Spring naar bijdragen

Renaldo

Members
  • Aantal bijdragen

    1.386
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Renaldo

  1. Quote:

    Beste Ronaldo

    Mag ik je ontzettend bedanken dat je toch je antwoord gegeven hebt!

    Graag gedaan.

    Quote:
    Je reactie begint niet echt positief, maar dat kan ik me voorstellen. Inderdaad als niet-Christen is mijn sabbat leeg, maar als ik het hart van mijn vriendin en wellicht later kinderen kan vullen met Yeshua dan maakt mij dat al meer dan tevreden. Ik weet dat zijn genade en redding niet voor mij is, maar het is niet erg, zolang ik een bijdrage kan leveren aan haar en anderen weet ik mij gelukkiger dan je je zult voorstellen.

    Al begon ik niet positief, het was wel vol liefde.

    Waar ik wel van schrik is dat je zegt dat je weet dat zijn liefde en genade niet voor jou is. Blijkbaar weet je dat niet en dank je dat slechts. Als je het zou weten, dan zou je weten dat het juist wel voor jou is. Of je je dat beseft, is een ander verhaal. En hoe je dat dan aan je kinderen gaat uitleggen, vraag ik me helemaal af.

    Quote:
    Daarbij moet je me zeker niet zien als atheist oid. Ik ben redelijk religieus, begin en eindig mijn dag met een gebed, en dank God voor iedere zegening die mij gegeven wordt.

    Welke God?

    Quote:

    Overigens ben ik het niet 100% met deze zin eens:

    [...]

    Immers Joden vieren hun sabbat nog steeds, ook naar lieve lust. De vraag rijst hierbij of Yeshua noodzakelijk is voor een gevulde sabbat. (ik ben geen theoloog dus kan daar zeker geen antwoord op geven)

    Voor een christen of niet-jood die de sabbat wil vieren is het noodzakelijk dat Yeshua daarbij aanwezig is en centraal staat. Ook voor de orthodoxe Jood, al zien zij dat zelf anders. Ieder mens heeft Jezus nodig, de Jood in het bijzonder.

    Quote:
    De kern van wat je wilt tijdens je sabbat vind ik erg mooi en deel ik ook zeker. Daar wringt de schoen 'm ook niet; Tijd voor elkaar, tijd voor gezin, liefde, familie etc.

    Ook de dingen die je laat, kan ik me erg goed in vinden. Dit zijn inderdaad de dingen die je iedere dag zou kunnen doen en daarom minderwaardig aan je sabbat.

    Wat ik daarbij zelf ook belangrijk vind is dat je die dag juist inderdaad iets bijzonders doet. Iets waarnaar je uitkijkt. En dan niet lekker shoppen in de PC Hooft, maar iets met waarde. Lekker zeilen op de Waddenzee, met elkaar naar een museum of dierentuin omdat dieren zo bijzonder zijn en dankbaar zijn dat ze de aarde mogen vullen. Naar de kinderboererij etc etc.

    Kortom: IETS DOEN, opdat niet iedere week hetzelfde met zich meebrengt.

    Soms ben ik blij dat het zondag is, kan ik lekker uitrusten. puh2.gif Nee, zonder gekheid, juist op de sabbat doe ik zeer veel dingen. Maar de invulling van deze dag zullen jullie samen moeten maken. Paulus wijst daarop door te zeggen dat niemand jullie mag oordelen over de invulling van de sabbat. Doe waar jullie je in kunnen vinden, en niet hoe anderen zouden willen zien hoe jullie het vieren.

    Quote:

    Nogmaals enorm bedankt ook namens mijn vriendin die jouw invulling ook erg mooi vond!

    Graag gedaan, kom het eens bij ons thuis vieren zou ik zeggen.

    Quote:

    Mijn vragen (en dat zullen er vast nog veel meer worden)

    Je schrijft dat het jullie familie avond is. Nodig je dan ook familie uit? Zijn zij ook sabbatvierend en als niet nodig je ze dan nog steeds uit?

    Mijn familie is niet direct gelovig te noemen in de zin dat ze Christus hebben aangenomen. En mijn schoonfamilie is niet sabbat vierend. Wij nodigen hun beiden uit en ze schuiven regelmatig aan. Iedereen mag altijd bij ons komen eten, gelovig of niet gelovig. Sabbatvierend of niet.

    Quote:

    Hoe ga je om met verjaardagen van dierbaren/vrienden/familie die gehouden worden op sabbatavond?

