Marillion

Deze hoorde ik laatst trouwens: wat voelt een vlinder in z'n buik als ze verliefd is.

Maar verliefdheid is wel iets heel speciaals. Het kan jezelf ook goed bedriegen. En in de war schoppen.

Maar je merkt het wel als je echt iemand tegenkomt die bij je past. De mate van verliefdheid kan flink variëren. Ik moet even denken aan een voetballer (van Basten) die zei dat hij z'n beste wedstrijden speelde wanneer hij verliefd was.

Overigens, ik denk dat het wel mogelijk kan zijn dat je later pas verliefd wordt om iemand. Ik heb het zelf nog niet meegemaakt, maar het zou wel kunnen.

Maar het nadeel is dat je dat van tevoren niet weet. Dus een relatie beginnen met de hoop dat je er later wel verliefd op wordt zou ik niet doen.

Op zondag 07 oktober 2007 16:05:39 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Welke grens bedoel je? Omdat ik nooit masturbeer, en vanwege mijn ongehuwde staat ook nooit seks met een ander heb, heb ik met enige regelmaat natte dromen (al hoef je als vrouw de volgende dag niet gelijk de boel in de was te gooien ) Toch gaat daar niet een periode aan vooraf, waarin ik zeer gefrustreerd ben, alleen maar aan seks kan denken enz.

De grens dat je lichaam zich moet ontladen.

Bedoel je het gedeelte dat ie zegt dat je geen andere vrouw zal begeren? Ok, maar dat zou je eventueel kunnen omzeilen door aan je eigen partner te denken.

Of in het geval je geen partner hebt,heb je wat dat betreft helemaal de vrijheid.

Op zondag 07 oktober 2007 15:39:18 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Misschien heb ik er een te romantisch beeld van, maar als je je vele maanden en (waarschijnlijk zelfs) jaren hebt voorbereid op je huwelijk samen met je verloofde, ja dan zal het zeker wel heftig zijn, maar volgens mij ga je dan juist niet alleen maar op je eigen orgasme gericht zijn (dat komt dan toch wel, daar hoef je niet op te letten ) Overigens lost het lichaam het puur fysieke probleem met geen seks vanzelf wel op, via natte dromen. Daardoor ben je ook niet over-gevoelig als je tijdenlang geen seks hebt gehad.

Natte dromen komen pas als de hormonen wel heel erg op hun proef zijn gesteld. Als je de grens al voorbij bent.

Je hóefde niet te antwoorden, hè

Klopt, maar het was te verleidelijk om het niet te doen.

Ja, daar ga ik met mee. Maar ik vind de zonde wel groter als het echt gebeurd.

Maar goed, misschien vind ik dat ook wel om mezelf vrij te praten.

Misschien wordt ik er later wel op veroordeeld, maar ik vind het geen echte zonde, tenminste ik heb voor m'n gevoel vast wel grotere zonden. En deze staat onderaan m'n prioriteitenlijst van zonden waar ik aan moet werken.

Ik heb dat nooit zo ervaren. Ik durf zelfs te stellen dat je door masturbatie misschien nog wel minder op jezelf gericht bent. Als je een tijd geen sex (ook geen masturbatie) hebt gehad en je blijft maar prikkels krijgen, dan denk ik dat je uiteindelijk méér op je eigen orgasme gericht bent.

Dan is het me volgens mij toch nog niet helemaal gelukt om over te brengen waarom ik masturbatie intrinsiek slecht vind (en ja, dat is ook verschrikkelijk moeilijk). Nou, poging nr nog-wat -> als je masturbeert, aan wat voor dingen denk je dan? Denk je nergens aan, aan de afwas of aan wat je morgen op je werk moet doen, of denk je aan je vrouw (die bijv. net die dag weg is, terwijl je wel met haar had willen vrijen)? Of denk je aan een niet nader gespecificeerd beeld van een vrouw, of aan een specifieke vrouw die niet de jouwe is? Of misschien nog wat anders? Enfin, je hoeft hier natuurlijk geen antwoord op te geven - ik besef dat 't nogal persoonlijk is. Maar je begrijpt denk ik wel waar ik heen wil: de gedachten bij masturbatie kúnnen onschuldig zijn - maar vaak zijn ze dat niet. Jezus zegt niet voor niets dat wie andermans vrouw begeert in zijn hart, al overspel heeft gepleegd met haar. Het komt zeker vaak voor dat je een vrouw, of ik een man, zie lopen en even denk 'mmm, daar zou ik wel een beschuitje mee willen eten'. Maar als je die gedachte niet verder uitbouwt, is er niks aan de hand, ook niet als het op zich in een ongepaste situatie is. Tijdens masturbatie koester je zo'n gedachte, bouw je 'm wél verder uit en dat is zondig.

Ja, je wordt wel persoonlijk.

Ik denk dat je de mogelijke gedachten wel op een rijtje hebt gezet. Behalve dan de afwas en het werk. (Meerkeuzevraag: wie hoort er niet in het rijtje.. )

En wat betreft de fantasieën over een andere (non-fictieve) vrouw ga ik je gelijk geven.

Hoewel je die dan misschien niet echt begeert, is er toch een soort begeerte, ben ik met je eens dat dat in strijd is met wat Jezus gezegd heeft.

Maar wel met de kanttekening dat het (voor mij tenminste) maar fantasieën zijn. En dat het pas gevaarlijk wordt als je ze in het echt gaat uitvoeren.

Op vrijdag 05 oktober 2007 23:11:04 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Hey, als ik zeg dat iemand door te masturberen zich vervolgens te veel kan gaan richten op zichzelf tijdens het vrijen met zijn vrouw (haar man), zeg ik niet, dat diegene een egoïst is, hè Ik zeg alleen, dat het masturberen een slechte invloed heeft en - ondanks dat iemand niet alleen maar zichzelf en zijn eigen lustbevrediging in het oog heeft tijdens het vrijen - er toch dingen in doet sluipen die slecht zijn voor een relatie. Als ik terugkijk op mijn agnostische, serieel-monogame leven-met-seks, dan zie ik toch vooral dat deel terug bij mezelf. Natuurlijk was er ook een stuk van gericht zijn op de ander, maar ook (en té veel - ja, het kleinste beetje is eigenlijk al te veel) gericht op de eigen lust, het klaar willen komen enz. Nu ik als gelovige een relatie-zonder-seks heb gehad (en niet meer masturbeer), is dat er alweer wel grotendeels uit, denk ik, maar de échte uitzuivering zal toch moeten komen als ik - Deo volente - getrouwd ben.

Nee, ik zeg ook niet dat degene een egoist is. Maar ik denk wel dat als niet egoïstisch bent ingesteld, dat je dan niet zo snel alleen op je eigen lust gericht bent.

Ik vind het wel zuiver van je, maar ik denk dat we dan wel van mening verschillen. Ik vind lust niet iets slechts. Het ligt eraan wat je ermee gaat doen.

Ik heb dat topic net doorgelezen (had er vanmiddag kort in gepost zonder het gelezen te hebben) en lag echt helemaal in een deuk! Pius met z'n 'op en neer voor de Heer' (ja, OK, is hier ook al offtopic ... ik zal er weer over ophouden )

Ja, super.

(Hé je vergeet het prostaatverhaal ).

Ik heb respect voor je gedachte, en ik begrijp je gedachtengang ook wel. Maar ik zie het niet als iets slechts.

Het zijn nobele gedachten, gedeeltelijk ben ik het wel met je eens dat je moet oppassen dat het geen obsessie/verslaving wordt.

Ik vind niet (misschien denken anderen er anders over..)

dat ik op m'n eigen lust gericht bent. Integendeel denk ik. Ik denk dat dat ook een beetje in het karakter van iemand zit. Ik heb zat slechte eigenschappen, maar ik vind niet dat ik een egoïstisch karakter heb.

Dat het (masturberen) puur op lust gericht is klopt.

Je geeft toe aan lustgevoelens. Tsja.. Het is een manier van ontladen denk ik.

Haha, inderdaad! Ik zit de hele avond over seks te schrijven op credible, eerst in het anticonceptietopic, toen in het abortustopic en nu weer hier

Nou, ik heb mezelf netjes ingehouden. Ik zag de thread bidden en masturberen ook, maar ik dacht ik wil hier geen stempel hebben.

Ik herken me hier helemaal in.. Ook in dat laatste.

Niet helemaal mee eens. Internet en tv bieden ook allerlei verleidingen aan. Het is (bedenk ik me net even), ook een soort manier om je even uit de realiteit te onttrekken. Uit het "echte" leven.Net als masturberen..

Om eerlijk te zijn, die ken ik helemaal niet. Ik had eerder verwacht dat ze geprobeerd hadden om Rijkaard of Hiddink (misschien hebben ze het wel gedaan) los te weken.

Nee, maar het bewijst in ieder geval niet dat hij 1 van de betere trainers is. Daarbij vind ik dat hij toch verantwoordelijk mag genomen worden voor het resultaat.

Waar moet je hem anders uiteindelijk op afrekenen.

Tuurlijk zijn er uitschieters, maar in het algemeen is het zo dat je met een grotere begroting meer kans hebt om kampioen te worden dan met een kleinere.

Zonder arrogant te worden , maar daar lijkt me toch wel een logica in te zitten.

Nee, dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat hij het bij Barcelona, in de schaduw van Rijkaard, het goed heeft gedaan.

Daar denken ze bij Chelsea volgens mij anders over

Ten eerste, dat zegt ook niet alles. Ze hebben Bogarde ook onder contract gehad, ten tweede volgens mij hebben ze voor hem ook dezelfde rol in gedachten als dat hij onder Rijkaard had.

Shocking. Op die leeftijd was ik daar nog niet mee bezig. Ik heb ook wel het idee dat kinderen, behalve het feit dat het lijkt dat ze lichamelijk ook eerder volwassen lijken,soms ook te vroeg als volwassenen worden gezien. Ik moet er niet aan denken dat m'n zoontje over zeven jaar me komt vertellen dat ik opa wordt..

Ok, als je lid bent van de katholieke kerk bent, kan ik me voorstellen dat je aan hun "geboden" wilt houden.

Ik denk er anders over, maar respect voor jouw gedachte.

Overdrijf je nu niet een beetje??

Dan zou 99 procent van Nederland nu geestelijk dood moeten zijn.

Ik denk dat het andersom is. De manier hoe je seks ziet kan invloed hebben op iemands masturbatie.

(wat een onderwerp..)

Ja. Als dertigplusser met relatie gaat dat een stuk makkelijker dan een alleenstaande puber..

Maar overdrijf je de gedachte van verslaving niet iets te veel. Is internet ook een verslaving, is televisie ook een verslaving.. Is het geestdodend (kan), zou je zonder kunnen?

Het is pas gevaarlijk als het te is. Ik denk dat dat ook een beetje bij het leven hoort om er achter te komen wat te is. Niet dat dat persé moet, maar bij sommigen dingen heb je dat nodig.

Dat noemen ze leven. Een kwestie van dingen meemaken en keuzes maken.

Op vrijdag 05 oktober 2007 08:48:05 schreef Mister_L het volgende: Als je gister een beetje hebt opgelet en je hebt een beetje verstand van voetbal, dan had je kunnen zien dat twee doelpunten van Zagreb NOOIT goedgekeurd hadden mogen worden. Ten eerste de 0-1, dat was nooit en te nimmer een strafschop!!! Dan had de scheids er ook wel één voor Suarez mogen geven, want daar was evenveel aan de hand... niks dus!! Ten tweede de 0-2 (in mijn ogen toch de beslissing van de wedstrijd), Die gozer die de voorzet gaf stond echt minimaal een meter buitenspel toen hij aangespeeld werd. En dat terwijl de grensrechter bijna naast hem stond!?!?!? Soms gaan zulke dingen mij echt even boven het hoofd. Dat scheids- en grensrechters op zulke beslissende momenten gewoon keihard falen duidt in mjn ogen toch weer op het feit dat het af en toe nog erg gesteld is met het niveau van sommige scheidsrechters op Europees niveau

Wow, ook voetballiefde maakt dus blind...

Ok.

Ik denk dat het per kerk verschilt. Er is niet één "de kerk", er zijn er meerdere en ze interpreteren allemaal de Bijbel verschillend.

Ik heb het al eens eerder vermeld in deze topic.

Het is bewezen dat frequent ejaculeren een positief effect heeft op het voorkomen van prostaatkanker.

Dat kan ook door "normale" sex (mijn voorkeur ), maar ook door masturberen.

Daar zit toch echt een wereld van verschil in.

Ik zie echt niet in hoe je een ander benadeelt, en zoals ik al zei het is zelfs goed voor je eigen lichaam.

Dat is zo, maar meestal weten degenen die verslaafd zijn het zelf wel.

Het kan ook zonder dat je eraan verslaafd raakt.

1. Fireflight - You decide

2. Moke - Last Chance

3. Manu Chao - Welcome to Tijuana

4. Pink Floyd - Coming back to life

5. Brooke Fraser ? Shadowfeet

6.Underoath - In Regards To Myself

7. Grobschnit - Solar music

8. Black-Pearl Jam

9.Saybia - Angel

10.audio adrenaline - big house

Moke is idd héél fijn.

Op donderdag 04 oktober 2007 13:54:00 schreef Mister_L het volgende: [...] Inderdaad, voelt toch wel lekker TenCate waarschijnlijk naar Chelsea Als dat doorgaat dan zou ik er onwisj van balen. Toch één van de betere trainers in mijn ogen. Als hij echt weggaat hoop ik dat ze Martin Jol halen als nieuwe coach. Dat zou ik de enige goeie vervanger vinden.

Eén van de betere trainers?

Twee keer in de voorronde van de championsleague uitgeschakeld door een op papier mindere ploeg.

Geen landskampioenschap, terwijl ze de grootste begroting van Nederland hebben.

O.k, bij Barcelona heeft ie het goed gedaan, in de schaduw van Rijkaard.

Maar ik ben zeker niet onder de indruk van zijn trainerscapaciteiten.

Bedoel je op dat stukje in de bijbel waarin staat dat geen zaad verloren mag gaan?

Dat is maar net hoe je het interpreteert.

Ik geloof niet dat je tegen de regels van God in gaat.

Welke van de tien geboden overtreed je daarmee?

Een ieder moet het zelf beslissen hoe hij/zij tegenover masturbatie staat. Maar het is gezond (wetenschappelijk bewezen) en als je het lekker vind zou ik niet weten waarom het niet zou mogen. Zolang het geen verslaving wordt.

Ja, ik denk dat menig punkband door hen geïnspireerd zijn.

Ik miste overigens de Sexpistols al in je lijstje.. Toch ook geen slecht album. (Never mind the bollocks.)

Mooi lijstje. Ramones zijn super.

Een string kan mooi zijn als je het figuur d'r een beetje voor hebt..

Maar als je een string wil dragen lijkt me puur een persoonlijke kwestie, ik zie niet in waarom dat volgens God, kerk, of bijbel niet zou mogen.

Ik zie niet in hoe ik me zelf tegenspreek. Voor Christenen is er veel veranderd sinds Christus. Maar (zoals jezelf ook zei ) God is nog steeds dezelfde God.

En waar HenkG ook op wijst, is ook m'n mening.

Waarschijnlijk gaat er bij Muskens helemaal niet om dat wij Allah tegen God zeggen.

Maar meer dat we beseffen dat het dezelfde God is.

Over de hele wereld zijn er honderden woorden voor "liefde" maar we bedoelen wel allemaal hetzelfde..

Ok, ben je het dan ook met me eens dat Allah en God eigenlijk dezelfde zijn. Dat er na de geboorte van Jezus veel veranderd is voor Christenen laat ik dan even buiten beschouwing.

Ik erger me aan KPN Planet. Omdat je binnen 1 minuut cliënt van hun kan worden, maar om er af te komen heeft me meer dan een half jaar gekost.. En ik heb nog steeds geld van hun tegoed.

Ok, in die richting. Opzich een goed punt waar je mee aankomt, maar dan vraag ik je, is de God "voor Christus" een andere God dan de God "na Christus?"

Ja mee eens, maar ik snap niet helemaal waar je op doelt..

Allah en God zijn voor mij dezelfde. Als je de koran er bij gaat halen en dan de verschillen opzoekt, zoek je in de verkeerde richting. Want er zijn ook honderden verschillende christelijke stromingen met dezelfde God.

Ik zou God alleen geen Allah noemen. Daar gaat het ook niet om, het

gaat er om dat je je beseft dat we allen (christenen en moslims) tot dezelfde God bidden.