Glenn
-
Aantal bijdragen
7.973 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Glenn
-
-
-
-
-
Quote:
Ik mis argumentatie Sacerdos.
Quote:Johannes 6:48-59 schreef het volgende:48 Ik ben het brood dat leven geeft. 49 Uw voorouders hebben in de woestijn manna gegeten en toch zijn zij gestorven. 50 Maar dit is het brood dat uit de hemel is neergedaald; wie dit eet sterft niet. 51 Ik ben het levende brood dat uit de hemel is neergedaald; wanneer iemand dit brood eet zal hij eeuwig leven. En het brood dat ik zal geven voor het leven van de wereld, is mijn lichaam.’52 Nu begonnen de Joden heftig met elkaar te discussiëren: ‘Hoe kan die man ons zijn lichaam te eten geven!’ 53 Daarop zei Jezus: ‘Waarachtig, ik verzeker u: als u het lichaam van de Mensenzoon niet eet en zijn bloed niet drinkt, hebt u geen leven in u. 54 Wie mijn lichaam eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en hem zal ik op de laatste dag uit de dood opwekken. 55 Mijn lichaam is het ware voedsel en mijn bloed is de ware drank. 56 Wie mijn lichaam eet en mijn bloed drinkt, blijft in mij en ik blijf in hem. 57 De levende Vader heeft mij gezonden, en ik leef door de Vader; zo zal wie mij eet, leven door mij. 58 Dit is het brood dat uit de hemel is neergedaald. Het is niet het brood dat uw voorouders aten; zij zijn gestorven, maar wie dit brood eet zal eeuwig leven.’ 59 Dit alles zei hij in de synagoge van Kafarnaüm toen hij daar onderricht gaf.Er wordt met geen woord over wijn gerept in dit stuk. Dus ik snap niet wat je met dit stuk wilt aanwijzen. Ik geloof niet dat het avondmaal meerder is omdat je geen wijn gebruikt.
Mocht je overigens geïnteresseerd zijn waarom het niet met wijn wordt gedaan: zodoende kunnen (ex-)alcoholverslaafden ook meedoen, zonder dat ze in de verleiding worden gebracht.
Maargoed, weer ontopic, want dit is een heel andere discussie
-
Quote:[...]Mogelijk dat Glenn Gereformeerde Gemeente gebruikt in brede zin, als kerk of gemeente met een gereformeerde signatuur, wat dus ook een CGK of GKV kan zijn.
Dat bedoel ik.
Quote:Al blijft ook dan de aanwezigheid van drank na een jeugddienst op z'n zachtst gezegd apart.Met een biertje tijdens of na een avond voor de jeugd heb ik weinig moeite, zolang dat niet doorslaat in drankavonden.De reden dat onze kerk dat helemaal niet toestaat heeft te maken met het feit dat het een alcohol-ontmoedigingsbeleid voert. En ik vind dat een goede zet, om jongeren niet tot drinken aan te zetten. Dat is dus iets anders dan het verbieden in de persoonlijke levenssfeer. Bij het avondmaal is er overigens ook geen wijn, maar druivensap.
Quote:
Samengevoegd:[...]deheilige Schrift.Sorry
-
-
Quote:Sjaloom Glenn,Ik denk dat je met een paar dingen rekening moet houden.Ten eerste hanteren zowel gereformeerden als ook katholieken het principe dat wat in een jeugdsoos past, nog niet in een kerkdienst hoeft te passen. Het gaat dan niet zozeer om de muziek, maar om de locatie waar het plaatsheeft. Een Mis of een eredienst is iets totaal anders dan een jeugdsoos en vereist daarom dus ook andersoortige muziek. Muziek dat de liturgie en de sfeer van de viering ondersteund. Daarom dus geen hardrock in de kerk, maar kan het wél gewoon gedraaid worden in de jeugdsoos. Net zoals boeddhisten ook in hun tempels andere muziek zingen dan thuis tijdens de afwas.