    Op sabbatavond ga ik er niet heen. Dat is onze dag. We komen dan graag een andere keer of niet. Men weet dit. Het is niet altijd gemakkelijk en niet iedereen zal dat begrijpen.

    Quote:
    Hoe ga je om met verplichtingen tav van je werk, als deze per ongeluk eens per jaar op een sabbat vallen?

    op het werk weten ze dat ik sabbat vier en de feesten vier. Er word van mij niet verwacht dat ik werk op sabbat, hier heb ik in het begin al helderheid over geschept.

    Quote:
    Hoe ga jij om met tv, muziek, krant , nieuws en wereldse zaken?

    In het begin van mijn zoektocht anders dan tegenwoordig. Tv geen problemen mee, afhankelijk van het programma. Krant hebben we niet, dus dat scheelt al. En muziek, heerlijk. Lekker meezingen en God loven, waarom niet.

    Quote:
    Mag ik vragen van welke stroming jullie zijn? En waarin zich dit kenmerkt? En hoe je hiertoe gekomen bent?

    Dat mag je vragen, maar ik kan je hier geen antwoord op geven. Laten we het er voor het gemak op houden dat ik een Messiaans gelovige ben met hier en daar charismatisch trekjes puh2.gif.

    Quote:
    Overigens:Wel grappig trouwens dat jullie de sabbat inderdaad vieren op het moment dat deze in Israel ook begint. Dat doet zij anders, maar alles heeft z'n mooi kanten.

    Overigens wel praktisch want als je boven de poolcircel leeft dan wil de zonsopgang en ondergang nog wel eens een dagje wegblijven. Is ook leuk want dan duurt je sabbat Extra Lang.
    smile.gif

    Dat is niet de reden omdat het dan in Israel ook begint. Officieel begint de sabbat bij zonsondergang. Ik bedoel meer de tijd dat onze maaltijd begint, en daarmee onze sabbat.

    Maar met alles en boven alles onthoudt goed:

    "De sabbat is gemaakt om de mens en niet de mens om de sabbat".

    Het hoort een lust te zijn en geen last. Jullie moeten hier samen een weg in proberen te vinden die voor jullie beiden werkzaam is.

    En doe je deur eens open voor Jezus, ook JIJ bent speciaal voor hem. Zeker als priester van het gezin. Verdiep je in de Heer! Verdiep je meer in de Heer dan in de sabbat, dat is zo vele malen belangrijker. Ik heb liever dat je niet de sabbat viert en Jezus vind, dan Jezus niet vind en de sabbat viert.

  2. Vooruit, ik zal een poging wagen. Maar niet alvorens ik je dit zeg.

    Voor iemand die niet geloof in God en Zijn Zoon Jezus Christus is het van geen enkel nut om de Sabbat te vieren. Als je deze dag niet zult noemen "Lieve Lust", deze dag die God heilig is niet "Heerlijk" zult noemen, je niet zult verlustigen in God, dan is deze dag van geen waarde. Al de zaken die je doet of laat zijn dan waardeloos, of in ieder geval niet nuttig voor God. Dat is wat je voor jezelf helder moet hebben. Zonder Jezus is de sabbat leeg, als Hij niet bij je aan tafel schuift vrijdagavond tijdens de sabbatsmaaltijd mis je het allerbelangrijkste. De sabbat is absoluut ondergeschikt aan je bekering tot Jezus.

    Nu zal ik iets vertellen van mijn invulling van de sabbat. smile.gif

    Aan het eind van de week is het weer zover. De Dag waar ik mij de hele week alweer op verheugd hebt is aangebroken. Het is vrijdag, vanavond begint de sabbat, ik heb er zin in. Vaak ben ik vrij op vrijdag waardoor ik alle tijd heb om me voor te bereiden. De boodschappen zijn gedaan voor het weekend, lekker eten is gehaald, alles is klaar. Het huis is netjes en opgeruimd. Alles staat klaar om de sabbat te verwelkomen. Het eten staat al lekker te pruttelen. Dit is de allerlekkerste maaltijd van de hele week. We eten door we week vaak sober, maar vrijdags niet. Dan maken we er een feest van. Het is bijna 6 uur (ja, we zijn daar een beetje liberaal in) en de sabbat begint.

