Jona Israel

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Duidelijk, ik wilde je alleen maar laten zien hoe de video overkomt, en wat tips geven waarmee je wellicht meer mensen bereikt. Hij komt inderdaad grappig over, en ik denk ook wel dat hij veel humor heeft !

Het is niet mijn bedoeling je te bestempelen.
Maar ik wil je wel eerlijk zeggen dat door je manier van reageren hier, én in de video, je mij de indruk geeft dat je niet over alles zo open in de discussie gaat. 
Neem nu bv. het stukje aan het slot (1:13;15) , de man wil je zijn visie geven op de relatie tussen de (in zijn ogen) profeten Mozes, Jezus en Mohammed. Dat kap jij af met 'Sorry, I don want to talk about Mohammed".  Dat is jammer, want daarmee heeft hij geen gelegenheid om zijn zegje te doen. Zeker in verband met de huidige situatie, kan het voor veel mensen interessant zijn om dat te horen: door Joden worden Jezus en Mohammed, net als Mozes, als profeten gezien. De man doet toch een beetje zijn zegje en stelt dat God de 2 (Jezus en Mohammed) heeft gestuurd naar 2 verschillende plaatsen om de mensen iets bij te brengen. 
Dat gebeurt trouwens met veel strubbelingen, eerst wil je niet luisteren, dan smeekt hij om toch even te luisteren en na 5 seconden zeg je al "mag ik het oneens zijn" voordat hij überhaupt een punt maakt. Ik kan me voorstellen dat dit erg vermoeiend voor die man is.  Weet je, een discussie bestaat uit 2 elementen: praten, maar óók luisteren. Als één van de twee niet kan, is er geen discussie. 
Als je zijn opmerkingen had aangehoord en doordacht, zou je bv de vraag kunnen hebben gesteld: Als God die 2 heeft gestuurd met en boodschap (they were send to guide these people, zegt hij), hoe komt het dan dat daaruit 2 wereldreligies voort zijn gekomen die de Joden juist van de kaart willen/wilden vegen?   

Point taken, ik waardeer je respectvolle uitleg. Ik ga ervan uit dat je mijn zorg begrijpt (aangezien je 'van de kaart vegen' noemt), dat wanneer ik de mij bekende details van mohammed ga bespreken, er een reactie uit die hoek kan komen, waar ik niet zeker weet of dat voor de-escalatie zal zorgen. Niet m.b.t. de respectvolle visie van m'n vriend Yisrael natuurlijk, maar daarom zeg ik ook dat mensen er niet van houden, als je het over 'hun' religie gaat hebben, zeker wat betreft kritiek. We hebben nu zoveel problemen hier, dat ik er even voor kies 'hot topics' over dit onderwerp te vermijden. Ik kan het fout hebben, maar denk dat het nu even beter is... en ja, Yisrael is echt een grappige gast, waar ik altijd weer versteld sta hoeveel kennis hij heeft.. misschien zijn we allemaal wel een beetje gek. Ik denk als jij hier zou wonen, ik vast goede en interessante gesprekken met jou 'in the Office' zou hebben. Hartelijke groet, Jona 

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is om een aantal redenen behoorlijk lastig om het gesprek goed te volgen. Het Engels van de man rechts is nu niet bepaald goed.  Daardoor vervalt het gesprek nogal eens in een discussie  over wat er nu precies wordt bedoeld,  of het zoeken naar woorden.  Omdat de video  ook nog eens anderhalf uur duurt,  denk ik dat veel mensen  de aandacht verliezen. Waarschijnlijk bereik je veel meer mensen als je het gesprek samenvat in een video van hoogstens een kwartier.

Ik vind dat het je geheel vrij staat om niet meer te kijken, omdat het niveau van iemands Engels je niet aanstaat. Ik ervaar het als plezierig, grappig en onderschat de (over het algemeen onbekende) kennis niet, want die komt volop aan bod. Ik kijk zelf ook relatief langdurende interviews en lezingen op youtube en begrijp zeker je opmerking m.b.t. tot 'veel meer mensen bereiken', maar zeker nu metde huidige situatie in Israel, heb ik geen tijd om videos te bewerken en wellicht is er toch een publiek voor onze huidge stijl van filmpjes maken. Zou leuk zijn als je ze toch bekijkt, denk ik zo..

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het nut van deze uitleg ontgaat mij. @Chaim stelde een op zich simpele vraag,  nl bedoel je de Christelijke of Joodse messias. Ik ga er van uit dat je , als iemand die toch wel wat van beide religies weet,  snapt wat er met die vraag wordt gezegd. Het verschil tussen die twee is namelijk een van de grote twist punten tussen deze religies. 

Maar als reactie plaats je de vragen: wat bedoel je met christendom,  wat bedoel je met messias. Dat begrijp ik niet.  

Mag je vinden. Dat er -ik weet niet hoeveel- verschillende denominaties bestaan in de kennelijk betreffende religies (o.a. christendom) is m.i. een vraag als 'wat bedoel je met christendom' (overigens een vraag, die ik niet letterlijk stelde) een legitieme vraag. Ik wil mijn mening graag wel wat specifieker geven, dan het risico te lopen met allerlei persoonlijke stereotypen van anderen bestempeld te worden.

1 uur geleden zei Chaim:

In Jesaja 2:2-4 staat dat in אחרית הימים, achariet hajamiem (de eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er daarna geen wapengekletter meer zal zijn; dat JHWH de volkeren zal berechten en men zich zal verzamelen om JHWH te eren. De term - אחרית הימים, achariet hajamiem - komt in een aantal passages in de T'NaCH voor. Zo ook in Jesaja 11: het eind van het oorlogvoeren, mensen die zich verzamelen, etc. tijdens achariet haJamiem. Maar er wordt eveneens verdere informatie toegevoegd: naast vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de JHWH te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Dat wordt in Ezechiel 37 vervolgens nog verder uitgebreid: naast dat wordt herhaald dat er vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om JHWH te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er ook verteld dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen de Palestijnen op de schouder vliegen tegen het westen, en zullen samen die van het oosten beroven; aan gebieden rond Syrië (Edom en Moab) zullen ze hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu verteld dat in die tijd Jehoedah de aanvoerder zal zijn en dat de baas van Jehoedah een koning is. Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Dit alles valt regelrecht uit de T'NaCh te herleiden. 

Deze leider van Jehoedah wordt als melech haMasjiach (de gezalfde koning) aangeduidt, simpelweg omdat dit korter is dan De aanvoerder van Jehoedah die leeft in de tijd waarin de Joden weer zijn teruggekeerd en Efraim & Jehoedah samen zullen strijden tegen de Palestijnen & Syrië, en waarin daarna geen oorlog meer zal worden gevoerd en JHWH de volkeren zal berechten en men zich zal verzamelen om JHWH te eren.

De christelijke messias is de messias zoals deze in het christelijke Testament staat beschreven. Kort gezegd, iemand die uit een maagd wordt geboren, vlak voor een waarschijnlijk niet-historische kindermoord naar Egypte vlucht, later wordt gekruisigd door de Romeinen voor andersmans zonden, uit de dood opstaat, ten hemel vaart en weer terug zou komen.

 

Ik zie een aantal van bovenstaande beweringen niet terug in de grondteksten, vandaar dat ik naar jouw specifieke interpretatie vroeg.

Ik zie nergens in Ezechiel 37 dat QUOTE "dat Efraim en Jehoedah...  samen zullen vechten..." UNQUOTE. Wellicht interpreteer je dit (m.i. correct) uit het andere Bijbelgedeelte van Jesaja 11, maar je schrijft Ezechiel 37, waar 'samen zullen vechten' niet in dit hoofdstuk aan de orde komt.

Ook geef je aan QUOTE "...simpelweg omdat dit korter is.." UNQUOTE, maar ik kon niet uit je 1e vraag je interpretatie opmaken van melech haMasjiach m.b.t. QUOTE ...de leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem waarover de T'NaCH spreekt" UNQUOTE. Nogmaals, vandaar mijn vraag om het risico van jouw gebruikte termen dubbelzinnig te interpreten te verhelderen. 

Daarnaast gebruik je in je uitleg hierboven termen als QUOTE "christelijke messias" en " het christelijke Testament"UNQUOTE, waar zulke termen nergens in de grondteksten zijn te lezen. Dit kan namelijk geinterpreteerd worden, dat dit een messias 'alleen voor christenen" zou betreffen, en een "Testament", alleen voor "de christenen", beter bekend onder de theologische term 'vervangingsleer', wat weer persoonlijke interpretatie betreft en niet letterlijk in de grondteksten wordt aangeduid. 

Daarom kon ik jouw 1e vraag niet beantwoorden, omdat ik dan een keuze moet maken tussen termen, die ik zelf nooit zou gebruiken en qua interpretatie nogal vrij ambigu is. Door te moeten kiezen, zou ik mezelf in een 'hokje' zien worden geplaatst, waar ik me voel worden gedecimeerd tot onnozele.

Op 10-5-2021 om 13:34 zei Chaim:

Hey Jonah, over welke messias heb je het? Over de christelijke messias of de leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem waarover de T'NaCH spreekt?

Vanwege de 2 [dubbelzinnige ]termen die je gebruikt in je vraag, weet ik hierop geen antwoord te geven. Wellicht als je eerst kan defineren wat - 'christelijke', 'messias', 'de leider van Jehoedah' en hetgene dat 'uit' de 'achariet haJamiem' voortkomt - betekenen volgens jou, kan ik proberen de vraag te beantwoorden.