Duidelijk. Maar waarom wil je een tiener dan wel drank en seculiere muziek aanreiken? Als ik naar onze jeugdsoos kijk dan draaien we daar alleen maar stevige christelijke muziek. Juist om ze te laten horen dat die muziek ook goed klinkt en daarbij ook nog eens een goede tekst heeft. Menig tiener koopt aan de hand van wat hij op vrijdagavond hoort z'n CD's (of download het
).Tevens wordt er op vrijdagavond geen seculiere muziek gedraait omdat we de teksten niet vinden passen bij wat de tienerleiders ze eerder die avond verteld hebben.
Quote:Ten tweede staat de EO Jongerendag voor een bepaalde geloofsbeleving en een bepaalde leer, die door zowel gereformeerden als katholieken niet gedeeld worden. Dus al zou de EO enkel psalmen op hele noten zingen tijdens de EO-Jongerendag, of gregoriaanse gezangen, dan nog blijft de evangelische leer die daar verkondigt wordt vals, in de ogen van gereformeerden en katholieken. Ook zien gereformeerden en katholieken de EO-Jongerendag vaak toch ook als een soort eredienst (er wordt gebeden, gepreekt, gelezen uit de Schrift en gezongen), waardoor de eerste alinea van mijn post weer in werking treedt.Dus als ik het goed begrijp, als het een eredienst is kan het niet, maar als het geen eredienst is kan het wel?
Quote:ik heb voor mijn studie ooit een proefschrift over Calvijn en cultuur moeten lezen (auteur heette Geluk) en daar stond in de Calvijn een onderscheid maakte tussen het gebruik van kunst en cultuur in de eredienst en het gebruik van kunst en cultuur in de publieke ruimte. Waar Calvijn ontzettend streng was in de eredienst dwz geen afbeeldingen, geen orgel maar wel samenzang, was hij redelijk tolerant in het gebruik van kunst en cultuur in de publieke ruimte.Het strenge onderscheid tussen het christendom en de wereld is ontstaan onder invloed van de puriteinen. Puriteinse invloeden kun je terugvinden in het bevindelijke deel van de gereformeerde stroming, waar niet alleen seculiere muziek, maar ook gospel uit den boze is. Maar ook sommige voorlopers van de evangelische beweging hebben hun wortels in de puriteinse beweging (volgens mij is John Wesley daar de bekendste van)Ha, toevallig, ik ga naar de Kerk van de Nazarener
Die hangen zwaar aan het puriteinse van John Wesley. En juist daar is drank en seculiere muziek binnen kerkelijke activiteiten uit de boze. Daarom ben ik ook zo verbaasd dat dit bij de bevindelijken niet zo is.Quote:Vanuit mijn eigen ervaring denk ik dat het komt doordaat de soos en jeugdavonden etc. ook grotendeels in handen van de jongeren zelf zijn. En dat zijn ook weer juist de mensen die de kerkdiensten juist wel wat meer 'swing' willen geven, met opwekkingsliederen, drumstel etc... En dat gebeurt heel soms, bij de ... jongerendiensten.Verder houden de 'ouderen' , of de mensen die de macht hebben over de dienst, het tegen.Dat denk ik ook. Maar dan nog vraag ik me af waarom de ouderen dan wel toestaan dat de jongeren dit doen. Het wordt dan wel door jongeren georganiseerd, maar de kerk draagt neem ik aan nog steeds de verantwoording.
-
Quote:De Gereformeerde Gemeente in Nederland en Amerika,zijn een kerkgemeenschap met eenheid van Liturgie,Theologie,Leergezag,zonder dat ze het zelf weten hebben zij een bepaalde katholiciteit. Dus weten zij ook te genieten van het goede des levens een goed glas bier of wijn hoort daar helmaal bij.Denk maar is aan de bruiloft van Kana.De Gem Gemmer zal je niet over al zien ,zoook met Katholieken het zij OK of RK.
Het feit dat het 'er bij hoort' is niet echt een antwoord op m'n vraag. Daarnaast sloeg mijn vraag ook meer op de jongerenavonden
-
Seculiere muziek en drinken binnen de kerk
Naar aanleiding van wat posts hier en daar toch maar de moed bijeengeraapt om dit topic te openen.