    De tafel is gedekt met ons mooiste bestek. Als ik tijd heb, bak ik twee challa's. Dat zijn gevlochten broden bestaande uit 6 "vlechten" of hoe je het wil noemen. Dit symboliseert zowel de 12 stammen alswel Israel en de heidenen tesamen, alswel de Heer Jezus die voor beiden is gekomen. We beginnen deze avond met het aansteken van de kaarsen, op dat moment begint de sabbat voor ons. Soms 2 kaarsen en soms de menora, de zevenarmige kandelaar. We danken voor de zegen die we de afgelopen week hebben mogen ontvangen en vragen een zegen voor de maaltijd.

    Ik zegen mijn vrouw en mijn zoon en dank God voor hen.

    Dan neem ik een challa, spreek de dankzegging hierover uit, en breek het brood. Ik neem een stuk, mijn vrouw neemt een stuk en ons zoontje krijgt een stukje. Zo ook de beker met wijn en dank God voor het nieuwe verbond. De beker gaat rond en de maaltijd is begonnen. We gaan heerlijk uitgebreid eten en genieten van elkaar.

    Na de maaltijd lezen wij de Psalm voor de sabbat, Psalm 92.

    Tijdens deze maaltijd hebben wij al zo de rust van de Heer mogen ervaren dat wij helemaal ontspannen worden. De drukte en hectiek van de afgelopen week is voorbij en we richten ons op elkaar, op ons gezin en samen op God. Het is onze familieavond. Er moet wel heel iets belangrijks zijn wil ik deze avond niet thuis vieren.

    Wat doen wij verder? Veel, wij doen spelletjes, film kijken, naar het bos, naar mijn ouders, naar mijn schoonouders, bij familie of bij vrienden op bezoek. Wij doen veel en ervaren geen enkele moeilijkheid om bepaalde niet te doen. Dit omdat wij niet kijken naar wat we niet "mogen", maar omdat we kijken naar wat we doen.

    Dit wil niet zeggen dat ik nooit iets koop op zaterdag. Vaak ga ik naar centrum elburg om een heerlijke gerookte vis te kopen (nee, geen paling puh2.gif). Ook als wij iets moeten hebben, maar op een of andere manier niet in huis, dan ga ik gerust naar de supermarkt om dat te halen.

    Om je ook een beeld te geven wat ik niet doe op sabbat, moet je denken aan het volgende: ik ga geen boodschappen doen, niet klussen, grasmaaien, schoonmaken, autowassen, de was draaien of welke andere dagelijkse bezigheden dan ook. Maar soms kunnen bepaalde dingen niet anders. Mijn motto is: "doe geen dingen op sabbat, die je op andere dagen had kunnen doen".

    Er is maar 1 ding dat mij beweegt, en dat is Yeshua. Gods Heil! Zijn genade beweegt mij en door Zijn genade weet ik mij gered.

    De sabbat is een heerlijke dag om in elkaar te investeren. Het is belangrijk dat jullie een manier vinden om hier samen mee om te gaan. Zij zal zich er zeer goed van bewust moeten zijn dat jij de dingen anders en daar ook rekening mee moeten houden.

    Toen ik mijn vrouw leerde kennen was zij ook niet sabbatvierend, dit heeft ook de nodige moeilijkheden met zich mee gebracht. Maar wij zijn er samen uitgekomen. Ik ben gematigder geworden in de loop der tijd. Ik had de Wet, zij de Genade. Nu hebben we ze allebei en dat brengt ontzettend veel zegen met zich mee. Ook in onze relatie tot elkaar en tot God.

    Ik hoop dat je hier iets mee kan. Bij vragen, stel ze gerust.

  3. Shaloom Mutz,

    Ik heb dit topic een beetje doorgenomen en zou wel even willen reageren.

    Ik begrijp dat een sabbatvierende vriendin hebt en dat je jezelf niet als christen zie. Daar zit al eerste moeilijkheid, ongeacht of ze nu sabbatvierend is of niet. De tweede moeilijkheid zit hem juist in dat ze wel sabbatvierend is. Dat betekend dat zij zich onthoud van bepaalde dingen van vrijdagavond tot zaterdagavond. De dingen waarvan zij zich onthoudt, verwacht zij enigszins ook van haar partner. En dat is voor jou moeilijk, als ik het goed begrijp.

    Je moet jezelf goed realiseren dat zij hier hoogstwaarschijnlijk geen verandering in zal aanbrengen en de sabbat blijft vieren. Heel zwart-wit gezegd zit er voor jou maar één ding op, en dat is het accepteren van de situatie.