Op 4-5-2021 om 10:57 zei sjako:

Dus jij denkt dus ook dat het hier om Jezus gaat?

In onze nieuwe video kom je erachter : ) We hebben het zelfs over de eindtijd, de rapture (had Yisrael nog nooit van gehoord), antichrist, 666, Gog en Magog oorlog, maar ook 'eens gered, altijd gered... zelfs bespreken we vanuit een historisch joods perspectief of de zohar en de kabbalah wel authentiek is aan het rabbinale jodendom.. en nog veel meer. Als je de nieuwe video wil delen, graag. Het laat zien dat open geloofsgesprekken in Israel goed mogelijk zijn, hoewel Yisrael op een bepaald moment zei, dat hij 'vroeger' stenen zou gooien.. Ook een comment op Youtube achterlaten (liefst in het Engels) vinden we erg leuk om te lezen en bespreken. Veel kijkplezier: 

1 uur geleden zei sjako:

Misschien de Joodse visie van Jesaja hoofdstuk 53. Christenen beweren dat het over Jezus gaat, de Joden dat het gaat over Israël. Wie heeft gelijk volgens jou?

Targum Jonathan interpreteert Jesaja 52:13-53:12 m.b.t. de Messias, de Jerusalem Talmud (Shekalim 5:1) geeft aan betrekking te hebben (op de persoon) Rabbi Akiva m.b.t. Jesaja 53:12, terwijl de Babylonische Talmud Jesaja 53:4 aan de Messias in Sanhedrin 98b verbindt, Jesaja 53:10 wordt weer gezien, gaande over 'de rechtvaardigen' in het algemeen, en m.b.t. Jesaja 53:12 ziet men Mozes in Sota 14a. Yalkut Shimoni geeft o.a. aan weer over de Messias te gaan. Kortom, ook binnen de Joodse interpretaties zijn de meningen verdeeld. Maar m.i. is het NT de leidraad, waar wel duidelijk is over welke Messias het gaat

Op 26-4-2021 om 10:56 zei Hermanos2:

Kijk je regelmatig naar reacties op dit forum?

Ik denk dat er wel interessante gesprekken uit kunnen voortvloeien. 

Ik ga jullie gesprek nog eens beluisteren want heb de inhoud niet meer goed in herinnering. 

Kijk wanneer ik tijd vrij kan maken op het forum, wat had je in gedachten dat interessant zou zijn, dat uit de gesprekken kan voortvloeien?

Bedankt voor jullie reacties. Ik ben die 'gast' aan de linkerkant en zijn Engels is echt uitstekend, alleen lopen we wellicht allemaal tegen 'te letterlijke vertalingen aan' vanuit onze moedertaal, wat het soms wat lastig maakt te begrijpen, indien je geen Hebreeuws spreekt (bijv. Engels 'save' kan letterlijk in het Hebreeuws 'bewaren' 'behouden' 'onderhouden' of 'houden' en zelf 'doen' in een bepaalde context betekenen). 

Als je me vraagt wat het meest interessante onderwerp is wat we aansnijden, kan ik dat moeilijk zeggen, omdat er veel onderwerpen voorbij komen, maar ik denk dat als iemand de Bijbel goed kent, zal zien dat er erg veel raakvlakken langskomen tussen het NT en de orthodox joodse interpretatie. We zijn deze podcasts (eigenlijk vlogs) begonnen om open gesprekken te houden over het leven in  Israel, geloof, jodendom, christendom en nog veel meer. 

We hadden afgesproken dat we graag op verzoek vragen beantwoorden, dus voel je vrij een comment met een specifieke vraag (met respect uiteraard) in het Hebreeuws, Nederlands en uiteraard Engels te plaatsen. 

Shalom, Jona

Podcast met nieuws uit Israël en geloofszaken m.b.t. de Halacha en de Bijbel, zowel OT also NT, van een Nederlandse immigrant en Joodse Israëli gehouden 'in the office', wat een oud barrel van een 20+ oude Subaru is, met humor, maar zeker ook komt serieuze theologie aan bod. De moeite waard om dit startende project te bekijken (in het Engels). https://youtu.be/ntOBs_qRgdE

Podcast met nieuws uit Israël en geloofszaken m.b.t. de Halacha en de Bijbel, zowel OT also NT, van een Nederlandse immigrant en Joodse Israëli gehouden 'in the office', wat een oud barrel van een 20+ oude Subaru is, met humor, maar zeker ook komt serieuze theologie aan bod. De moeite waard om dit startende project te bekijken (in het Engels). https://youtu.be/ntOBs_qRgdE