Johannes J H

hoi, weet je, dat is hetzelfde als: "waar staat dat kinderen gedoopt dienen te worden". ook dit geloof ik op grond van de lijn die de Here wijst in zijn woord. hetzelfde als: "waar staat dat de Heilige Geest een persoon is". toch spreekt de bijbel over Hem als zijnde een Persoon. letterlijk staat het er echter niet. en zo lees ik ook in Gods woord dat de Here op zondag is opgestaan. de joden vierden de bevrijding uit egypte. dit deden zij op laste van de Here zelf. wij gedenken de grote bevrijding van de zonde en de dood. zoals ik eerder al zei, nooit had de zondag een prominente plaats

hoi, weet je wat het vreemde is. mijn geloof is pas diepgang gaan krijgen sind zo'n twee jaar. en in deze afgelopen twee jaar heb ik heel vaak gedacht en uitgesproken hoe geweldig ik de zondag vind. voor het eerst zag ik wat een geweldige plaats die zondag heeft. en ik begin het steeds meer te zien, mede door gesprekken als dit. steeds meer zie ik idd dat wij de rust in gegaan zijn. de rust om van de oude dingen te rusten om bezig te zijn met de nieuwe dingen, zoals onze dominee zei met oud en nieuw. om ons te richten op wat verkregen is door onze Here en wat Hij in de toekomst nog gaat geve

hoi renaldo, of hester hetzelfde bedoeld als ik weet ik niet, maar het maakt niet uit of het op de zelfde dag plaats vind. het gaat erom wat je gedenkt. je verkeringsdag of je trouwdag. en ik ben blij de "trouwdag" te mogen gedenken! en over of de Here op zondag is opgestaan is al veel gezegd. mijn argumenten heb ik gegeven. de jouwe geprobeerd te weerleggen. zoals reeds gezegd, wanneer ik iets nieuws daarover tegen kom zal ik het hier melden. tot dan geloof ik, met een gerust hart, dat de Here op zondag is opgestaan. de bijbel is hier mijns inziens erg duidelijk over en de gegeven tegenar

renaldo, ik zal proberen een voorbeeld te geven. wanneer twee mensen een relatie krijgen wordt dat verkering genoemd. je slaat gezamelijk een weg in. je bent nog twee aparte mensen, maar je komt steeds dichter bij elkaar. ieder jaar "gedenk" je de dag dat je verkering hebt gekregen. het is immers de "belangrijkste" dag voor jullie samen. dan op een dag mag je trouwen. wanneer je trouwt, wordt je volgens de Here één. deze dag is dus vele malen meer bijzonder dan de dag dat je verkering krijg. wanneer je dan je trouwdag niet wilt gedenken, maar vast wilt blijven houden aan je verkerings

hoi renaldo, even een reactie op het niet meer "mogen" houden van de sabbat. in mijn verhaal stond duidelijk het woordje "mischien" ervoor. vergeet dat niet. hier wil ik over het volgende nog zeggen. qoute van Johannes Calvijn: 34 De zondag Trouwens niet zonder oordeel des onderscheids hebben de ouden de dag, die wij de dag des Heren noemen, in de plaats van de sabbat gesteld. Want daar het einde en de vervulling van die ware rust, waarvan de oude sabbat een afschaduwing was, gelegen is in de opstanding des Heren, worden de Christenen juist op die dag, die aan de schaduwen een einde g

hoi renaldo, zoals je mischien gezien heb, heb ik in het topic Bijbel een topic geopend over daniel 9. zoals je kunt lezen heb ik inmiddels enige studie gedaan en daarom zeg ik dat de uitleg zoals gegeven op jouw website verwerpelijk is. geensinds gaat het over één week waarop dan precies in het midden de Here gestorven zou zijn. daarom moet ik zeggen dat voor mij, nog steeds, de zondagsrust de wil van God is en dat de sabbatsrust niet meer hoeft, mischien zelfs niet meer mag na de opstanding van Christus! groeten johannes