    Waar ik wel een gevaar in zie, is dat jij je eigen identiteit gaat verliezen op het moment dat je hierin in alles rekening met haar gaat houden. Zolang jij zelf de sabbat niet gaat vieren met de juiste intentie, zal het je zo ontzettend veel energie gaan kosten dat je een hekel krijgt aan deze dag. Dan wordt het een dag waarop allerlei dingen niet mogen, terwijl het juist een dag is waarop zeer veel dingen mogelijk zijn.

    Als je reacties zo lees, dan heb je je verdiept in de oorsprong van de sabbat en hoe de vroege kerk daar mee om ging. Dit is, zo als ik het lees, slechts kennis. Kennis zal verloren gaan. De sabbat is in dit hele geheel slechts iets daar voort komt uit geloof. Als je vriendin niet had gelooft, had ze nooit de sabbat gevierd. Als je niet gelooft, heeft het geen enkel nu om de de sabbat te vieren. Het enige wat je hiermee doet, is je aanpassen aan haar. En dat is juist de vraag. Kun je dat en wil je dat.

    Dit brengt een heleboel offers met zich mee. Je vrijdag en zaterdag zullen nooit meer hetzelfde zijn. Jullie zullen hier éénduidig over moeten zijn op het moment dat jullie aan kinderen zouden beginnen. Je hebt haar geloof te respecteren en je daaraan aan te passen, als je wil dat jullie relatie slaagt.

    Daarnaast vraag je welke dingen de sabbatvierders vinden dat je wel of niet doen. Ik ben een sabbatvierder, maar ik ga je hier geen antwoord geven. Niet omdat ik het niet wil, maar omdat ik vind dat het op dit moment niet van belang is. Je zal je moeten aanpassen aan haar.

    Maar nog meer belangrijk vind ik dat je, in plaats van dit allemaal op forum te bespreken, met haar moet gaan bespreken. Geef bij haar wat dit allemaal met je doet en ga samen het gesprek aan om hier een weg in te vinden. Wellicht komen jullie er samen uit. Zo strikt is die sabbat niet dat het in vaste kaders is gegoten wat je wel en niet kan. Waarschijnlijk zit er bij haar ook een traditie (wat ze vaak niet toe willen gegeven de sabbatvierders) hoe ze de sabbat invult.

    Uiteraard heeft ze ook rekening met jou te houden in de relatie, anders zou de relatie niet evenwichtig zijn. Maar, en dit is een heel belangrijke maar, zij doet bepaalde dingen vanuit haar geloof. Bij de dingen die zij vanuit haar geloof doet, zit niet veel speelruimte. Ik wil je niet ontmoedigen, of de suggestie wekken dat ik vind dat jij niet te vertellen hebt. Maar je zult je moeten realiseren dat dit geen doorsnee relatie zal opleveren.

  4. Mat. 25

    34 Dan zal de Koning tot hen, die aan zijn rechterhand zijn, zeggen: Komt, gij gezegenden mijns Vaders, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af. 35 Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik ben een vreemdeling geweest en gij hebt Mij gehuisvest, 36 naakt en gij hebt Mij gekleed, ziek en gij hebt Mij bezocht; Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt tot Mij gekomen. 37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Here, wanneer hebben wij U hongerig gezien en hebben wij U gevoed, of dorstig en hebben wij U te drinken gegeven? 38 Wanneer hebben wij U als vreemdeling gezien en hebben U gehuisvest, of naakt, en hebben U gekleed? 39 Wanneer hebben wij U ziek of in de gevangenis gezien en zijn tot U gekomen? 40 En de Koning zal hun antwoorden en zeggen: Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan één van deze mijn minste broeders hebt gedaan, hebt gij het Mij gedaan.

    En precies wat Frique zegt. Geef ze wat ze nodig hebben, maar geef ze niet per se geld.

  5. Quote:

    [...]

    tja dan zij t zo maar ja dat kan dus ook andersom gelden voor jouw
    flower.gif

    Dat kan.

    Quote:

    stel dat ik er dan helemaal naast zit samen met de rest van rapture gelovige zoals er wel eens wordt uit gesproken.

    hoe en wat verwacht je dan van de terug komst van de Heer?

    hoe zien jullie dat dan? daar ben ik wel eens benieuwd naar.

    mvg bartjan

    Ik verwacht niets, ik hoop en bid dat ik de genade van Heer vind op die dag.

