Einherjar

De NBV alleen voor algemeen gebruik

Voor bijbelstudie zijn de NBG-51 of de Statenvertaling beter aangezien deze vertalingen letterlijker zijn.

Je hebt natuurlijk de Statenvertaling met kanttekeningen.

www.statenvertaling.net/kanttekeningen/Gn1.htm

En op crosswalk kun je enkele engelse bijbelcommentaren online raadplegen.

bible.crosswalk.com/Commentaries/

www.cob-net.org/compare_bibles.htm

www.godswoord.nl/studies.asp?q=vergelijking

Zullen die andere kardinalen even pech hebben, als ze slechts een paus voor korte duur wouden en deze Benedictus XVI 120 jaar weet te worden.

Dat is wel heel kort door de bocht. Iemand van 2000 jaar geleden kan gewoonlijk al niet in de toekomst kijken. Maar ik geloof dat je dat niet bedoelde. Als iemand 2000 jaar geleden zijn relaas opschreef in een boek dan is het onmogelijk voor een moderne auteur om meer te weten dan die persoon, aangezien hij er nooit bij is geweest. Jouw stelling houdt in dat iemand over 2000 jaar beter zou weten dan jij wat jij nu meemaakte of hoe jij leefde.

Dan zou bijvoorbeeld kunnen worden gesteld dat als jij nu bijv. getrouwd bent, dat onmogelijk was omdat toen iedereen samenwoonde en dat het huwelijk alleen voor homo's gold of iets dergelijks.

Je vergeet bovendien dat onze kennis met betrekking tot de geschiedenis zeer beperkt is, doordat we haar alleen maar kunnen reconstrueren aan de hand van antieke geschriften en gevonden artifacten.

Verder is de Davinci Code een fictief verhaal waarbij de feiten voor het grootste gedeelte ook niet kloppen. Daar zijn al verscheidene internetsites aan besteed zoals bijv.:

www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=55566

of

www.dts.edu/utility/file.aspx?id=141

Je hoeft alleen maar "80 gospels" bij google in te voeren en je komt op grote aantallen sites terecht waar de historische betrouwbaarheid van de Davinci Code wordt ontkend.

Het feit dat de meeste sites die de historiciteit weerleggen christelijk zijn heeft er alleen mee te maken dat het voor ongelovigen niets uitmaakt. Voor de geleerden niet, omdat de davinci code geen wetenschppelijk werk is en voor de massa niet, omdat het hun onverschillig laat.

het probleem is jij vraagt iets uit de openbaringen van Jezus Christus aan Johannes. Het probleem zit hem hierin dat evangelische christenen veelal het chiliasme omhelzen, in tegenstelling tot een aantal andere stromingen. Hierdoor bestaat er verschil van schriftuitleg over dit soort zaken.

Doordat Rafox in een komend duizendjarig rijk gelooft, is zijn uitleg daardoor getekend. Daardoor stelt voor hem die 144.000 enkel een massa Joden voor, die na een of andere eerste opname van gelovigen toch nog tot geloof komen.

Ik als calvinist daarentegen ben het chiliasme niet toegedaan, en daardoor is mijn uitleg dat die 144.000 de hemelse kerk, de vergadering der gelovigen, van Jezus representeert.

Met een beroep op o.a. Rom. 11 stel ik dat wij zijn geënt in de plaats van de dorre takken van Israël. Hierdoor hebben wij als christenen onder de heidenen nu al deel aan Israël en behoren wij zo tot het volk van God. Zo is dan ook de scheiding tussen Jood en Griek opgeven.

Kreeg Kaleb de zoon van Jefunne, niet een plaats in Juda toebedeeld, o.a. num 13: 6, terwijl er van hem geschreven staat dat hij een Kenizziet is, o.a. Num 32:12? (Kenaz was een zoon van Edom. Later in kronieken wordt hij dan ook een zoon van Chesron genoemd.)

Ik het niet met Aimé eens ben dat de Godsnaam op de voorhoofden aangeeft dat het om Jehova's getuigen gaat. Zij vergeet dat christenen erkennen dat de Godsnaam JHWH is en niet HERE of een andere invulling, juist vanwege de heiligheid van deze naam is besloten om de naam als HERE weer te geven. Verder vergeet zij dat de invulling Jehova net zozeer een invulling is als HERE aangezien de correcte uitspraak verloren is gegaan in de tijd.

Waar ik het wel mee eens ben is dat zij de bruid weergeeft, want ook dit is een omschrijving van Christus kerk uit alle eeuwen en alle plaatsen.

Het getal 144.000 dat Johannes hoorde geeft een volheid aan en niet een exact getal. Als Johannes deze volheid te zien krijgt is het dan ook een menigte die niemand tellen kan, Openb. 7:9.

Precies en als je eerdere reacties van mij her en der op dit forum had gelezen, dan wist je ook dat ik Rooms Katholiek nooit Katholiek noem, maar vrijwel altijd Rooms.

Verder is het onmogelijk om bijv. Abraham Rooms Katholiek te noemen, die kerk bestond toen nog niet. Hoewel ik hem wel katholiek kan noemen. Overigens gebruikte ik dat woord eerder als een soort van aanklacht tegenover de RKK dan dat ik daarmee mensen uit andere stromingen per definitie zou afwijzen.

iets te lang om te knippen en te plakken dus geef ik maar even de link:

www.neocalvinisme.nl/ks/opsl1/ksopsl115.html

Dat zijn de ware gelovigen van alle tijden symbolisch weergegeven. Deze verzameling der gelovigen is de enige ware en katholieke kerk van Jezus Christus.

Ik weet nou niet of die Naardense Bijbel echt goed vind.

Neem bijv. Gen 1:2 In alle bijbelvertalingen, van bijbelgetrouwe christenen, staat "de Geest van God" of iets daaraan gelijk terwijl in die vertaling "adem van God" staat.

Ook weet ik niet of je nou zo blij moet zijn de vertaling van de godsnaam met Ene, dit omdat als er in het NT uit het OT wordt geciteerd er het griekse woord voor Heer/Here staat.

Ook weet ik niet van de tegenwoordige tijd van die bijbel moet vinden. De bijbel is een boekwerk waar boeken in voorkomen die geschiedenis beschrijven en eerlijk gezegt heb ik nog nooit een modern geschiedenisboek gelezen waarin constant de tegenwoordige tijd wordt gebruikt.

Aangezien iedere vertaling een interpretatie van de oorspronkelijke tekst is, weet ik niet of ik deze vertaling moet toejuichen of niet, dat wil niet zeggen dat ik het initiatief verkeerd vindt.

Wijsheid komt met de jaren, zeg men geloof ik, dus het kan ook een compliment zijn.

Ook ik ben hier niet mee eens. Wereldkerk is in de eerste plaats al een term die niet hoort te bestaan, aangezien wij wel in de wereld mogen staan, maar niet van deze wereld horen te zijn, maar dat even ter zijde.

Hoewel de Reformatie al een aantal eeuwen achter de rug is hoop ik voor dit moment te kunnen volstaan met enkele voorbeelden, om duidelijk te maken waarom de Roomse kerk, niet apostolisch, dat wil zeggen naar de leer van de apostelen, handelt.

De Paus noemt zich de plaatsvervanger van Jezus Christus op aarde. De bijbel stelt:

Joh 14: 16-17

16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

De paus is onveilbaar.

Rom 3: 9-12

9 Wat dan? Worden anderen boven ons gesteld? In geen enkel opzicht; wij hebben immers tevoren Joden zowel als Grieken beschuldigd, dat zij allen onder de zonde zijn, 10 gelijk geschreven staat:

Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.

De "eerste paus" Petrus:

Gal 2: 11

11 Maar toen Kefas in Antiochië was, heb ik me openlijk tegen hem verzet, want zijn gedrag was verwerpelijk.

Wat de katholieke (=algemene) kerk betreft zeg ik samen met de opstellers van de Nederlandse Geloofsbelijdenis:

Artikel 27 - De katholieke of algemene kerk

Wij geloven en belijden één katholieke of algemene kerk1. Zij is een heilige vergadering2 van de ware gelovigen, die al hun heil verwachten van Jezus Christus3, gewassen zijn door zijn bloed, geheiligd en verzegeld door de Heilige Geest4.

Deze kerk is er geweest vanaf het begin van de wereld en zal er zijn tot het einde toe. Want Christus is een eeuwig Koning, die niet zonder onderdanen kan zijn5. Deze heilige kerk wordt door God staande gehouden tegen het woeden van de hele wereld6, hoewel zij soms een tijdlang zeer klein en ogenschijnlijk verdwenen is7. Zo heeft de Heer gedurende de gevaarlijke tijd onder Achab zevenduizend mensen voor Zich bewaard, die hun knieen voor Baäl niet gebogen hadden8.

Ook is deze heilige kerk niet gevestigd in, gebonden aan, of beperkt tot een bepaalde plaats, of gebonden aan bepaalde personen, maar zij is verbreid en verstrooid over heel de wereld9. Toch is zij met hart en wil samengevoegd en verenigd in eenzelfde Geest, door de kracht van het geloof10.

1 Gen. 22:18; Jes. 49:6; Ef. 2:17-19. 2 Ps. 111:1; Joh. 10:14, 16; Ef. 4:3-6; Hebr. 12:22, 23. 3 Joël 2:32; Hand. 2:21. 4 Ef. 1:13; 4:30. 5 2Sam. 7:16; Ps. 89:37; Ps. 110:4; Matt. 28:18, 20; Luc. 1:32. 6 Ps. 46:6; Mat. 16:18. 7 Jes. 1:9; 1Pet. 3:20; Opb. 11:7. 8 1Kon. 19:18; Rom. 11:4. 9 Mat. 23:8; Joh. 4:21-23; Rom. 10:12, 13. 10 Ps. 119:63; Hand. 4:32; Ef. 4:4.