Ik ben van huis uit Evangelisch. Ik ga tevens naar een Evangelische gemeente. Binnen onze jeugdavonden en jeugdkerkdiensten draaien we alleen christelijke muziek en wordt er geen alcohol geschonken. Tijdens de jeugdkerkdiensten wordt zeer stevige muziek gemaakt. De EO Jongerendag is goed bezocht event in onze gemeente.
Zo nu en dan kom ik in een jeugddienst van een gereformeerde gemeente. De muziek is daar heel ingetogen, maar na afloop is er bier en breezer. Op jeugdavonden wordt veel seculiere muziek gedraait en vloeit het bier ook. Echter, stevige muziek in de dienst kan niet en de EO Jongerendag is veels te heftig.
Uiteraard is deze constatering erg zwart/wit. Maar mijn vraag is eigenlijk: waarom wordt de wereldse muziek en het bier wel welkom geheten, maar zijn een drumstel, electrische gitaar en de EO Jongerendag not done binnen deze kringen?
Het lijkt me leuk dat eens te horen.
Nogmaals, ik weet echt wel dat het genuanceerder is dan het beeld dat ik nu schets, maar je moet toch ergens vanuitgaan
-
Admod note: Move naar Prikbord
-
Quote:Weet iemand hoevaak pakketjes via de post worden geleverd? Enveloppen met cd's worden dirtecht de volgende dag geleverd volgens mij, maar ik heb nu een cd en een dvd besteld, dus iets grotere envelop, wordt deze niet direct de dag na verzending afgeleverd?
Indien uit Nederland en dezelfde dag van bestelling verzonden, heb je ze een dag later ja.
Quote:draaien de nieuwe servers al? nu al die nieuwe reclame er al is
Nog niet
-
-
-
Quote:Ik denk dat dit meer thuishoort in het FP-topic, maar dat de FP-redactie geen connecties heeft in de PKN en RKK verbaast me.
Mij niet, want ik ben er niet in opgegroeid en ik heb destijds het traject opgezet voor verzamelen van nieuwsbronnen. Heb me ook opgegeven bij de PKN en de RKK voor persberichten e.d., maar daar is of niets mee gedaan, of ik krijg eens per jaar een klein berichtje. Doordat ik daar verder geen ingangen heb wordt het wat lastig om meer te weten te komen.
Bij de EO heb ik bijvoorbeeld wel de connecties, ken een aantal mensen die daar werken, er wordt met de EO soms wat uitgewisseld dus zodoende kan ik daar meer uit halen dan uit de PKN en RKK.
Overigens houd ik me graag aanbevolen voor connecties met personen die ons binnen die organisaties nieuws kunnen tippen wat relevant is voor jongeren.
-
Quote:Waar ik wel nieuwsgierig naar ben; Credible is eenoecomenischejongerensite, gestart door Evangelischen. Right? Nu, het sentiment wat ik vaak tegenkom in Evangelische kringen, is dat er, m.i, vaak nét iets te gemakkelijk over het fenomeen oecomene wordt gedacht. Is dat misschien en punt dat in deze discussie wat teveel over het hoofd wordt gezien? Dat veel deelnemers iets te gemakkelijk over het oecomenisch aspect hebben gedacht, toen men gaandeweg wat meer ging posten dat toen bleek dat het nog zo eenvoudig niet is en dan de interesse verloren? Zoiets?Ik bedoel, Credible is uiterst, maar dan ook uiterst succesvol als het bekijkt vanuit welk een moeite het kost om überhaupt oecomenisch te zijn. Ik zit zélf in een oecomenische relatie en heb oecomenische vriendschappen, maar je moet er eerlijk over zijn, dat gaat moeizaam. Net zoals het ook heel lonend is trouwens.
Ik ben het gestart en kom uit de Evangelische hoek. Héél snel kwam Eric er bij, voor de officiele lanceerdatum, hij was destijds SOW (samen op weg). John Schols zat er in het begin bij, hij's katholiek en Doeke gereformeerd. Zeer gemeleerd dus
-
Quote:[...]kortom, "de evangelische jongere". Er zullen overlappen zijn binnen deze definitie met "de reformatorische jongere". Hoe je een "katholieke jongere" definieert weet ik niet, die ken ik namelijk niet.
Ik ken toch ook een hoop reformatorische jongeren waarvan er toch ook een hoop EO/Flevo/concertbezoeker zijn. Zie niet in waarom dat speciaal een Evangelisch jongerenprofiel zou zijn
-
Quote:[...]Ik vind de FP eigenlijk ook wel heel erg EO, als ik er even naar kijk. Het speelt vooral in op de gristen-jongere die alle evangelische festivals kent/ bezoekt, naar christelijke muziek luistert, etc. Prima typjes natuurlijk, maar niet representatief voor "de christelijke jongere".
Dan moeten we jongere denk ik even definiëren. Ik definieer jongere als t/m plusminus 20 jaar. Daarboven ben je (jong) volwassen.
Het grootste gedeelte van de christenjongeren bezoekt niet alle, maar wel enkele van deze festivals. Waar hij/zij niet is geweest kan die het verslag zien. Dat bijv. katholieke jongerendagen of landelijke dagen van Jop (jongerengroep van de PKN) niet verslagen worden, is omdat ik daar geen connecties heb. Maar ik zou daar graag van willen berichten hoor.
Wat is voor jou een representatief beeld van een christen jongere?
-
Ok, maar als ik je goed begrijp is het dus meer 'eng' vanwege de gevolgen van de liefde dan de liefde opzich? Of sla ik nu de plank mis?
-
Quote:Ik heb een ander idee hoe je het forum toegankelijker kan maken: Ban Pius_XII en Raido! Zij zijn het grootste Kwaad gezien hun topics en zoals in de Bijbel staat dient het Kwaad met wortel en tak uitgeroeid te worden.
Dat wil ik nu net niet, hoewel een ieder z'n eigen topics al een stuk toegankelijker kan maken door iets simpelere woorden te gebruiken. Daarover heb ik al eerder eens een opmerking gemaakt
Quote:Je kan natuurlijk ook accepteren dat een forum groeit, net zoals mensen ook groeien en dat stilstand eigenlijk achteruitgang is. Ik ben in ieder geval wel een beetje uitgekeken op evolutie/creatie discussies en vind het alleen leuk om over strings te lezen op dit forum als het over snaartheorie gaat. Je jaagt behoorlijk je oude doelgroep weg als je terug wilt naar een lager niveau. Het lijkt mij dat het tijd is om het niveau te verlagen zodra de gemiddelde bezoeker ouder is dan 65 ofzo. Glenn heeft vast wel statistieken van hoeveel mensen er hier dagelijks komen, ik heb zelf idee dat bezoekersaantallen niet afnemen. Zodra dat wel het geval is kun je altijd nog proberen het forum meer laagdrempelig te maken.Ik ben niet voor het verlagen van het niveau, ik ben voor een evenwichtigere samenstelling van de mensen. Dat houdt concreet in, meer jonge jongeren (<20) er bij. Daar hoeven de door jou genoemde Pius en Raido geen last van te hebben.
Wat betreft de forumstatistieken. Het is de laaste maanden stabiel. Vroeger groeide het harder. Maargoed, dat hoeft niet per definitie iets met de doelgroep te maken te hebben. Elke site kent een groeiexplosie en daarna een stabilisatie. Vergeet ook niet dat we afgelopen jaar zo vaak onbereikbaar waren door capaciteitstekort dat dat ook niet echt meehelpt aan een groei.
-
Quote:Als Credible een jongerenforum wil zijn, maar uiteindelijk een jongeren-subforum opent, dan is dat een direct afscheid van het oorspronkelijke doel, immers: het jongeren-aspect wordt nu onderdeel van een groter geheel en Ãs dus niet meer de identiteit van Credible. Dat bedoelde ik.
Got you wrong, sorry
Ik dacht dat je het over het topic an sich had.Quote:Misschien is het een idee, en het is wel leuk om dat hier te bespreken en niet onder de crew alleen, om op Credible een duidelijke sectie "Jongeren" te maken, zoals we nu "geloof" enzo hebben. Een deel van de subfora kan daaronder gaan vallen, zoals muziek, vrije tijd, persoonlijke problemen, en daarmee dus specifiek op jongeren gericht zijn. Dan is het voor jongeren weer expliciet duidelijk dat er plek is voor hen. Desgewenst kan er ook een "God en strings" subforum komen voor de wat meer tienergerelateerde geloofsonderwerpen.Krijg je dan niet precies hetzelfde, zo, die jongeren hebben een eigen hoekje, de rest is voor de ouderen, terwijl Credible in feite een christelijk jongeren forum is waar 'toevallig' ook ouderen komen?