  6. Zocht je dit, Barbapapa?

    Jes. 14

    9 Het dodenrijk beneden is over u in beroering om u bij uw komst te ontmoeten; het wekt de schimmen voor u op, al de bokken der aarde; het doet alle koningen der volken van hun tronen opstaan. 10 Zij allen vangen aan tot u te zeggen: Ook gij zijt krachteloos geworden als wij, gij zijt aan ons gelijk geworden; 11 uw trots is in het dodenrijk neergeworpen, de klank uwer harpen; het gewormte ligt onder u gespreid en maden zijn uw bedekking. 12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken! 13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; 14 ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen. 15 Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve. 16 Wie u zien, beschouwen u, letten op u: Is dit de man, die de aarde deed sidderen, die koninkrijken deed beven; 17 die de wereld tot een woestijn maakte en haar steden afbrak; die zijn gevangenen niet naar huis liet keren? 18 De koningen der volken liggen allen met ere, ieder in zijn woning, 19 maar gij zijt weggeworpen, ver van uw graf, als een verafschuwde scheut, overdekt met verslagenen die door het zwaard doorboord zijn, die neerdalen naar de stenen der groeve als een weggetrapt aas. 20 Gij wordt met hen niet in een graf verenigd, omdat gij uw land te gronde hebt gericht, uw volk gedood. Nimmer wordt het nageslacht der boosdoeners genoemd. 21 Maakt voor zijn zonen een slachtbank gereed om de ongerechtigheid van hun vaderen; opdat zij niet opstaan en de aarde in bezit nemen en het oppervlak der wereld vullen met steden.

  7. Mohammed,

    Zou je eens aan mij willen toelichten waar dat precies uit blijkt dat Daniel dat bedoelt?

    Dan 12

    5 En ik, Daniël, zag en zie, daar stonden twee anderen, de een aan deze oever van de rivier, en de ander aan gene oever der rivier, 6 en de een zeide tot de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond: hoelang toeft het einde dezer wonderbare dingen? 7 Toen hoorde ik de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond, zweren bij Hem die eeuwig leeft, terwijl hij zijn rechter- en zijn linkerhand naar de hemel hief: Een tijd, tijden en een halve tijd; en wanneer er een einde komt aan het verbrijzelen van de macht van het heilige volk, dan zullen al deze dingen voleindigd zijn.

  8. Mijn dank is groot Marlies, hulde aan u!


    Samengevoegd:

    Quote:

    Israël naar het vlees offerde aan boze geesten, omdat zij bleven offeren na Jezus' volkomen offer.

    1 Kor 10

    18 Ziet, hoe het gaat bij het
    Israël naar het vlees:
    hebben niet
    zij
    , die de offers eten, gemeenschap met het altaar? 19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat
    hun
    offeren een
    offeren is aan boze geesten
    en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

    Paulus doelde niet op Israel die daar in Korinthe het offervlees at, maar op de gemeente die hij daar gesticht had. De heidenen. Het hele verhaal over eten met een rein geweten gaat niet over het eten van reine of onreine dieren, maar over het eten van offervlees. Die tekst gebruiken om aan te tonen dat al het gedierte rein is, kan niet opgaan.

    Je pakt nu een gedeelte eruit over Israel, mijn vraag is eigenlijk waarom juist dat gedeelte. De hele korinthebrief staat vol waarschuwen tegen deze gemeente, en Paulus neemt Israel als voorbeeld. Je stelt alsof het Israel is die afgoden offer bleef offeren, na Jezus offer. Dit is niet wat Paulus bedoelt, hij noemt Israel als voorbeeld (Israel in een tijd voor Christus).

  9. Edit door Marlies: De beruchte spin off uit het topic over bloed eten.....dit waren de posts wel voor zover ik het kan zien, anders moet je even mailen, ok? smile.gif

    Quote:

    Wie of wat is die afgod, is dan de vraag. Typeer dat eerst een.

    Quote:

    [...]

    Voordat Jezus Zichzelf had geofferd, was het offeren van dieren in de tempel een gebod, maar na Christus' volkomen offer, was elk ander offer minderwaardig. God heeft Zijn Zoon als offer aanvaard voor de zonden. Dus dat is klaar. Wanneer men dus nu nog een dier offert, wordt daarmee Jezus' offer geloochend.

    Heb 10,14
          

    Want door één offerande heeft Hij voor altijd hen volmaakt, die geheiligd worden.

    Omdat God geen enkel fysiek offer na Jezus meer zal accepteren, wordt het een afgodenoffer en dus dito vlees, zij offeren hierdoor aan het 'niets', aangezien er maar één God (1 Kor 8,4) bestaat!

    Quote:

    Het door jou aangehaalde gedeelte in 1 Kor. gaat in zijn geheel niet over het vlees dat in de tempel is geofferd. Maar juist door de heidenen is geofferd in hun afgodentempels.

    1 Kor 8

    1 Wat het offervlees aangaat, wij weten, dat wij allen kennis bezitten. De kennis maakt opgeblazen, maar de liefde sticht. 2 Indien iemand zich inbeeldt enige kennis verworven te hebben, dan heeft hij nog niet leren kennen, zoals het behoort; 3 maar heeft iemand God lief, dan is deze door Hem gekend.

    4 Wat nu het eten van offervlees betreft, wij weten, dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is dan Eén. 5 Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>œ en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>œ 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.

    7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om. 9 Maar ziet toe, dat deze bevoegdheid van u niet tot aanstoot voor de zwakken worde. 10 Want indien iemand u, die kennis hebt, (aan tafel) ziet aanliggen in een afgodentempel, zal hij met zijn zwak geweten dan niet gestijfd worden tot het eten van offervlees? 11 Dan gaat er immers iemand, die zwak is, ten gevolge van uw kennis verloren, een broeder, om wiens wil Christus gestorven is. 12 Door zó tegen de broeders te zondigen, en hun geweten, indien het zwak is, te kwetsen, zondigt gij tegen Christus. 13 Daarom, indien wat ik eet, mijn broeder aanstoot geeft, wil ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, om mijn broeder geen aanstoot te geven.

    In handelingen 21 brengt zelf Paulus een offer in de tempel. Hoe zie je dit dan?

    Hand. 21

    15 En na die dagen maakten wij ons reisvaardig en gingen op naar Jeruzalem; 16 en met ons gingen ook enige van de discipelen uit Caesarea mede, die ons brachten bij een zekere Mnason van Cyprus, een der eerste discipelen, wiens gasten wij zouden zijn.

    17 En toen wij te Jeruzalem kwamen, heetten de broeders ons van harte welkom. 18 En de volgende dag ging Paulus met ons Jakobus bezoeken, en alle oudsten waren daarbij aanwezig. 19 En toen hij hen begroet had, verhaalde hij in bijzonderheden, wat God onder de heidenen door zijn dienst had verricht. 20 En zij loofden God, toen zij dit hoorden, en zeiden tot hem: Gij ziet, broeder, hoevele duizenden er onder de Joden gelovig zijn geworden en allen zijn zij ijveraars voor de wet; 21 nu heeft men hun van u verteld, dat gij alle Joden onder de heidenen afval van Mozes leert, door te zeggen, dat zij hun kinderen niet behoeven te besnijden, noch naar de gebruiken te leven. 22 Wat is dan het geval? Zij zullen stellig horen, dat gij aangekomen zijt. 23 Doe daarom wat wij u zeggen: Er zijn vier mannen bij ons, die een gelofte op zich genomen hebben; 24 neem hen mede, heilig u met hen en draag de kosten voor hen, opdat zij hun hoofd kunnen laten scheren; dan zullen allen bemerken, dat van alles, wat men hun van u verteld heeft, niets waar is, maar dat gij ook zelf medegaat in de onderhouding van de wet. 25 Maar inzake de heidenen, die tot het geloof gekomen zijn, hebben wij als ons oordeel geschreven, dat zij zich hebben te wachten voor wat de afgoden geofferd is, voor bloed, voor het verstikte en voor hoererij. 26 Toen nam Paulus die mannen mede, en hij heiligde zich de volgende dag met hen, ging in de tempel en deed aangifte, dat de dagen der heiliging zouden duren, totdat voor ieder hunner het offer gebracht was.

    Quote:

    [...]

    Welke afgodentempels waren er dan in Jeruzalem?

    [...]

    Het waren joden (hand 21,21) onder de heidenen waar hij dat voor deed en niet omdat Paulus afbreuk wilde doen aan Jezus' offer, maar om de joden te winnen.

    1 Kor 9,20
          

    En ik ben de Joden geworden als een Jood, opdat ik de Joden winnen zou; hun, die onder de wet zijn,
    ben ik geworden
    als onder de wet zijnde, opdat ik hen, die onder de wet zijn, winnen zou.

    We weten hoe Paulus over Jezus' volkomen offer dacht:

    Ef 5,2
          

    En wandelt in de liefde, gelijk ook Christus ons liefgehad heeft, en Zichzelf voor ons heeft overgegeven tot een offerande en een slachtoffer Gode tot een welriekende reuk.