sorry, even tussendoor... me broertje en ik krijgen net een kaartje door de bus van iemand uit onze gemeente. met de volgende tekst: de Messias is geboren Hij was en is God...en om ons te redden is Hij schepsel(!!!)geworden...:mens! wie had dat ooit gedacht... en ook nog... om onze helse straf te ondergaan...!!! zo groot was Zijn en Gods liefde voor ons... en Hij heeft het volbracht! nu is elke zondag een geboortefeest: Christus is de eerstgeborene uit de doden. Zijn opstanding houdt de belofte in van onze verheerlijking... en Hij heerst nu als K

@renaldo, dit, ...26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt. Het volk van een toekomstige vorst zal verderf brengen over de stad en het heiligdom. Hij zal zijn einde vinden in een overstroming. Tot aan het einde van de strijd zullen er verwoestingen zijn, zoals is vastgesteld. 27 Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen, één week lang. De helft van de week zal hij offers noch gaven laten brengen, en boven op het altaar zal een verwoesting brengende gruwel te zien zijn, totdat het aangekondigde einde van die verwoesten

hoi renaldo, het meeste van alle genoemde argumenten heb ik in eerdere reacties, mijns insziens, grondig tegen gesproken. dit wil ik geen tweede keer doen. wel wil ik zeggen dat ik het opvallend vind dat zij hangen aan één enkel iets. namelijk, 72 uur. ik meen reeds uitgelegd te hebben dat dit niet zo hoeft te zijn. wel is mij één ding opgevallen! een tekst. namelijk: daniel 9 vers 26 en 27. dit is een tekst die mijn belangstelling erg getrokken heeft! (statenvertaling of NBG 51) eerder schreef jij dat ik mischien zou hangen aan tradities. ik weet één ding van mezelf. ik ben een pe

Quote: Op donderdag 21 december 2006 18:49:08 schreef Renaldo het volgende: Beste Johannes, Ik denk dat je even beter je huiswerk moet doen. Want met uitspraken als: met sabbat vieren we de uittocht uit Egypte sla je toch een grote plank mis. Maar wat ik al eerder zei, ik ben niet geinterresseerd in wat een boekje vertelt. Laat staan de uitspraak: Wanneer je Sabbat viert, ontken je Jezus. Je moest een weten hoe centraal Christus staat in het teken van de sabbat. De gehele sabbat draait om Christus en zijn verlossende werk. Alle gebruiken op sabbat vinden hun oorsprong in Chri

het doel van de sabbat is de viering van de bevrijding uit Egypte. er wordt op die dag hoopvol uitgezien naar de grote bevrijding die de Messias zal voltooien. wanneer men blijft in de sabbat, specifiek gegeven als "monument" voor de bevrijding uit Egypte, doet men alsof de grote bevrijding nog niet plaats heeft gevonden. men gedenkt nog hetgeen dat wijst op wat nog komen gaat, en juist dat hoeft niet, mag mischien zelfs niet meer. de Overwinning is reeds behaald!!! en die moeten we gedenken!!! dit ongeveer wordt bedoeld met : "wanneer je de sabbat viert ontken je Jezus". groeten johann

hallo renaldo en anderen, ik heb een boekje gevonden die alle catechismis vragen behandeld. zo ook het vierde gebod. dit is dus geschreven door een gereformeerde predikant. hierin wordt duidelijk uitgelegd hetgeen ik ook getracht heb uit te leggen. verder worden er ook dingen gezegd die het antwoord zijn op jouw vragen renaldo. Sabbat en zondag Waar komt de rustdag eigenlijk vandaan? Wij vieren de zondag: de eerste dag van de week. Maar in het vierde gebod gaat het toch eigenlijk om de sabbat? Dat was toch niet de eerste, maar de zevende dag van de week? Vanwaar die overgang van zaterdag

hoi renaldo, of de rustdag op zaterdag of op zondag hoort kan ik nu simpelweg nog niet zeggen. wat ik wel uitgelegd heb is waarom ik nu de rustdag op zondag vier. of dit klopt, weet ik niet. weet je, ik heb groot ontzag voor theologen. ik geloof dat zij gegeven zijn door God om ons "gewone" mensen het woord uit te leggen. daarom wil ik niet op eigen kunnen, voorbarig zijn door zogenaamde feitelijke conclusies te geven over de rustdag. dit komt zogezegd later... wat ik wel geprobeerd heb duidelijk uit te leggen is dat de Here weldegelijk vrijdags gestorven is en zondags opgestaan is. mij