Quote:Ik bral overigens maar wat uit de losse pols hoor, vooral om een excuus te hebben om nog niet te hoeven gaan werken.
Hetzelfde hier -
Quote:Hoe dat toe te passen op Credible, lijkt me lastig. Qua jongerenfora is de markt redelijk verzadigd.
Algemene jongerenfora wel, maar christelijke jongerenfora waar meer jongeren komen dan alleen de plaatselijke jeugdgroep, die ben ik nog niet tegengekomen
Quote:Eigenlijk zie ik dus vooral daar, in de leeftijdsgroep van 18 tot 30, toekomst voor Credible. Te meer daar Credible die kant al opschuift. Een andere optie zou zijn, radicaal teruggaan naar een jongerenforum. Maar gezien de samenstelling van de usergroep is dat lastig, tenzij je elk "diepgravend" forumbericht gaat verwijderen om de boel zo laagdrempelig mogelijk te houden. Een tussenweg is misschien het instellen van een tieners-subforum waar doorgepraat kan worden over intrigerende problematiek zoals "mag ik een string dragen van God". Maar dat houdt in feite al een afscheid in van de oorspronkelijke doelstelling van Credible.Ik zie even niet in hoe dat topic afscheid neemt van de oorspronkelijke doelstelling, maar dat kan je me ongetwijfeld uitleggen
-
Dat Credible begon was het meer een ons kent ons forumpje. Totdat we in de Visie kwamen, toen kwam er een grote groep christelijke jongeren tot ongeveer 20 jaar. Het was toen vooral een tienerforum.
Gelijdelijk is het niveau van Credible gestegen, mede doordat de zittende users ouder worden en deze leeftijdsgenoten aantrekken die ook wat ouder zijn. Zo werd/wordt de jongere groep steeds kleiner. De jongste groep komt in de minderheid en kan het niet meer behappen en haakt af. Een aantal van hen ken ik persoonlijk en zij vallen vooral over de theologische kwesties en de dure woorden.
Recent hebben we voor theologische kwesties een subforum geopend, om zodoende het hoge niveau daar te concentreren. Jongeren die daar geen zin in hebben kunnen dit overslaan terwijl dit voor anderen een favoriet subforum gaat worden.
Ik ben echter van mening dat we ons nu richting GKV.nl of Rorate begeven. Daar is absoluut niks op tegen, maar ik vind hun al heel goed in hun doelgroep. De puber/tiener die een stormachtige ontwikkeling meemaakt en ook nog wil geloven, die heeft echter weinig plek op het internet. Ronduit heeft een forum, maar dat is echt op en top EO. Daar is niks mis mee, maar de diversiteit van Credible kan die jongere veel meer bieden. Het niveau is nu alleen voor hun grotendeels te hoog en er zijn te weinig leeftijdsgenoten.
Om die leeftijdsgenoten weer hier te krijgen en zodoende een evenwichtigere verhouding te krijgen tussen puber en volwassene met hoog niveau zijn een aantal stappen ondernomen.
1) Theologie subfora aangemaakt waarin zich de voornamelijk moeilijke discussies concentreren.
2) De frontpage gelanceerd die zich sterk inzet op de jongeren tot 20 jaar en hiermee bezoekers trekt. Ex-Crediblers die ik enigsinds ken en tot 20 jaar zijn hoor ik van dat ze Frontpage leuk vinden om te bekijken en zodoende weer terugkomen op hun site. Andersom trekt de frontpage ook jongeren tot 20 naar het forum. Wat ik heb kunnen waarnemen hebben zich n.a.v. het Stellar Kart verslag zich 3 jongeren in die leeftijd hier aangemeldt en een aantal posts gedaan.
3) Er zit nog een ander plan in m'n hoofd, maar dat bespreek ik eerst met de crew.
