dailoog gehad met mijn dominee, ik zou eventueel een gedeelte kunnen plaatsen waarin argumenten over de tradities van charismata in hun tijd Bijbels worden onderbouwd ipv een mening gegeven.

    Dit wil ik alleen met jouw toestemming plaatsen voor het geval je je anders aangevallen voelt.

  2. Quote:

    Ik denk niet dat het zo werkt. 'Oud' wordt niet als verkeerd gezien. Goede tradities en goede oude dingen, zijn niet verkeerd
    smile.gif
    'Hoe zij het willen' is niet van belang, want dan zou het om mensenmeningen gaan en mensenmeningen hebben geen invloed op de zalving. Dingen die tegen de zalving ingaan, zijn dingen die tegen de wil van de Heilige Geest ingaan.

    Er zijn nu eenmaal dingen die bij een bepaalde periode horen. In de woestijn was het niet de bedoeling dat Israël nog voorwerpen uit Egypte hadden. Op een gegeven moment was de tabernakel niet meer nodig. Ook de koperen slang mocht niet worden aanbeden en werd vernietigd. Sommige dingen uit het OT horen niet meer bij het NT. Zo zijn er nu ook nog dingen en gewoonten uit vervlogen tijden, die niet meer bij deze tijd horen.

    Ook zijn er menselijke instellingen die niet door God zijn ingesteld en zijn er instellingen die tegen Gods wil ingaan. (Mat. 15:6).

    Ik snap je wel een beetje, maar waar haal je vandaan dat sommige dingen uit traditionele kerken niet meer van deze tijd zijn en dingen uit charismatische kerken/TRIN (tongentaal etc) dan weer wel?

  3. Quote:

    [...]

    De discipelen van Jezus waren geen heidenen en zullen als Joden allemaal wel met het geloof opgegroeid zijn. Dus lijkt me het me niet alleen een gebed voor de beginnelingen.

    [...]

    Waarop baseer je dat de meeste gemiddelde gezinnen het alleen maar opdreunen?

    En daarbij, al was het zo, dan maakt dat het gebed niet fout, maar slechts de manier van hoe je ermee omgaat.

    Daarbij, vervang het 'onze Vader' eens door een ander gebed en je ziet dat daar ook mensen zijn die altijd het zelfde bidden.

    Dat baseer ik op wat ik heel veel zie om me heen.

    Daarbij heb ik nergens gezegd dat het OV fout is?

    Ik probeer duidelijk te maken dat het niet het enige goede gebed is, maar dat je het als richtlijnen kan gebruiken zodat je weet hoe je kan bidden.

    Ik ken mensen uit de wat zwaardere gerformeerde kerken die alleen maar het OV opdreunen en nooit een ander soort gebed.

    Als mijn kinderen elke keer aan mij met dezelfde standaard riedeltje aankomen zetten ipv dat ze een echt gesprek met me zouden voeren zou ik echt een relatie missen.

  4. Quote:

    [...]

    Ik wijs niets af, ik zei alleen dat bidden oorspronkelijk vragen betekent.

    Over het 'onze vader' gesproken, is je opgevallen dat de naam Christus daar niet in voorkomt?

    'Onze Vader in de hemel,

    laat uw naam geheiligd worden,

    laat uw koninkrijk komen

    en uw wil gedaan worden

    op aarde zoals in de hemel.

    Geef ons vandaag het brood

    dat wij nodig hebben.

    Vergeef ons onze schulden,

    zoals ook wij hebben vergeven

    wie ons iets schuldig was.

    En breng ons niet in beproeving,

    maar red ons uit de greep van het kwaad.

    Jezus leerde dit gebed aan de mensen die niet wisten dat hij de zoon van God was, want dat was toen nog een geheim en voorbehouden (Mat 16,20) aan zijn naaste discipelen.

    Diezelfde apostelen leerde hij:

    Johannes 16

    24 Tot nog toe hebt gij niet om iets gebeden in mijn naam; bidt en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.

    25 Dit heb Ik in beelden tot u gesproken; er komt een ure, dat Ik niet meer in beelden tot u zal spreken, maar u vrijuit over de Vader spreken zal. 26 Te dien dage zult gij in mijn naam bidden en Ik zeg u niet, dat Ik de Vader voor u vragen zal,

    Als jij nu nog bidt in naam van de Vader, hoe geef je dan gehoor aan deze passage?
    smile.gif

    Interessant, zo had ik het nog niet eerder bekeken smile.gif

    Ik geloof dat het Onze Vader uit een soort richtlijnen bestaat.

    Mensen die echt niet weten hoe ze moeten bidden (heidenen bijv) kunnen hiermee beginnen.

    Om nu elke keer aan tafel het Onze Vader te bidden vind ik weinig nut hebben.

    Er zullen vast mensen zijn die het heel bewust en oprecht kunnen bidden, maar in de meeste gemiddelde huis, tuin en keuken gezinnen wordt het eerder opgedreunt.

    Trouwens, de keren dat je leest hoe Jezus bad, zie ik niet het Onze Vader staan.

    God heeft ons Zijn Geest gegeven die "ons helpt" te bidden of ons de gebeden ingeeft of hoe je het ook wil verwoorden.

  5. Quote:

    Naar mijn weten zie je in veel kerken nog beelden van de 12 apostelen. De meesten hebben een attribuut bij zich, meestal de manier waarop ze zijn gedood.

    Zo is Jakobus met het zwaard gedood (Handelingen 12), Jakobus de broer van Jezus is van een tempeltoren gegooid. Bartolomeus is door zweepslagen om het leven gekomen, Andreas is gekruisigd aan een X-vormig kruis (Andreaskruis), Thomas is of door een speer of door vurige pijlen gedood en ik dacht Mattias onthoofd..

    Die weet ik nog uit mijn hoofd. Er is ook een apostel met een zaag, hij is door midden gezaagd ik dacht Taddeus.

    Hmmm, m'n gedachten gaan dan wel een beetje aan de loop.

    Was dit het "kruis dragend leven"?

    Moeten wij ook zo lijden?

    Nu zie je toch genoeg kinderen van God (gelukkig) een "rustige/natuurlijke" dood sterven.

    Ik geloof wel dat het wel zulke vormen aan kan gaan nemen, ook in de westerse landen.

    In landen als Noord-Koreo e.d. zijn zulke martelaars-doden dagelijkse realiteit.

  6. Interessant topic.

    Ik ben hier ook best benieuwd naar.

    In de kerk waar mijn roots liggen (hervormd) wordt gepreekt over een plaats waar de verlorenen eeuwig pijn lijden en gemarteld worden samen met satan.

    Na wat onderzoek kan ik dit nergens in de HS terug vinden.

    Het lijkt mij ook apart dat de verlorenen alsnog het eeuwige leven krijgen maar dan in de hel.

    Ook kan ik mij moeilijk indenken dat God mensen voor eeuwig martelt.

    Is satan dan ook voor eeuwig in de hel? Of wordt hij vernietigd?

    Jezus spreekt over gehenna, dit is idd een plaats waar lijken werden verbrand, opgaan in niks.

    Dit kan ik beter matchen met de 2e dood, niet een eeuwig leven in de hel.

    Maar ik ben benieuwd naar andere visies :-)

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid