Aviator

* diejana vindt het gaaf dat engelientje ze ook gezien heeft! Ook zij is dan helemaal onder de indruk en moet opletten als ze achter het stuur zit! Mooie knipogen

Op woensdag 15 september 2004 21:01:35 schreef Karel het volgende: [...] Ja, Diaan. Als je het Avondmaal binnen het 'instituut' Kerk of stroming wilt vieren, vind ik het logisch als daaraan vooraf eerst belijdenis wordt gedaan. Of in ieder geval dat een kerk of stroming daar bepaalde orde-regels voor op gesteld heeft. Avondmaal is eigenlijk elke keer een soort herhaling van je belijdenis. Nou heb ik persoonlijk maar weinig met al die symbolen, rituelen, instituten en collectieven. Net als jij vind ik de innerlijke beleving veel belangrijker. Je manier van leven kan een belijdenis zijn en Avondmaal kun je ook in stilte vieren, buiten de kerk of stroming (als instituut) om. Ik zie het niet als een instelling voor de 'gemeente', maar als instelling voor de individuele gelovige. De kerk of stroming heeft slechts een faciliterende rol. Overigens ... , ik kwam elders (ik meen in de dicussie 'doop') volgens mij tegen dat jij, naast de kinderdoop, ook nog de volwassenen-doop hebt ondergaan. (klopt dat?) Nou dan heb jij allang belijdenis gedaan, want de volwassenen-doop staat synoniem aan de belijdenis zoals andere stromingen die (er)kennen. Tenminste ...., volgens de uitleg zoals ik die toch overwegend van volwassenen-dopers hoor. Het beroerde zal echter wel weer zijn dat in ons hopeloos verdeelde Christendom, iedere stroming of kerk wel weer een aantal barricades zal hebben ingebouwd, waardoor de ene stroming de rituelen van de ander niet erkent. Christenen zijn soms nog erger als Nederlanders. Van Nederlanders wordt in het buitenland vaak gezegd: Zet er 3 bij elkaar en je hebt 4 verschillende meningen. Bij Christenen lijkt het er vaak op dat je met 3 gelovigen, wel 5 verschilllende meningen op de bijbel kunt onderbouwen.

Beste karel,

Bedankt voor je snelle reactie Is wel zo makkelijk als je er net mee bezig bent dat iemand snel reageert

Bepaalde orde regels kan ik me idd wel voorstellen... Toch blijf ik van mening dat de ‘regels’ die er nu gelden net iets te ver gaan… Dit is natuurlijk mijn persoonlijke mening! In je een na laatste stukje geef je al aan waarom ik dat vind. Door de verschillende stromingen wordt je gewoon niet herkent en dat vind ik gewoon uitermate frustrerend op sommige momenten!

Het is idd waar dat ik zowel als kind en volwassenen gedoopt ben. Ik weet ook dat ik binnen de evangelische kringen (en nog wat kringen) toegang tot het avondmaal heb gekregen… Het gaat mij er niet om dat ik die ‘belijdenis’ al wel of niet gedaan heb. Waar ik over nadenk is of die ‘eisen’, rituelen en symbolen eigenlijk wel ‘goed’ zijn. Daarnaast heb ik in het dooptopic al aangegeven dat ik niet bepaald meer achter die doop sta, wel achter mijn belijdenis. Maar dat heb ik in het dooptopic al uitgelegd.

Je laatste stukje vind ik erg grappig en aan de andere kant heel confronterend! Ik hoop dat wij Nederlanders en christenen dat eens in mogen gaan zien! Verder denk ik nog even rustig na over het onderwerp.

Liefs diaan

Beste allemaal,

Bedankt voor alle post en informatie, ik vind het gewoon erg leuk om te zien dat mensen hier ook over nadenken

Hier weer een reactie van mijn kant:

Sheepie:

Het is denk ik idd een symbool voor ons, dat staat mij er denk ik ook zo aan tegen L

Karel: Poehee, toppie dat je er zoveel werk van maakt! Ik moet alleen zeggen dat ik niet alles kan plaatsen dus zal nu je tekst nalopen met vragen…

Dat de dood van Jezus Christus zich vertaalt in de doop van ons symbool begrijp ik, maar noem je de dood van Jezus zelf ook doop?