Om op AJ's vraag terug te komen, er zit een gevaar, maar het kan ook heel mooi worden. Waar jong en oud samenkomen kan iets moois ontstaan. Jong leert van de wijsheid en de levenservaring van oud, maar oud leert de belevingswereld van jong kennen. Een belevingswereld die bijna dagelijks kan veranderen en waarin een oud en wijs persoon een enorme steun in kan zijn.
-
Quote:Mijn feedback:De poll werkt niet. Als ik op "stem!" klik gebeurd er helemaal niks. Zeg maar het idee wat je ook hebt als je een button zonder een script er achter plaatst.Mijn browser is trouwens FF.
Dat is een bug die inmiddels op het lijstje staat. Probleem is dat we momenteel even zonder Frontpage-programmeur zitten. Overigens hebben er wel 11 mensen gestemd, dus anderen kunnen het namelijk wel.
-
Quote:Echt diepgaand hoeft het natuurlijk niet te worden. Maar het kan toch geen kwaad dat de christelijke jongere informatie krijgt waaruit blijkt dat het christelijke wereldje wat groter is dan de EO jongerendag en wat andere christelijke evenementen.Dat er meer in de wereld speelt en dat er in deze tijd grote internationale ontwikkelingen aan de gang zijn.Ook een jongerenprogramma als het jeugdjournaal houd zich bezig met wat meer dan Nederland. Zo zou het best wel leuk zijn om te vermelden dat er een synode van de GKV aan de gang is en dat daar best wel veel van afhangt voor de GKV.
Dat ben ik wel helemaal met je eens. Alleen de artikelen in de stijl zoals deze op Refdag en Kerknieuws worden aangeboden zijn soms zo lang en ingewikkeld dat de beperkte redactie daar nu geen tijd voor heeft om dit in wat makkelijkere woorden om te zetten en in te korten. Als we bijvoorbeeld korte herschreven berichten krijgen aangeleverd is dat veel interessanter om te plaatsen.
Quote:[...]Ik weet inmiddels dat ik mijn nieuws beter elders kan halen.[...]Ik wens gewoon wat meer algemene info die ten goede komt aan de algemene ontwikkeling, ook die van jongeren. Daarnaast ben ik zelf kerkelijk gezien ook nog een jongere.En als je bijvoorbeeld normaliter zelden serieus over de RKK (of de PKN of een gereformeerde kerk) bericht, zet dan ook niet de humoristisch bedoelde berichtjes op de site. Wellicht dat dat leuker leest voor jongeren, maar zo help je wel mee aan de negatieve beeldvorming dat de traditionele kerken voornamelijk erg meelijwekkend en lachwekkend zijn.Ik verneem graag interessante artikelen voor jongeren die ook serieus over de genoemde denominaties gaan. Feit is dat wij inmiddels een stroom persberichten krijgen aangeleverd waarin dat soort berichten zeer schaars zijn. Maar nogmaals, ik ben zeer geïnteresseerd in nieuws binnen de PKN, RKK en dan met name wat jongerenwerk betreft. Ik kom daarover echter weinig nieuws tegen op het internet.
Quote:[...]Dat is fijn om te horen, maar deze feedback heb ik al eens eerder in een feedback topic geplaatst. Ik zal het eens op zoeken. Ik kan me niet herinneren dat er toen wat mee gedaan i, ondanks een belofte dat in tijd het allemaal wel wat beter zal gaan. Ik zie sinds de start geen verbetering of een stijgende lijn, maar wellicht dat ik wat te zwart kijk.Ik had gehoopt de lijn harder te laten stijgen ja, maar dat heeft gezien m'n persoonlijke omstandigheden ook zo z'n oorzaken. Toch zie ik wel een groeiende lijn in de bezoekers en worden nieuwsberichten meer bekeken. Dat vind ik ook wat zeggen.
Gezien het feit dat ik me nu volledig richt op de nieuwe servers die inmiddels binnen zijn en het feit dat we backstage een aantal dingen aan het voorbereiden zijn, kan het even duren voordat we de gewenste feedback kunnen implementeren en doorvoeren.
Nieuw christelijk magazine
in Archief
Geplaatst
Dank voor de uitleg, ik snap je