P.E.

Een kind kun je niet voor alles verantwoordelijk stellen, dit is absurd. Het wetenschapenlijk bewezen, dat een kind pas vanaf een bepaalde leeftijd verantwoordelijkheids gevoel heeft, en als je een geweer legt bij kinderen, dan ben jij de schuldige, en niet dat kind, jij legt het pistool dus...

welke wereld leef jij? We spreken hier over kleuters, als een verslaafde ouder zijn drugs-pillen laat liggen, en de kleuter neemt ze, wie is in fout? Een kind kan pas op een bepaalde leeftijd normaal denken, en onthouden, wie is fout, de ouder die de verantwoordelijkheid heeft, of het onwetend kindje?

John, jij weet even goed als ik dat dat kind nooit gestraft zal worden, simpelweg omdat het niet infout is.

En john als zoiets gebeurd, dan hang je dat wel aan de grote klok, zo trouwens een goede boodschap zijn voor niet gelovigen, maar als het al gebeurd is...

Ja, kan wel zijn maar nu hebben we niets... En als er niets is bestaat het niet.

We zullen moeten aanvaarden, dat god (die zegt dat hij altijd de zelfde is gebleven) is veranderd, vroeger, kwam het één groot wonder na het ander, nu zien we niets. NIETS, dus het oordeel is vlug getrokken......

Pfff, geluk zeg ik, als je dood was, en er zijn christenen die sterven, maar dan hoort het bij god zijn plan, en dus hij red jouw? Maar is dat eerlijk, hebben wij niet een vrije wil gekregen, en dat verhaal van die vriendin, als dat echt was gebeurd, dan was het op het journaal geweest of in de krant gestaan, niet dus...

... Jij ziet hem? Mooi, voor jouw.... Maar even normaal, het gaat hier over wonderen, en ik zeg ik heb er nog geen gezien, jij wel? zeg me aub wat, waar en wanneer het wonder plaats vondt. Bedankt op voorand.

Nee, wat ik bedoel is. Waarom zien we zo weinig, eigenlijk niets, van een god die almachtig is? Dat zegt veel over die god, niet?

Is het niet erg en tegelijk ook treurig, dat men moet zich vragen stellen over wonderen, terwijl er een god zou zijn die almachtig is. Zegt dat niet veel over die god?

zeg het me John, hoe is het dan.

zo, mic nu zijn wij nog de slechteriken? De aarde was ooit perfect, maar onze lieve god, wou zo nodig een boompje planten, en dan kun je het weer aanhalen van de vrije keus enzo, maar god die er altijd al was en dus tijd genoeg heeft gehad om na te denken, wist wat er ging gebeuren, want hij is almachtig. En wij zijn geen miezerige stelletje mensen, weer zo'n christen verzinsel, wij zijn klein en vol zonde en god is groot en perfect... Maar kijk om je heen, wij hebben een wereld opgebouwd, wij zijn god, wij kunnen straks klonen, wij kunnen doen wat we willen. Wij zijn het opperwezen.

Ik heb wel eens een Christen horen zeggen dat God dat niet deed omdat hij anders de vrije wil van de moordenaar zou schaden =/

----------------------------

Als je dat hoort, dan valt je mond toch open niet? Het heeft zelfs geen zin om opziets te reageren, want als je zo denkt ben je redelijk verweg.

maar god heeft haar niet gered, hij had maar met zen vingers moeten knippen... en dan was een mensen leven gered, een familie blij gemaakt... maar blijkbaar was dat hem te veel, hij hoort liever elke zondag mensen zingen en bidden en loven, om wat hij zou doen. Maar mensen toch open de ogen, jullie hebben niets dan een oud boek van 2000 jaar geleden, dat is alles, de rest doen jullie zelf, als god zou bestaan en als hij een beetje redelijk is dan laat hij zich zelf wel eens zien. Maar blijbaar is hem dat ook te veel, het lijkt wel of alles hem te veel is, ow hij heeft z'n zoon gestuurd toch nog iets...

Als je al naar de hemel gaat, als hij al bestaat, ooit gezien de hemel, waar is die, in de lucht? Men is gaan kijken en heeft hem niet gezien, zo ver ik weet natuurlijk, vertrouw jij maar leker op de hemel zal ik wel een gelukkig leven hebben, lees maar elke dag in de bijbel bid maar veel, ondertussen maak ik plezier, ik hoop voor jouw dat de hemel bestaat...

ik voetbal, en had vocht in men knie, ik bidden en hopen in de vorige vakantie dat het ging genezen anders moest ik onder het mes. Nu het ging weg, ik blij ik tegen iedereen zeggen dat god mij genezen had, maar wat bleek, op dat moment voetbalde ik niet meer, en toen ik weer begon kwan het weer op. Kijk dus het was geen wonder. Maar nogmaals john, als dat de kracht van god maar is... dan stelt het niet veel voor een boek op een bank laten liggen, bedoel, er worden overal christenen vervolgd en gedood ondanks dat wij en zij zelf er ook voor bidden, laat god hun toch dik in de steek.