Duidelijke uitleg, het wordt mij nu ook duidelijk dat het als een kind uit een christelijk gezin misschien wat lastig tegenaan kijken is. Omdat ik als kind christelijk opgevoed ben weet ik niet precies aan te wijzen wanneer ik zelf tot geloof gekomen ben. Ik weet wel dat ik als kind al heel zeker was van God en dat ik Hem toen ervaarde, ik heb nooit getwijfeld aan het bestaan van God. Dus ergens in mijn vroege kindertijd heb ik denk ik al een keus gemaakt… misschien klinkt het wat raar, maar daar zit ik dus nu weer over na te denken (ik zet ff al het denken op een wat lager pitje:S)

Over dit stukje ben ik zelf niet helemaal uit… Want als ik dus op een moment niet toe ben aan het avondmaal naar mijn idee en ik heb wel beleden, zou ik dan geen belijdenis af geven? Ik denk dat dit meer in je dagelijks leven naar voren komt… Het avondmaal is denk ik meer een persoonlijke actie die voor jou en God is. Niet zo zeer een belijdenis… Maar goed, ik denk hier zelf nog over na…

Je schema in je attachment snap ik wel helemaal en ben ik het mee eens. Het enige is dat ik niet de doop en belijdenis erin zou zien. Je bekering is een belijdenis opzich.

Liefs diaan

Beste allemaal,

Hier weer even wat reacties van mij uit... Het blijft een ingewikkeld onderwerp vind ik zelf en ik moet er gewoon op letten er niet teveel over na te denken. God zal het mij laten inzien, ik moet alleen wat geduld hebben en niet alles per direct willen weten.

Mijn reacties:

MikeDJ:

Als je aan het avondmaal gaat om de rede die Jezus ons gegeven heeft dan is het goed. Ik denk dat het idd een actie is die je niet moet doen omdat het verwacht wordt of omdat het een soort van ‘gewoonte’ voor je wordt/ is. Ik denk dat als jij op dat moment je zonde beleden hebt en je geen dingen tussen jou en God in hebt staan je mee kan doen. Met dingen tussen jou en God instaan: natuurlijk zal er altijd wel iets zijn wat je misschien niet weet, maar als je van dingen op de hoogte bent dan ben ik van mening dat je die dingen eerst moet ‘regelen’ met God. Zo heb ik een dilemma dat ik weet dat ik mensen moet vergeven die ik op dit moment niet heb vergeven. Ik weet dat dit tussen mij en God instaat en dat ik dit eerst samen met God moet oplossen om rein te zijn.

Elke keer weer zal je jezelf onder de loep moeten nemen ben ik van mening. Je kan niet mee doen omdat het een opdracht van God is. Je kan alleen mee doen als er niet iets tussen jou en God instaat waar je van op de hoogte bent. Zou je dus elke keer als er avondmaal is mee moeten doen? Nee denk ik niet! Alleen als het op dat moment ‘goed’ is, en misschien doe je dan een half jaar niet mee, dat geeft denk ik niet. Als je maar open blijft naar God toe…

Karel:

Amen! Want wie zegt dat mijn ‘broeder of zuster’ wel echt een broeder of zuster is? Ik kan toch niet in hun hart kijken? Ik denk dat je het avondmaal vrij moet laten en ieder daar zijn/ haar eigen verantwoording in moet laten nemen….

Karel:

Voor de verduidelijking, vind je nu wel of niet dat mensen belijdenis moeten doen? Want belijden kan op heel veel manieren…

MikeDJ:

Daar ben ik het zeker mee eens! Je moet je richten op God en heel bewust zijn van de dingen die je op dat moment doet…

Zo dat was het voor nu even...

Liefs diaan

In de afgelopen dagen 4 regenbogen gezien Vind ik altijd erg mooi en doet me aan Gods belofte denken

Hallo allemaal,

FFies weer een reactie van mijn kant, want ik lees tot nu toe nog elke keer mee...

DjemBH, ik weet hoe je erover denkt, hebben we het vaak over gehad, dat heb je als broer en zus en het leuke is dat we elkaar vrij laten in wat we denken en onze meningen....