Quote: Op woensdag 20 december 2006 12:07:22 schreef Renaldo het volgende: Behalve dan dat er staat was , dus in de verleden tijd. Hij was al opgestaan. Er staat niet: Toen Hij vroeg op de eerste dag van de week uit de dood is opgestaan... Maar weet je ook wanneer de eerste dag van de week begint? Deze begint namelijk op zaterdag bij zonsondergang! In de grondtekst staat zelfs voor de eerste dag van de week! een voorbeeld: ik ben maandag bijv met de fiets gevallen. ik vertel het in een verhaal aan iemand, dan zeg ik: toen ik maandag was gevallen, toen.... idd verledentijd

ik kan het niet laten. ik dacht, tja nu moet ik wel alle evangelieen gaan lezen.. mezelf klem gezet dus, haha... maar ja, kom ik ook even voorbij marcus 16: 9 TOEN HIJ VROEG OP DE EERSTE DAG VAN DE WEEK UIT DE DOOD WAS OPGESTAAN, verscheen hij eerst aan Maria uit Magdala, bij wie hij zeven demonen had uitgedreven. dit staat in de NBV, SV en NBG 51. lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen over laten.... groeten johannes

inhoudelijke uitleg op jou vragen en commentaar op jouw argumentatie komt later.... groeten johannes

hoi renaldo, ik was al bang dat het gesprek deze kant op zou gaan. ik wil nogmaals zeggen dat dit mijn visie op dit moment is. daarom ook dat ik veel in de ik vorm schrijf. nu wil ik inhoudelijk maar op twee dingen reageren: 1) Joh. 19:31 De Joden dan, daar het Voorbereiding was en de lichamen niet op SABBAT aan het kruis mochten blijven want de dag van DIE SABBAT was groot vroegen Pilatus, dat hun benen gebroken en zij weggenomen zouden worden. het gaat hier dus wel degelijk om een gewone sabbat. echter die sabbat viel midde3n in het 8 daagse pesachfeest. het is een beetje te vergel

Quote: Op dinsdag 19 december 2006 14:01:59 schreef TimonK het volgende: [...] Maar dat kan dus ook gewoon de voorbereidingsdag geweest zijn voor het Pesachfeest. En ze hadden inderdaad ook een voorbereidingsdag voor de sabbath, maar dus ook voor hun feesten. En als direct aansluitend op een feest de sabbath kwam, dan viel die voorbereidingsdag samen met de voorbereidingsdag voor het feest. het kan niet de voorbereiding zijn geweest voor het pesachfeest. deze was namelijk al begonnen toen de Here nog leefde. Hij at met zijn dicipelen het pesachmaal... marcus 14 vanaf vers 12.

Quote: Op dinsdag 19 december 2006 10:35:52 schreef Johannes J H het volgende: hier had ik eerst nog wat anders staan, maar dat heb ik maar weg gehaald omdat ik dan toch inhoudelijk heb gereageerd op de vraag waarom op zondag mijn rustdag... Samengevoegde post 19-12-2006 12:34:10: hoi renaldo en anderen, hier dan toch mijn persoonlijke uitleg waarom ik geloof dat onze rustdag hoort plaats te vinden op zondag. in deut 5 staat het volgende: 12 Neem de sabbat in acht, zoals de HEER, uw God, u heeft geboden; het is een heilige dag. 13 Zes dagen lang kunt u werken en al uw