    En ook staat er:

    Heb 10,5
          

    Daarom, komende in de wereld, zegt Hij: Slachtoffer en offerande hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij het lichaam toebereid;

    Quote:

    [...]

    Sinds wanneer ligt Korinte in Jeruzalem?

    Quote:

    [...]

    Ook goed, laat maar zien!

    Quote:

    Laat maar wat zien?

    Quote:

    [...]

    Nou, wat info over afgodentempels natuurlijk, je hebt me nu nieuwsgierig gemaakt!

    Quote:

    Korinthe was een stad met veel heidense tempels en met veel afgoden. Men vereerde Poseidon, de oppergod van de zee; Aphrodite (Venus of Astarte), de godin van de liefde, Askleplos, de god der geneeskunde; Isis, godin van de vruchtbaarheid; Pallas Athene, de godin van de wijsheid; Artemis of Diana, de godin van de jacht en van de dood; Dionysus, god van de wijn; Zeus (Jupiter), de opperste der goden; Hermes (Mercunius), de god van de kooplieden (Hand. 14:12). Men zegt dat Korinthe 23 heiligdommen bezat. Geen wonder dat Paulus in hoofdstuk 10:14 waarschuwt: 'Daarom dan, mijn geliefden, ontvlucht de afgoderij.

    Bij iedere gelegenheid werd door de overheid en door het volk op feestdagen geofferd. De christenen uit de heidenen werden ook dikwijls uitgenodigd, want velen hadden nog het contact met hun vrienden en kennissen bewaard. Ook kon een christen op de markt vlees kopen. Hij liep evenwel de kans daar vlees te krijgen, dat de priesters hadden overgehouden van hun diensten en dat zij hadden doorverkocht aan de vleesverkopers. Was het nu toegestaan offervlees te eten? Of moest eerst een nauw onderzoek worden ingesteld naar de herkomst van het vlees? Werd iemand occult gebonden, indien hij het offervlees nuttigde, of deed het de christen niets meer, omdat deze met de afgoderij had gebroken? Ondanks de kennis van het evangelie waren toch de meningen hierover verdeeld. Onder de christenen uit de heidenen waren er die vrijmoedig het offervlees nuttigden. Zij kenden de ware God en loochenden het bestaan van afgoden.

  10. Quote:

    ik vind het een beetje jammer dat mij verweten dat ik te rigoureus ben met verwijderen terwijl ik toch in bovenstaande links duidelijk geweest ben. Ik heb twee keer eerder gevraagd om on topic te blijven. Deze actie is in overleg met een andere mod uitgevoerd, zoals wij als crew onze modacties zo veel mogelijk als team proberen uit te voeren (voor zover dat mogelijk is natuurlijk).

    En een mail is voldoende om je posts terug te krijgen hoor
    smile.gif

    Ik verwijt je niet dat je te rigoureus bent geweest met verwijderen, maar dat het wellicht ook anders had gekund. Anders op een manier die ik diverse keren in dit topic heb aangegeven.

  11. Maar, nogmaals, en wil je hier antwoord op geven. Was het niet gepaster geweest om ons de kans te geven om deze discussie elders voort te zetten. Dan hadden we nu:

    * zitten discussiëren over afgoden in een nieuw topic

    * de berichten verwijdert in het bloed eten topic

    * en dit hele marlies afschiet topic (wat naar mijn idee niet het geval is) gehad.

    En een mailtje had ik gestuurd, maar ik zag dit topic. smile.gif

  12. Quote:

    [...]

    Dat zie je dan wel weer een beetje verkeerd, mijn nekharen gaan nergens heen
    puh2.gif

    Ik heb alle goeie wil om Mohammed en jou te helpen, dat ik daarbij niet in ernstige begravenis taalgebruik vervallen. Het is en blijft maar internet en lettertjes op je scherm.
    smile.gif

    Maar juist door die lettertjes, en daar rekening mee te houden, en ook rekening houdend met de persoon mohammed, kan dit verkeerd overkomen. ALs je bij jezelf terugdenkt, denk dat je dat je het ook anders had kunnen ventileren?

    Zijn onze reacties helemaal weg, of zijn ze toevallig ergens bewaard? Dat zou al een beetje helpen namelijk.

    Quote:

    Opgeschoten verkopertje...
    widegrin.gif

    puh2.gifflower.gif

  13. Ik denk, en dit moet je niet verkeerd opvatten, dat het ook kan komen door de manier van je klacht ventileren. Ik ken je onderhand een beetje en heb geleerd dat je het anders bedoelt dat hoe je het in eerste instantie zegt, maar toch kan ik me heel goed voorstellen dat men in eerste instantie niet direct geneigd is je klacht serieus te nemen. Iets dat uiteraard te betreuren valt.