Je verhaal over Brasil klinkt heel spetterend, hoewel ik het een beetje opgeblazen vind en het op mij overkomt als een soort van 'show' houden... Ben ik denk ik niet zo'n voorstander van...

Karel:

Hier kan ik me helemaal in vinden... Beide is meer een ritueel dan iets waarvan ik denk dat het 'moet' gebeuren...

Ik denk dat als ik later zelf kinderen heb, dan zou ik het willen opdragen, een zegen vragen voor de opvoeding en voorstellen aan de gemeente... De doop laat ik dan mijn kind vrij in wat het wil. Op het moment denk ik dat het beide een ritueel is en dat de doop meer door mensen vormgegeven is dan hoe het bedoelt is door God...

Maar ik blijf het topic volgen en lezen. Nu denk ik er zo over, maar God zal mij laten zien wat Hij wil, als ik er open voor blijf staan

Liefs diaan

Beste allemaal,

eindelijk heb ik ff de tijd om alles door te lezen en te reageren....

Oogje:

Moeten ze dan voor de hele gemeente zich voorstellen? Of alleen even aan een oudste of iets dergelijks?

karel:

maar dat lijkt me nog geen rede om mensen de 'eis' te stellen eerst gedoopt te moeten worden of belijdenis gedaan te hebben? Of ben je het in deze met me eens?

Eric:

hehe wat mij betreft nog niet… Ik denk er nog over na en ben nog in mijn bijbeltje aan het lezen over dit onderwerp…

Zou alles uit de hand lopen als de mensen die deelnemen aan het avondmaal niet gedoopt of belijdenis gedaan hebben? Ik zelf denk het namelijk niet…

Liefs diaan

Beste oogje,

Bedankt voor je bijdrage, morgen als ik iets meer tijd heb zal ik er uitgebreider op reageren...

Heb je hier ook bijbelse onderbouwing bij? Dan kan ik het zelf ook even nalezen en 'onderzoeken'...

Bedankt

Liefs diaan

Een heerlijk weekendje... Veel gelezen en een blij gevoel ondanks dat mijn hoofd nog wat in de war is...

Vandaag onderweg vanuit Putten:

Vanaf de A 12 wilde ik de A2 op, want de A 12 blijkt voor een deel gesloten te zijn. Dus dan even de N210, dat is nog korter ook! Dus daar tuf ik dan... Is er een duitser die blijkbaar te laat erachter komt dat ie ook de A 2 moet hebben, op de witte driehoek gooit ie zijn stuur om zodat ie nog net ertussen kan... Uhhh niet dus! Ik kon geen kant op, maar gelukkig zag de persoon naast mij het ook zodat we beide uit konden wijken! God dank ik daar voor want ik weet zeker dat ik er anders gewoon tussen had gezeten, het was erg druk!

Toen de afrit bij de A 2... Lekker druk dus dan maar een lekker rustig makend muziekje op... Eindelijk op de N210 ff lekker vol gas, het was inmiddels niet zo druk meer. Ik kan er niks aan doen maar vind dat gewoon heerlijk, ff lekker doorkarren met een mooi liedje op...

Wil ik afslaan is de weg afgesloten... Behoorlijk verontwaardigd volg ik een andere auto die ook om moet rijden... inmiddels bel ik iemand op die een kaart kan lezen en me ff verder kan helpen, want zo goed kende ik de buurt niet. Tussen kleine plaatsjes kwam ik op de weg uit waar ik zijn moest... Hihi staat er midden in de weilanden een bord met een hert erop Dat was wel grappig, want in het bos zie je ze wel maar dat was echt wel een endje bij het bos vandaan...

Uiteindelijk doorgereden naar huis, met een liedje waardoor ik besefte dat ik me niet moet verbergen voor God. Hij ziet me en Hij ziet ook alles wat ik doe!

Al met al een bijzonder ritje, gedachten en obstakels die je op de een of andere manier laten nadenken...

liefs diaan

Beste allemaal,

Na aanleiding van het doop topic, uit mijn gemeente stappen (hoe kies ik mijn gemeente topic) en een aantal andere topics speel ik met een vraag.