de bijbel is mijns inziens erg duidelijk!! de dag voor SABBATH wordt gezegd. "42 Toen de avond al gevallen was (het was de ‘voorbereidingsdag’, DAT WIL ZEGGEN DE DAG VOOR DE SABBAT),". volgens mij kan het niet duidelijker...joden hadden een voorbereidingsdag voor de zaterdag. volgens mij moet je hier niet diepzinnig een andere verklaring voor gaan zoeken, maar het gewoon lezen zoals het er staat. maar mischien loont het de moeite een topic te openen met als vraag: "op welke dag stond de Here op"? voor mij echter is de opstanding op zondag duidelijk en daarom is de zondag ook de

hier had ik eerst nog wat anders staan, maar dat heb ik maar weg gehaald omdat ik dan toch inhoudelijk heb gereageerd op de vraag waarom op zondag mijn rustdag... Samengevoegde post 19-12-2006 12:34:10: hoi renaldo en anderen, hier dan toch mijn persoonlijke uitleg waarom ik geloof dat onze rustdag hoort plaats te vinden op zondag. in deut 5 staat het volgende: 12 Neem de sabbat in acht, zoals de HEER, uw God, u heeft geboden; het is een heilige dag. 13 Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 14 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God;

Quote: Op maandag 18 december 2006 20:46:50 schreef Renaldo het volgende: Wat moet je er over terug lezen, je mening? Je kan in veel boekjes lezen die pro-zondag zijn, maar probeer het eens vanuit het Boek te lezen of je er de zondag in terug kan vinden. Of dat je ergens kan vinden waar staat dat de sabbat niet langer de rustdag van God is? hoi, met het boek bedoel jij hopelijk de bijbel. en wat ik terug moet lezen? niet mijn mening nee, maar mijn mening wordt gevormd door wat ik leer. voor mij geldt dat als ik de bijbel lees, ik niet alles begrijp. hierover moet ik zogezegd stu

Quote: Op maandag 18 december 2006 17:57:23 schreef Renaldo het volgende: Maar Johannes, je reageert niet op mijn tweede argument. Als de zondag ipv de sabbat moest komen als rustdag waarom heeft de eerste gemeente dit dan niet ingesteld? Waarom hielden de apostelen en de eerste gemeente gewoon de sabbat? hoi, de teksten waarvan ik weet dat ze meer dan eens gebruikt worden om aan te wijzen dat het toen reeds gevierd werd op zondag worden hier ontkracht.. zelf gaf ik aan dat ik nog geen pasklaar argument heb voor mezelf waarom de rustdag op zondag is. zo snel mogelijk zal ik prob

Quote: Op maandag 18 december 2006 17:18:39 schreef Renaldo het volgende: Kijk, het begint al leuk. En Romeinse keizer stelt de zondagsrust in... Een romein, een heiden! En daar strookt het al. Zou de zondag in de plaats van de sabbat zijn gekomen, dan zouden de eerste apostelen dat al wel ingesteld hebben en niet pas 300 jaar later door een heiden laten instellen. hoi, ik heb net een boek gelezen. de vader van een meisje zegt dan op een aantal gebeurtinissen: "God zal voorzien". dit deed mij denken aan 1700 jaar rustdag op zondag. waar was God dan al die tijd? wou hij miljoenen

hallo, ik vind dit een zeer boeiende discussie. zelf ben ik een voorstander van de zondagsrust, maar ik moet bekennen dat ik hiervoor zelf nog geen duidelijk argument heb! wel heb ik inmiddels een aantal dingen gelezen over de zondags rust. ik vond een artikel van een professor van de universiteit van Leiden. ---------------------------------------------------------------- Zondag is geen nieuwe sabbat Afgelopen woensdag sprak Prof. dr. Henk Jan de Jonge, hoogleraar Nieuwe Testament en vroegchristelijke letterkunde aan de Universiteit Leiden, ter gelegenheid van de 431e geboortedag va