Maar john, dan vraag ik je, kan god het niet of wil hij niet, helpen? En ik blijf er bij als dat het maar is wat hij doet voor ons, dan vind ik dat in geen geval de moeite waard. Waar is de god uit de bijbel, zegt jezus niet met het geloof kan je bergen verzetten? Ik heb nog niets gezien, behalve mooie woorden uit de bijbel en van bekende voorgangers, het enigste wat ze doen is spreken, en zeveren, vertel mij eens waar de laatste preek in jouw kerk over ging.

wat er veranderd is? Veel, ik heb ruzies in gemeentes gezien, ik heb pijn en leed gezien, ik heb wat dingen meegemaakt, die ik ervaar als een zware teleurstelling in god, mijn vader is ziek, en na alles wat hij voor het geloof heeft gedaan, heeft god nog niets terug gedaan voor hem, nog niets, ik heb nog niets ontvangen alleen maar pijn en teleurstelling, en weet je zo'n god wil ik en moet ik niet. Na 18 jaar is het genoeg, ik ervaar nu veel meer rust en vrede, dan ik in het geloof had. Maar ik twijfel er sterk aan of er wel een god is...

Kijk ik kan daar niet veel op zeggen, ooit stond ik ook acher die dingen die jij zegt, en vanuit dat standpunt heb je volkomen gelijk. Maar als je het anders bekijkt...

dat is gemakkelijk, niet? Kunnen de mensen die het slachtoffer zijn er iets aan doen? nee. En dan nog dan geld deze regel ook, voor je examen, we hebben een vrije wil om te studeren of niet, dus god kan en mag dan niet helpen...

Maar john toch, laten we even aannemen, dat god bestaat. God de almachtige god, hoe kan het dat hij wel zou helpen bij een examen, maar niet bij veel grotere problemen, die deze wereld tijsteren, is hij dan niet een zwake god, inplaats van een almachtige...

ik heb het niet op dat soort verantwoordelijkheden, dat weet jij ook wel. Ik ken het christendom, ik heb geloofd, ik heb elke dag gebeden, ik las elke dag uit de bijbel, s'morgens, s'midags, s'avonds, en tussendoor, ik heb ook gedacht dat ik de stem van god hoorde, maar als je heel eerlijk bent weet je zelf even goed, dat als je bid en praat je tegen niemand spreekt, ik bad vroeger voor men examens, en ik was er door, maar door wie, ik dacht god, maar komaan zeg, het was ik toch die uren studeerde, niet? Als je denkt dat je god hoort, dan denk je dat, in je hoofd hoor je hem, je hoort hem niet, in je oor fluisteren. Jullie gaan van een god uit die onfaalbaar is, en de mens is zwak en vol zonde, is dat eerlijk, wij worden op deze harde wereld gebracht, en doen zonden vanaf onze geboorte, en dan moeten wij hem vergeving vragen? Aan een god die almachtig is? En hij heeft zijn zoon gestuurd om voor onze zonden te sterven? Hij is almachtig, dat slaat op niets, hij moet maar knippen met zijn vingers en alles is inorde.

Weet je wij mensen hebben het altijd moeten stellen zonder god, hij was er nooit, nooit in oorlogen, nooit in rampen, hij was niet eens bij zijn eigen volk, in de uitroeings kampen, en dan moeten wij hem, prijzen en liefhebben?

2 mensen tegelijk ergens zijn? Laat ik het zo zeggen, alles wat god doet of je nu lijd, of een goed leven hebt, is god's bedoeling? Het christendom is zwak, het is niet meer en niet minder dan welk ander geloof op deze aarde ook, waarom geloof je in god en niet in pakweg, allha ofzo? Jij hebt god nog nooit gezien, nog nooit een teken van leven gezien, nog geen bewijs van zijn bestaan. Niets, je geloof louter en alleen omdat men het je vertelt, en als iets goeds gebeurd heeft god het altijd gedaan, net zoals met de muur, 7 jaar hebben christenen gebeden om de afbraak van de berlijnse muur, dan gebeurd het en dan heeft god het gedaan???????????

inderdaad, zo ken ik ook veel verhalen, over hoe "god red" maar als er dan één sterft, dan weet god wat hij doet, het christelijke geloof is zo zwak, het draait rond het bidden, en danken van eten, geld, leven enz, maar het zijn allemaal dingen waar wij voor zorgen. Alles ligt in onze handen, wij kunnen leven zoals we willen, maar christenen denken dat alles geleid wordt van bovenaf, sorry john, dit gaat weer niet over het onderwerp, maar ik heb het nu al getypt...

wat zie je onder wonderen? Als iemand griep heeft en men bid en hij geneest is dit een wonder?

bedankt om het zo vriendelijk te zeggen John. Ik waardeer het ten zeerste.