Ook het gebruik van bepaalde namen en/of termen hoeft niet raar te zijn. Het NT is oorspronkelijk in het Koine Grieks geschreven, de internationale taal in die tijd, (behalve Matteus die in het Hebreeuws heeft geschreven.)

De Roomse kerk heeft vertalingen in andere talen dan het latijn tot nog niet zo lang geleden als verkeerd betiteld en Rooms Katholieken mochten dan ook geen bijbels in huis hebben.

Ik noem dan eerder dat laatste raar, namelijk het gebruik van Latijn, terwijl de apostelen een internationale handelstaal gebruikte, dus spraken en schreven voor het volk, en niet naar een klein groepje zogenaamde geestelijken.

Hand 11: 19,25-26

19 De leerlingen die verdreven waren als gevolg van de onderdrukking die na de dood van Stefanus was begonnen, trokken naar Fenicië, Cyprus en Antiochië, maar verkondigden Gods boodschap uitsluitend aan de Joden.

25 Hierna vertrok Barnabas naar Tarsus om Saulus te zoeken, 26 en toen hij hem gevonden had, nam hij hem mee naar Antiochië. Een heel jaar lang kwamen ze met de gemeente daar bijeen en gaven ze onderricht aan tal van mensen. Het was in Antiochië dat de leerlingen voor het eerst christenen werden genoemd.

Hieruit blijkt dat de leden van de vroege kerk nog voor de kerkvaders christenen werden genoemd. Aangezien "MBJ'en" uit Jeruzalem naar Antiochie vluchten en aldaar christenen werden genoemd is deze term daardoor ook van toepassing op de "MBJ'en" van tegenwoordig en horen de MBJ'en ook tot het christendom.

Aangezien ik geen reden heb om aan te nemen dat deze vroege MBJ'en zich later van deze kerk gedistantieerd hebben en en ook geen reden heb om aan te nemen dat deze zich uiteindelijk van de heidenen afzijdig hebben gehouden, omdat Paulus zei: "Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus." is het meer dan redelijk te veronderstellen dat er nooit een "heidens" christendom heeft bestaan en zeker nooit heeft bestaan naast een "Joods" christendom, hoewel er wel een "Joods" christendom schijnt te bestaan naast een "Joods/Heidens" christendom.

Maar dan de volgende vraag: wat is los van Israel? Als je stelt los van het Joodse volk, dat zijn we nooit geweest. Stel je de MBJ'en + de geënte takken uit de heidenen, dat is het "Joods/Heidens" christendom. Stel je los van het Judaïsme, dan heb je gelijk, want er staat geschreven:

24 Hen heeft hij ook geroepen: ons, die niet alleen uit het Joodse volk afkomstig zijn, maar uit alle volken, 25 zoals ook bij Hosea staat geschreven: ‘Wat mijn volk niet was, zal ik mijn volk noemen; wie mijn geliefde niet was, zal ik mijn geliefde noemen. 26 En waar tegen hen gezegd is: “Jullie zijn mijn volk niet,†zullen ze kinderen van de levende God worden genoemd.’

Bovendien werden niet de Judaïsten werden uit de synagogen geworpen, maar de kerk werd uit de synagogen geworpen, daardoor heeft niet de kerk zich van hen afgekeerd maar zij zich van de kerk.

Joh 16:2

2 Jullie zullen uit de synagoge gezet worden, en er komt zelfs een tijd dat iedereen die jullie doodt, meent daarmee God te dienen.

Hand 18: 5-7

5 Nadat Silas en Timoteüs uit Macedonië waren aangekomen, richtte Paulus zich volledig op de verkondiging en getuigde ten overstaan van de Joden dat Jezus de messias is. 6 Maar omdat ze zich verzetten en lasterlijke taal spraken, schudde hij het stof van zijn kleren en zei: ‘U roept zelf het onheil over u af! Mij treft geen blaam. Voortaan zal ik me tot de heidenen richten.’ 7 Hij verruilde de synagoge voor het huis van Titius Justus, iemand die God vereerde en wiens huis naast de synagoge stond.

Op 2:9

9 Ik weet uw verdrukking en armoede, hoewel gij rijk zijt, en de laster van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, doch het niet zijn, maar een synagoge des satans.

De Nederlandse Geloofsbelijdenis over de kerk:

Artikel 27 - De katholieke of algemene kerk

Wij geloven en belijden één katholieke of algemene kerk1. Zij is een heilige vergadering2 van de ware gelovigen, die al hun heil verwachten van Jezus Christus3, gewassen zijn door zijn bloed, geheiligd en verzegeld door de Heilige Geest4.

Deze kerk is er geweest vanaf het begin van de wereld en zal er zijn tot het einde toe. Want Christus is een eeuwig Koning, die niet zonder onderdanen kan zijn5. Deze heilige kerk wordt door God staande gehouden tegen het woeden van de hele wereld6, hoewel zij soms een tijdlang zeer klein en ogenschijnlijk verdwenen is7. Zo heeft de Heer gedurende de gevaarlijke tijd onder Achab zevenduizend mensen voor Zich bewaard, die hun knieen voor Baäl niet gebogen hadden8.

Ook is deze heilige kerk niet gevestigd in, gebonden aan, of beperkt tot een bepaalde plaats, of gebonden aan bepaalde personen, maar zij is verbreid en verstrooid over heel de wereld9. Toch is zij met hart en wil samengevoegd en verenigd in eenzelfde Geest, door de kracht van het geloof10.

1 Gen. 22:18; Jes. 49:6; Ef. 2:17-19. 2 Ps. 111:1; Joh. 10:14, 16; Ef. 4:3-6; Hebr. 12:22, 23. 3 Joël 2:32; Hand. 2:21. 4 Ef. 1:13; 4:30. 5 2Sam. 7:16; Ps. 89:37; Ps. 110:4; Matt. 28:18, 20; Luc. 1:32. 6 Ps. 46:6; Mat. 16:18. 7 Jes. 1:9; 1Pet. 3:20; Opb. 11:7. 8 1Kon. 19:18; Rom. 11:4. 9 Mat. 23:8; Joh. 4:21-23; Rom. 10:12, 13. 10 Ps. 119:63; Hand. 4:32; Ef. 4:4.

Artikel 28 - De roeping zich bij de kerk te voegen

Wij geloven dat niemand, welke positie hij ook heeft, zich van deze heilige vergadering afzijdig mag houden, om op zichzelf te blijven staan. In deze vergadering komen immers bijeen degenen die behouden worden, en buiten haar is er geen heil1. Daarom moet ieder zich bij haar voegen en zich met haar verenigen2. Zo wordt de eenheid van de kerk bewaard; men onderwerpt zich aan haar onderwijzing en tucht3, buigt de hals onder het juk van Jezus Christus4 en dient de opbouw van de broeders5 overeenkomstig de gaven die God aan allen verleend heeft, als leden van eenzelfde lichaam6.

Om dit alles des te beter te kunnen onderhouden, is het volgens Gods Woord de roeping van alle gelovigen zich af te scheiden van hen die niet bij de kerk horen7, en zich bij deze vergadering te voegen8 op ieder plaats waar God haar gesteld heeft, zelfs al zouden de overheden en wetten van de vorsten zich daartegen verzetten en al zou er de dood of lijfstraf op staan9.

Daarom handelen allen die zich van haar afzonderen of zich niet bij haar voegen, in strijd met Gods bevel.

1 Mat. 16:18, 19; Hand. 2:47; Gal. 4:26; Ef. 5:25-27; Heb. 2:11, 12; 12:23. 2 2Kron. 30:8; Joh. 17:21; Kol. 3:15. 3 Heb. 13:17. 4 Mat. 11:28-30. 5 Ef. 4:12. 6 1Kor. 12:7, 27; Ef. 4:16. 7 Num. 16:23-26; Jes. 52:11, 12; Hand. 2:40; Rom. 16:17; Opb. 18:4. 8 Ps. 122:1; Jes. 2:3; Heb. 10:25. 9 Hand. 4:19, 20.

Artikel 29 - De kenmerken van de ware kerk, van haar leden en van de valse kerk

Wij geloven dat men nauwgezet en met grote zorgvuldigheid, vanuit Gods Woord, behoort te onderscheiden welke de ware kerk is, omdat alle sekten die er tegenwoordig in de wereld zijn, zich ten onrechte kerk noemen1. Wij spreken hier niet over de huichelaars, die zich in de kerk tussen de oprechte gelovigen bevinden en toch niet bij de kerk horen, al zijn zij voor het oog wel in de kerk2. Maar wij bedoelen dat men het lichaam en de gemeenschap van de ware kerk moet onderscheiden van alle sekten, die beweren dat zij de kerk zijn.

De kenmerken waaraan men de ware kerk kan kennen, zijn deze: dat de kerk de zuivere prediking van het evangelie onderhoudt3; dat zij de zuivere bediening van de sacramenten onderhoudt4, zoals Christus die heeft ingesteld; dat de kerkelijke tucht geoefend wordt om de zonden te bestraffen5. Kortom, dat men zich richt naar het zuivere Woord van God6, alles wat daarmee in strijd is verwerpt7 en Jezus Christus erkent als het enige Hoofd8. Hieraan kan men met zekerheid de ware kerk kennen en niemand heeft het recht zich van haar af te scheiden.

Zij die bij de kerk horen, zijn te kennen aan de kenmerken van de christenen, namelijk aan het geloof9 en hieraan dat zij, na de enige Heiland Christus aangenomen te hebben, de zonde ontvluchten en de gerechtigheid najagen10, de ware God en hun naaste liefhebben11, niet naar rechts of naar links afwijken en hun oude mens met zijn werken kruisigen12. Dat wil echter niet zeggen dat er geen grote zwakheid meer in hen zou zijn, maar door de Geest strijden zij daar elke dag tegen, hun leven lang13. Zij nemen voortdurend hun toevlucht tot het bloed, de dood, het lijden en de gehoorzaamheid van de Heer Jezus, in wie zij vergeving van hun zonden hebben door het geloof in Hem14.

Wat de valse kerk betreft, deze schrijft aan zichzelf en haar verordeningen meer gezag toe dan aan Gods Woord en wil zich niet aan het juk van Christus onderwerpen15. Zij bedient de sacramenten niet zoals Christus in zijn Woord geboden heeft, maar naar eigen goedvinden voegt zij eraan toe en laat zij eruit weg. Zij grondt zich meer op mensen dan op Christus. Zij vervolgt hen die heilig leven naar Gods Woord en die haar bestraffen over haar zonden, hebzucht en afgoderij16.

Deze twee kerken zijn gemakkelijk te kennen en van elkaar te onderscheiden.

1 Opb. 2:9. 2 Rom. 9:6. 3 Gal. 1:8; 1Tim. 3:15. 4 Hand. 19:3-5; 1Kor. 11:20-29. 5 Matt. 18:15-17; 1Kor. 5:4, 5, 13; 2Tes. 3:6, 14; Tit. 3:10. 6 Joh. 8:47; 17:20; Hand. 17:11; Ef. 2:20; Kol. 1:23; 1Tim. 6:3. 7 1Tes. 5:21; 1Tim. 6:20; Opb. 2:6. 8 Joh. 10:14; Ef. 5:23; Kol. 1:18. 9 Joh. 1:12; 1Joh. 4:2. 10 Rom. 6:2; Fil. 3:12. 11 1Joh. 4:19-21. 12 Gal. 5:24. 13 Rom. 7:15; Gal. 5:17. 14 Rom. 7:24, 25; 1Joh. 1:7-9. 15 Hand. 4:17, 18; 2Tim. 4:3, 4; 2Joh. :9. 16 Joh. 16:2.

Artikel 30 - De regering van de kerk

Wij geloven dat deze ware kerk geestelijk geregeerd moet worden op de wijze die onze Heer ons in zijn Woord geleerd heeft1. Er moeten dienaren of herders zijn, om Gods Woord te prediken en de sacramenten te bedienen2, ook opzieners3 en diakenen4, om met de herders een raad van de kerk te vormen5. Op die manier moeten zij de ware godsdienst onderhouden en zorgen dat de ware leer voortgang heeft, dat de overtreders op geestelijke wijze gestraft en in toom gehouden worden, en dat de armen en zij die in moeite verkeren, geholpen en getroost worden naarmate zij het nodig hebben6.

Op deze wijze zal alles in de kerk in goede orde geschieden, wanneer personen gekozen worden die trouw zijn7, overeenkomstig de regel die de apostel Paulus daarvoor geeft in de brief aan Timoteüs8.

1 Hand. 20:28; Ef. 4:11, 12; 1Tim. 3:15; Heb. 13:20, 21. 2 Luc. 1:2; 10:16; Joh. 20:23; Rom. 10:14; 1Kor. 4:1; 2Kor. 5:19, 20; 2Tim. 4:2. 3 Hand. 14:23; Tit. 1:5. 4 1Tim. 3:8-10. 5 Filip. 1:1; 1Tim. 4:14. 6Hand. 6:1-4; Tit. 1:7-9. 7 1Kor. 4:2. 8 1Tim. 3.

Artikel 31 - De ambten in de kerk

Wij geloven dat de dienaren van Gods Woord, de ouderlingen en de diakenen tot hun ambt behoren gekozen te worden in de weg van wettige verkiezing door de kerk, onder aanroeping van Gods naam en in goede orde, zoals Gods Woord leert1.

Daarom moet ieder zich er terdege voor wachten, zich met ongeoorloofde middelen in te dringen, maar hij moet de tijd afwachten dat hij door God geroepen wordt, om daarin het overtuigend bewijs te hebben dat zijn roeping van de Here komt2.

Wat de dienaren des Woords betreft, zij hebben, waar zij ook staan, gelijke macht en gelijk gezag, omdat zij allen dienaren van Jezus Christus zijn3, de enige algemene Bisschop en het enige Hoofd van de kerk4.

Bovendien, de heilige verordening van God mag niet geschonden worden of in verachting raken; daarom zeggen wij dat ieder voor de dienaren des Woords en de ouderlingen van de kerk bijzondere achting moet hebben om het werk dat zij doen5. Ieder moet zonder morren, twist of tweedracht, zoveel mogelijk in vrede met hen leven.

1 Hand. 1:23, 24; 6:2, 3. 2 Hand. 13:2; 1Kor. 12:28; 1Tim. 4:14; 1Tim. 5:22; Heb. 5:4. 3 2Kor. 5:20; 1Pet. 5:1-4. 4 Mat. 23:8, 10; Ef. 1:22; 5:23. 5 1Tes. 5:12, 13; 1Tim. 5:17; Heb. 13:17.

Artikel 32 - De orde en de tucht in de kerk

Wij geloven dat, hoewel het nuttig en goed is dat de regeerders van de kerk onderling een vaste orde instellen en handhaven om het lichaam van de kerk in stand te houden, zij zich er toch voor moeten wachten af te wijken van wat Christus, onze enige Meester, ons geboden heeft1.

Daarom verwerpen wij alle menselijke bedenksels en alle wetten die men zou willen invoeren om God te dienen en daardoor het geweten te binden en te dwingen, op welke wijze dan ook2. Wij aanvaarden dus alleen wat kan dienen om eendracht en eenheid te bevorderen en te bewaren, en allen te doen blijven bij de gehoorzaamheid aan God3.

Hiervoor is vereist de uitsluiting uit de gemeenschap van de kerk overeenkomstig Gods Woord, en wat daarmee verbonden is4.

1 1Tim. 3:15. 2 Jes. 29:13; Mat. 15:9; Gal. 5:1. 3 1Kor. 14:33. 4 Mat. 16:19; 18:15-18; Rom. 16:17; 1Kor. 5; 1Tim. 1:20.

Artikel 33 - De sacramenten

Wij geloven dat onze goede God, omdat Hij met ons onverstand en de zwakheid van ons geloof rekening houdt, voor ons de sacramenten heeft ingesteld. Zo wil Hij ons zijn beloften verzegelen en ons onderpanden van zijn goedgunstigheid en genade jegens ons in handen geven. Ook wil Hij zo ons geloof voeden en onderhouden1. Hij heeft de sacramenten gevoegd bij het Woord van het evangelie2, om ons door middel van onze zintuigen des te beter duidelijk te maken, zowel wat Hij ons door zijn Woord te verstaan geeft, als wat Hij van binnen in ons hart doet.

Zo bekrachtigt Hij in ons het heil waaraan Hij ons deel geeft. Want de sacramenten zijn zichtbare tekenen en zegels van een inwendige en onzichtbare zaak. Door middel daarvan werkt God in ons door de kracht van de Heilige Geest3. Daarom zijn de tekenen niet krachteloos en zonder inhoud, zodat zij ons zouden misleiden, want Jezus Christus is de waarheid ervan en zonder Hem zouden zij niets zijn.

Voorts hebben wij genoeg aan het aantal sacramenten dat Christus, onze Meester, voor ons heeft ingesteld, namelijk niet meer dan twee: het sacrament van de heilige doop4 en dat van het heilig avondmaal van Jezus Christus5.

1 Gen. 17:9-14; Ex. 12; Rom. 4:11. 2 Mat. 28:19; Ef. 5:26. 3 Rom. 2:28, 29; Kol. 2:11, 12. 4 Mat. 28:19. 5 Matt. 26:26-28; 1Kor. 11:23-26.

Ik ben bang dat jij of ik niet goed gelezen heb, Tom zei dat naar mijn idee juist over de Joden die Jezus niet belijden. Als ik dan Romeinen 11 Lees staar er

5 Zo is ook nu een klein deel over dat God uit genade uitgekozen heeft. 6 Maar wanneer ze uit genade zijn uitgekozen, dan is dat niet omdat ze de wet naleven, want in dat geval zou de genade geen genade meer zijn.

7 Wat betekent dit alles? Wat Israël heeft nagestreefd, heeft het niet bereikt; alleen zij die zijn uitgekozen hebben het bereikt. De overigen werden onbuigzaam,

Kort gezegd: Sola Gratia, alleen door genade, dit is genade in Christus, door Zijn bloed. Hieruit blijkt dan dat God zijn volk niet verstoten heeft, doordat hij een klein deel heeft gekozen, waartoe die Joden behoren die zich laten leiden door Jezus (Yeshua).

Shalom Chill

De heidenen worden ingelijfd bij Gods volk en niet andersom. En zo wordt dat dan ook geleerd in een ware kerk. Alle christenen, dat wil zeggen allen die de Messias dit is de Christus navolgen zowel "Jood als Griek" behoren één kerk te vormen, één lichaam van Christus, één volk van God.

En weer maak jij een wij/zij sprong, want kerk wil niets anders zeggen dat "dat wat van de Heer is". Zoals jij al zei, de scheidsmuur werd verbroken, maar door die wij/zij manier van denken wordt er door ons Christenen weer een nieuwe scheidsmuur opgetrokken. En dat stuit mij tegen de borst. Want hoewel wij tot Gods volk zijn toegetreden, lijkt het alsof de MBJ ons niet willen accepteren in die hoedanigheid, doordat zelfs de naam MBJ al een aanklacht aan ons adres is.

Je hebt eerder gezegd:

Ik ben het in die zin bijna met je eens, maar het is niet door het afdwalen van haar Joodse roots en bovendien hoort tot het christendom ook de MBJ. Maar het komt door het van God afdwalen, zodat er nu instituten zijn die zich kerk durfen te noemen, maar waar Christus verloochend wordt.

Dit van God afdwalen kan zich kenmerken door zich bezig te houden met eigen overleveringen en tradities, waardoor de Bijbel verdrongen wordt van haar plaats.

Er zijn inderdaad veel dwalingen in het christendom (MJB incl) voorgekomen, en komen soms nog voor, daarover kan worden doorgepraat en moet ook worden doorgepraat.

Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fide

Solus Christus, Soli Deo Gloria

Beste Chill

Het spijt me verschikkelijk maar nu begrijp ik je toch echt niet meer. Eerst stel je dat christenen bij het volk van God zijn ingelijfd, waar ik het overigens helemaal mee eens ben, en waar ik dan ook al een stukje over heb gepost, maar nu stel je ineens weer een wij/zij verhouding op, door te stellen dat christenen zich nu lang genoeg boven Zijn (Gods) volk hebben verheven. Dat is volgens mij dan een onmogelijkheid.

Heeft Paulus dan voor niets gezegd:

Rom 9: 24-26

24 En dat zijn wij, die Hij geroepen heeft, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen, 25 gelijk Hij ook bij Hosea zegt:

Ik zal niet-mijn-volk noemen: mijn-volk, en de niet-geliefde: geliefde.

26 En het zal geschieden ter plaatse, waar [tot hen] gezegd was: gij zijt mijn volk niet,

daar zullen zij genoemd worden: zonen van de levende God.

Bovendien blijk je ook het huidige Jodendom, nog steeds als zijnde Zijn volk te zien, wat volgens mij ook onmogelijk is, want in dat geval zouden er twee wegen van rechtvaardigheid te bestaan.

Maar Jezus zegt: over de dwaze maagden, die niet klaar stonden:

Matt 25: 1-13

1 Dan zal het Koninkrijk der hemelen vergeleken worden met tien maagden, die haar lampen namen en uittrokken, de bruidegom tegemoet

.......................................................................

11 Later kwamen ook de andere maagden en zeiden: Heer, heer, doe ons open! 12 Maar hij antwoordde en zeide: Voorwaar, ik zeg u, ik ken u niet. 13 Waakt dan, want gij weet de dag noch het uur.

Als Hij die maagden niet kent, hoe zou Hij dan hen die niet klaar stonden wel kennen?

Het zal voor hen dan zijn zoals Hosea gesproken heeft:

Toen zeide Hij: Noem hem Lo-Ammi, want gij zijt mijn volk niet en Ik zal de uwe niet zijn.

(en nu ga ik eten, verdere reactie volgt)

Kleine opmerking mbt tot het stuk van Jona, Jezus noemt zichzelf vaak Zoon des Mensen, hierin zien we dus ook dat Jezus verwijst naar Daniel mbt Hemzelf.

Wat dat betreft is de NBV een aanfluiting door het "gelijk een mensenzoon" als "iemand die eruitzag als een mens" te vertalen, haal je meteen die verwijzing uit de bijbel.

Sjaal om RobertF,

Ik heb nooit gesteld dat de zonde verdwenen is, ik stelde juist dat, als de zonde ook nu nog bestaat, er ook een wet (wil van God) bestaat die dit veroordeeld.

Hoewel jij stelt dat die wil, in de brieven tot uiting is gebracht en ben ik het er niet helemaal mee eens. Ik stel dat die wil van God door de hele bijbel door staat beschreven.

Gal 3:24-29

24 Kortom, de wet hield toezicht op ons totdat Christus kwam, zodat we door ons vertrouwen op God als rechtvaardigen konden worden aangenomen. 25 Maar nu het geloof gekomen is, staan we niet langer onder toezicht, 26 want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God. 27 U allen die door de doop één met Christus bent geworden, hebt u met Christus omkleed. 28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 29 En omdat u Christus toebehoort, bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte.

Wij dan, als "messiasbelijdende goyim" mogen nakomelingen van Abraham zijn, maar als de messiasbelijdende Joden dan de wet nog moeten navolgen, moeten ook wij de wet na volgen aangezien wij samen één volk van God zijn.

De joden dan noemen de vijf boeken van Mozes de wet, en Paulus heeft zich verzet tegen het volledig houden hiervan, maar houdt dat in dat alles wat hierin geboden staat vervallen is?

Daar ben ik het niet mee eens, want buiten de rituele wetten, staan er namelijk ook "gruwelen voor de HERE" beschreven, waarvan vele ook in het NT behandelt worden en daana als verwerpelijk worden bestempeld.

Is de wet er minder op geworden, nu de mens niet meer de straffen ten uitvoer brengt? Het was blijkbaar nog steeds een zonde, want daarna zegt Jezus nog tegen haar zondig niet meer.

na Hooglied komt Jesaja dan Jeremia en dan de Klaagliederen van Jeremia (ook wel alleen Klaagliederen genoemd)

ik heb nog niet zo lang geleden ergens gelezen, dat de Jehova's ook een woord op woord vertaling van het NT uit het Grieks hebben uitgegeven, de tekst waarin ik dit las had het erover dat in hun normale vertaling een aantal dingen anders stonden dan in die letterlijke vertaling en door hun normale vertaling Jezus Goddelijkheid kunnen ontkennen, die wel in die andere vertaling zou staan.

Kan het helaas niet zo snel op internet terugvinden.

De poetische en de profetische boeken, vindt ik altijd erg mooi, maar ik heb niet echt een favoriet. (ik heb hiermee geloof ik al bijna de helft van de bijbel te pakken )

Ps. daar hoort dus ook klaagliederen bij

En daar ben ik het dus niet mee eens.

Rom 9: 24-26

24 Hen heeft hij ook geroepen: ons, die niet alleen uit het Joodse volk afkomstig zijn, maar uit alle volken, 25 zoals ook bij Hosea staat geschreven: ‘Wat mijn volk niet was, zal ik mijn volk noemen; wie mijn geliefde niet was, zal ik mijn geliefde noemen. 26 En waar tegen hen gezegd is: “Jullie zijn mijn volk niet,†zullen ze kinderen van de levende God worden genoemd.’

1 Petr 2: 9

9 Maar u bent een uitverkoren geslacht, een koninkrijk van priesters, een heilige natie, een volk dat God zich verworven heeft om de grote daden te verkondigen van hem die u uit de duisternis heeft geroepen naar zijn wonderbaarlijke licht. 10 Eens was u geen volk, nu bent u Gods volk; eens viel Gods ontferming u niet ten deel, nu wordt zijn ontferming u geschonken.

Openb 18: 4

4 En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: Gaat uit van haar, mijn volk, opdat gij geen gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen.

Maar ook als wij als enkel christenen niet tot dat volk behoren, waarom heeft Paulus dat geschreven:

Rom 2: 25-29

25 Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft, maar wanneer u de wet overtreedt bent u toch in wezen onbesneden. 26 En wanneer iemand die niet besneden is de voorschriften van de wet in acht neemt, zal hij dan door God niet als besneden worden beschouwd? 27 Wie onbesneden is gebleven maar zich aan de wet houdt, zal zijn oordeel vellen over u die, ook al hebt u de wet op schrift en bent u besneden, de wet overtreedt. 28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.

Want als er een scheiding is tussen volk van God en het lichaam van Christus, zou de besnijdenis alleen gelden voor de Joden, want de besnijdenis is door God aangesteld voor Abraham en zijn nageslacht tot een eeuwigdurend verbond:

Gen 17: 7-11

7 Ik sluit een verbond met jou en met je nakomelingen, met alle komende generaties, een eeuwigdurend verbond: ik zal jouw God zijn en die van je nakomelingen. 8 Heel Kanaän, het land waar je nu als vreemdeling woont, zal ik jou en je nakomelingen voor altijd in bezit geven, en ik zal hun God zijn.’

9 Ook zei God tegen Abraham: ‘Jij moet je houden aan dit verbond met mij, evenals je nakomelingen, generatie na generatie. 10 Dit is de verplichting die jullie op je moeten nemen: alle mannen en jongens moeten worden besneden. 11 Jullie moeten je voorhuid laten verwijderen; dat zal het teken zijn van het verbond tussen mij en jullie.

Maar er staat geschreven:

Ex 12: 48

48 Wil een vreemdeling die bij jullie woont het pesachmaal ter ere van de HEER bereiden, dan mag dat pas nadat hij en al zijn mannelijke familieleden besneden zijn, want alleen dan kan hij op één lijn worden gesteld met een geboren Israëliet. Maar een onbesnedene mag er niet aan deelnemen.

Zo zijn wij dus besneden door de Geest en mogen ook wij hierdoor aangaan aan de tafel van Christus en zo deel hebben aan de opstanding:

Matt 26: 26-29

26 Toen ze verder aten nam Jezus een brood, sprak het zegengebed uit, brak het brood en gaf de leerlingen ervan met de woorden: ‘Neem, eet, dit is mijn lichaam.’ 27 En hij nam een beker, sprak het dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: ‘Drink allen hieruit, 28 dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden. 29 Ik zeg jullie: vanaf vandaag zal ik niet meer van de vrucht van de wijnstok drinken tot de dag komt dat ik er met jullie opnieuw van zal drinken in het koninkrijk van mijn Vader.

Als God op visite komt bij Abraham voordat Sodom wordt verwoest, Hij komt met de gestalte van een mens.

Jezus??

De reden dat YHWH hier in Nederland vaak als YaHWeH wordt uitgesproken en opgeschreven komt door onderzoek naar de Hebreeuwse en Semitische talen, waardoor YaHWeH de meest waarschijnlijke uitspraak werd.