In veel kerken/ gemeentes is het de 'regel' dat je pas met het avondmaal mee mag doen als je belijdenis gedaan hebt of gedoopt bent!

In mijn hele leven (ben nu 23) heb ik nog maar 4 keer meegedaan met het avondmaal... Ondanks dat ik 'toestemming' had vond ik het best moeilijk. Het is een grote verantwoordelijkheid vind ik, en ik wil dan alleen mee doen als ik mij 'vrij voel' naar God toe. Als er op dat moment niets tussen mij en God instaat.

Maar mijn vraag gaat meer over het avondmaal en het deelnemen eraan. Volgens mijn bevindingen staat er nergens in de bijbel dat je eerst gedoopt moet zijn of belijdenis gedaan moet hebben om deel te kunnen nemen aan het avondmaal! Het is iets tussen jou en God, jij zal er zelf verantwoording voor af moeten leggen…

Toch zeggen de christenen dan dat zij de gemeente/ kerk willen ‘beschermen’ en niet willen dat het ‘misbruikt’ zou kunnen worden. Ik zie het anders. De gemeente/ kerk is daar niet verantwoordelijk voor, ook al zou iemand binnen die gemeente/ kerk deelnemen en God dit niet geoorloofd vindt, dan nog is het de verantwoording van die persoon zelf. Dus ‘bescherming’ is dan naar mijn idee geheel overbodig!

Mijn vraag is dus, hoe zie je het avondmaal, wanneer mag je meedoen en waar baseren christenen het op dat je eerst gedoopt moet zijn of belijdenis gedaan moet hebben?

Groeten Diana

P.s. In lukas 22 wordt o.a. vertelt over het instellen van het avondmaal.

Hallo allelezers

Ffies wat vragen van de afgelopen 2 weken...

De eerste: Lukas 22: 45 + 46

Hier staat dat de discipelen in slaap vielen door droefheid... Ik snap wel wat er staat maar begrijp het niet helemaal. Als ik echt bedroeft ben kan ik juist niet slapen...

De tweede: Lukas 22: 14 t/m 23

Hier wordt het avondmaal ingesteld, er wordt niks gezegd of vertelt dat je eerst belijdenis of gedoopt moet zijn... Of waren de discipelen al gedoopt?

Dat waren de vragen, ik dacht dat ik er meer had maar blijkbaar niet...

liefs diaan

Psssst Glenn, al een poosje terug heb ik er 50 aangevraagd en ik heb nog steeds geen flyers binnen

Beste Oogje,

Dat ben ik zeker met je eens, hoewel ik soms sterk het idee kreeg dat users de ander wilde overtuigen i.p.v. alleen een discussie..

BOT!

Greetzzz Diaan

Beste users en posters in het doop topic,

Even een aantal puntjes: Het gaat er niet om, dat je de ander overtuigd van jouw mening/ visie! Het gaat erom dat je gedachten uitwisseld en onderzoekt. Opmerkingen om de ander over te halen worden niet bepaald gewaardeerd!

Daarnaast, iets roepen tussen door zijn ook niet gewaardeerde postings! Lees dan de beginpost en een deel van de laatste postings, dit kan de discussie ten goede komen!

En als laatste, onderbouw je post met bijbelteksten en argumenteer mee dan alleen een paar regels die neergezet worden!

Groeten Diana

Na op dat punt ben ik denk ik ook...

Liefs diaan

Dat lijkt me een geweldig idee! ik weet nog steeds niet precies welke doop ik 'goedkeur'... En uiteindelijk denk ik dan ook dat het handig is om uit te zoeken wat doop nu eigenlijk is... Wat doet de doop?

greetzzz Diaan

Psalms 139: Rebecca St. James

You search me, You know me

You see my every move

There's nothing I could ever do

To hide myself from you

You know my thoughts, my fears and hurts

My weaknesses and pride

You know what I am going through

And how I feel inside

But even though you know

You will always love me

Even though You know

You'll never let me go

I don't deserve Your love

But You give it freely

You will always love me

Even though You know

Yes you will always love me

Even though you know

Beste MikeDJ,

Mijn ouders hebben 'het leven' op de boekenplank staan en die keek ik net ff in. Ik weet niet of je er wat aan hebt, maar dit stond er:

In Jezus Christus kunnen vroegere vijanden in liefde een worden. In Christus zullen mensen en volken die politiek gezien onverenigbaar zijn, aan Zijn voeten buigen als broeders en zusters. Christus breekt elke hindernis af die relaties in de weg staat. (zie ook efeziers 2:13-19)

Zelf snap ik het nu nog niet helemaal, maar ik loop ook 2 dagen achter met lezen dus dat komt nog. Ik hoop dat je er wat aan hebt en er iets mee kan!

Groetjes diaan

Beste Gorthaur,

Bedankt voor je reactie! Ik heb inderdaad niet echt opgelet... Mijn excuus daarvoor, het topic is weer heropend!

Groetjes Diana

1. Heer, U bent mijn leven, de rots waar ik op sta.

Heer, U bent mijn weg, de waarheid die mij leidt.

U woord is het pad, de weg waarop ik ga,

zolang U mijn adem geeft, zolang als ik besta.

Ik zal niet meer vrezen, want U bent bij mij.

Heer, ik bid U: blijf mij nabij.

2. 'k Geloof in U, Heer Jezus, geboren uit de Maagd.

Eeuw'ge Zoon van God, die mens werd zoals wij.

U die stierf uit liefde, leeft nu onder ons:

één met God de Vader en verenigd met uw volk;

tot de dag gekomen is van Uw wederkomst:

dan brengt U ons thuis in Gods Rijk.

3. Heer, U bent mijn kracht, de rots waarop ik bouw.

Heer, U bent mijn waarheid, de vrede van mijn hart.

En niets in dit leven zal ons scheiden, Heer;

zo weet ik mij veilig, want Uw hand laat mij nooit los.

Van wat ik misdaan heb, heeft U mij bevrijd

en in Uw vergeving leef ik nu.

4. Vader van het leven, ik geloof in U.

Jezus, de Verlosser, wij hopen steeds op U.

Kom hier in ons midden, Geest van liefd' en kracht,

U die via duizend wegen ons hier samenbracht;

en op duizend wegen zendt U ons weer uit

om het zaad te zijn van Gods Rijk.

amen!

knipoog:

Het moeten maken van keuzen en dat soms moeilijk vinden, gelukkig dan iemand naast me die me daarbij heeft geholpen

Beste Mad harry,

Bedankt voor je bijdrage, ik zal proberen hierop te reageren.

In dit geval had ik het over mezelf, niet als advies voor anderen… Ik ben 2 keer gedoopt waarover ik ging nadenken en verschillende vragen kreeg waar ik mee worstelde. Daarnaast heb je ook kunnen lezen in een van mijn laatste post dat ik daar nog niet helemaal uit ben. Want ik zeg zelf al, ik weet niet of ik mijn kinderen zou laten dopen als ik die nu zou krijgen… Dat geeft denk ik al aan dat ik nog niet weet wat ik iemand zou adviseren…

MikeDJ

MikeDJ geeft al aan dat het niet van de doop afhangt of je behouden zal worden en bij God mag horen. Wat ik wil zeggen, ben je nog niet zeker van je doop en twijfel je nog aan de doop zoals die voorgeschreven wordt, dan zou ik je aanraden om je niet te laten dopen. Ik denk dat je pas tot dopen over moet gaan vanaf het moment dat je hier achter staat en zeker van kan zijn….

Mad Harry

Hieruit maak ik op dat jij al ideeen in je hoofd hebt van oproepen in de bijbel, misschien kun je ze gewoon noemen ipv het bij mij/ ons neer te leggen….

Over je verdere post zal ik meer moeten nadenken en onderzoeken aan de hand van de bijbel. Wel wil ik je vragen misschien met bijbelteksten te komen die jouw standpunt ophelderen….

Ik stel het zeer op prijs dat je hierover wilt schrijven/ vertellen… Om heel eerlijk te zijn snap ik jouw standpunt nog niet zo, dit is geen verwijt! Ik zal het topic nog een keer doorlezen om het voor mezelf een beetje duidelijk te krijgen...

Groeten diana

Beste allemaal,

Van het weekend hield ik voor mezelf bijbelstudie. Ik volg daarin het bijbelrooster en pakte er dit keer romeinen bij. Hierin vond ik een mooi stukje wat ik bij deze wil meegeven:

Romeinen 2: 25 t/m 29

Want besneden te zijn heeft wel betekenis, indien gij de wet volbrengt, maar indien gij een overtreder van de wet zijt, is uw besnijdenis tot onbesnedenheid geworden. Zal dan, indien de onbesnedene de eisen der wet in acht neemt, zijn onbesnijdenheid niet voor besnijdenis gelden? Dan zal de van nature onbesnedene, doordat hij de wet volbrengt, u oordelen, die, hoewel in het bezit van letter en besnijdenis, een overtreder van de wet zijt. Want niet hij is een jood, die het uiterlijk is, en niet dat is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar hij is een jood, die het in het verborgene is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God

Een verwijzing die erbij vermeld staat:

Deuteronomium 30: 6

En de Here uw God, zal uw hart en het hart van uw nakroost besnijden, zodat gij de Here, uw God, liefhebt met geheel uw hart en met geheel uw ziel, opdat gij leeft.

Uit dit stukje haal ik vooral voor mezelf uit, dat God naar je hart kijkt. Je kan je laten dopen en op die manier aan de mensen om je heen laten zien dat je voor God kiest. Maar hoe dan ook, God kijkt naar je hart! Je kan gedoopt zijn, maar in je hart niet bij God horen…

liefs Diana

*** Ondanks de negatieve spiraal waar je soms in 'vast' raakt weer omhoog getrokken te worden Door wat mensen zeggen, wat je ziet en leest in de bijbel

*** Een vriend die je accepteerd zoals je bent en heel duidelijk laat weten dat je altijd eerlijk mag zijn, ondanks dat dit soms moeilijk is

*** De vrede en liefde die God geeft in een relatie, zodat je elkaar mag opbouwen en een stapje verder mag helpen

*** De beloften die God ons geeft in Zijn woord

Als ik alle positieve punten ga opnoemen word ik meteen een stuk positiever!

Op zaterdag 04 september 2004 15:12:56 schreef Karel het volgende: Da's nou eens een mooi bericht , Diaan. En die tekst ..... ? Ik ben 'm nog steeds niet op het spoor. Sorry

Hoi Karel,

Bedankt Mede dankzij jouw post heb ik er meer vrede in kunnen vinden... En die tekst, ik heb hem ook nog niet gevonden Straks zal ik eens beter zoeken als ik stilletijd houd

liefs Diaan

Hoi, hoi,

Na alles nog eens overdacht te hebben en gedachten gewisseld te hebben met mijn vriend begin ik het toch meer los te laten...

Uiteindelijk ben ik 2 keer gedoopt en kan ik daar nu niks meer aan veranderen. Een schuld gevoel erover hebben werkt eigenlijk alleen maar de verkeerde kant uit.

Zelfs de eerste doop ging ik als 'fout' zien, omdat mijn ouders zichzelf opnieuw hebben laten dopen. Dat geeft aan dat ze niet meer achter hun beslissing staan die ze ooit maakte toen ik gedoopt werd. Dat vond ik een moeilijk punt, maar besef nu ook dat op het moment dat ze me hebben laten dopen ze er dus wel achter stonden. Het gaat dan ook om dat moment...

Voor God gaat het om mij. Om mijn geloof, mijn leven en keuzen die ik maak. Daar staat los van of ik nu 1,2 of vaker gedoopt ben. Dat wil niet zeggen dat je jezelf oneindig vaak moet laten dopen, zeker niet, maar het hangt niet af van je doop! Ik mag de hand die God naar mij uitsteekt vastpakken, daar gaat het in weze om.

Voor nu laat ik het onderwerp even rusten, dit om rust in mijn eigen hoofd te creeeren en niet te lang stil te blijven staan bij dingen die me alleen maar aan het twijfelen brengen. Dat is denk ik niet goed in een tijd waarin ik al met veel dingen bezig ben. Later zal ik er misschien nog op terug komen, maar voor nu is het even klaar

Bedankt voor alle reacties en bemoedigingen!

Liefs diaan