    Vergelijk het met een klant in de winkel die boos zijn beklag komt doen over een apparaat dat niet werkt. De winkelbediende is veel minder geneigd echt te luisteren naar de klant en er ontstaat vaak een lastige discussie. Wanneer de klant zijn klacht rustig en vriendelijk uitlegt wordt hij veel meer serieus genomen.

    Kijk, jij bent een beetje de boze klant en andreas het opgeschoten verkopertje bij wie de nekharen direct overeind komen. Dat gaat niet werken. Jij voelt je niet serieus genomen en andreas heeft alleen maar de neiging om er tegen in te gaan.


    Samengevoegd:

    Quote:

    @ Renaldo, ongepast vind ik een groot woord. Als je niet tegen dat soort humor kan moet je het maar gewoon zeggen, dat soort dingen gebruik ik altijd in posts en vooralsnog is er geen aanleiding om ermee te stoppen. Als het kwetsend is, ok, maar dit is een vriendelijk sarcastisch grapje.
    yes.gif

    Ik kan er wel tegen, maar in dit topic vind ik het gewoon ongepast. Ik zeg niet onbehoorlijk, want dat is het niet. Het is hier in dit topic, op dit moment, tussen jullie twee, gewoon niet gepast. Je ziet namelijk wat het doet. Als je het over offtopic hebt, dan is het de laatste reacties naar Mo zijn openingspost dat allemaal wel zo'n beetje.

  14. Quote:

    Mohammed, val toch niet gelijk zo persoonlijk en opgewonden aan. Je maakt voor zover ik het zie van een mug een olifant.

    flower.gif

    Had zelf het topic geopend als je een interessant topic tegenkomt, moderators hoeven toch niet alles voor te kauwen?

    Dit gaat off topic, zal ik anders voor mijzelf ook een feedbacktopic openen?

    Vooral die laatste opmerking is een beetje ongepast.

    Als je als lid van de crew reageert in feedbacktopic over iemand van de crew, doe dit dan met enige terughoudendheid en niet al te veel je persoonlijke mening hierin naar voren te laten komen. Ga kort en helder in op de acties die marlies heeft uitgevoerd en houdt persoonlijke feedback op mohammed voor je. Doe dit anders in een persoonlijk schrijven naar hem of in een feedback topic over mohammed.

    Dit topic is geopend om over de actie van marlies te praten, nu zijn jullie twee hier aan bekvechten als een stel kindertjes.

  15. Quote:

    [...]Ik voeg wel degelijk wat zinnigs toe, er wordt om een reactie gevraagd en die geef ik. Dat het antwoord niet bevalt is jammer, maar dat zal mij een worst wezen. Ik vind deze storm in een glas water best wel grappig. Maar jij mag ook wel mijn persoonlijke feedback topic openen hoor
    knipoog_dicht.gif

    Er word meer naar een reactie van Marlies gevraagd. Jij zit in de crew, dus zou je in de topic wel iets serieuzer mogen reageren. Dat je het niet eens bent met Mohammed zijn manier van reageren, ok, maar probeer wel professioneel te blijven.

    Quote:

    Dat die reacties weg zijn is niet meer dan logisch.. offtopic is offtopic... Zorg dan dat je bij een spin off een nieuw topic opent.. Je weest zelf toch wanneer je offtopic gaat?

    Soms kun je in een topic even offtopic gaan, geen probleem lijkt me. Discussies kunnen een interessante wending krijgen, het zijn inhoudelijke discussies en geen slow-chat of reacties die nergens over gaan.

    Bij inhoudelijke offtopic reacties lijkt het me beter om een opmerking te maken om weer terug ontopic te gaan en de discussie elders voort te zetten, ZONDER het verwijderen van de posts. Nu zijn ze weg, en dat is jammer. Ik, en Mohammed met mij zo te lezen, waren zeer bereid geweest om de discussie in een bestaand of nieuw topic voort te zetten. Dit is ons nu ontnomen, en dat is de reden dat ik daarvoor een TR heb ingediend.

  16. Jups, maar nu zijn de reacties weg. dat is het probleem. Een waarschuwing met verzoek deze discussie elders voort te zetten zou beter gepast hebben. Dus een verzoek aan de crew, mogen we onze reacties terug. smile.gif

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid