MarcJ8

Aparte manier van de hostie communiceren (aangenomen dat het een hostie was) hebben ze in de dienst op het filmpje. Dat heb ik nog nooit eerder gezien zo. Communiceren op de hand en op de tong, dat ken ik wel, maar op de vuist?

Het is zeer waarschijnlijk dat onder invloed van meer kennis over hygiene het gezamelijk drinken uit een beker en het van hand tot hand uitreiken van ouwel is omgezet in het uitreiken, met behulp van een 'pincet', van een in wijn gedoopte ouwel op de rug van de hand.

Het is goed om in de Bijbel om raad te zoeken in deze. Er staat, zoals hierboven beschreven, veel wijsheid die kan lijden tot een geschikt antwoord op de vraag.

Als de persoon in kwestie aangeeft dat hij zijn gedrag uit het verleden in het heden achterwege laat, wie zou hem dan niet geloven. Ik moet hier onwillekeurig denken aan Thomas.

Maar wat is wijsheid? Kan het verleden hem parten gaan spelen? Kan hij raad geven in situaties aangaande het consumeren van porno? Is het mogelijk dat deze persoon de kerkorganisatie in een compromiterende situatie kan brengen?

Ik mag aannemen dat bij zijn roeping hier goed over is nagedacht en gebeden is om wijsheid.

Het lijkt me toch handiger om ze naar buiten te richten want goed rentmeesterschap lijkt me toch de beste uiting van het 'ware geloof'. De kilowatten die dan worden opgevangen zijn dan een echte graadmeter.

Wat er binnen in een kerkgebouw gebeurt is eigenlijk niet van belang. 'Godsdienst' is toch het dienen van de Schepper en dat redt je niet met het luisteren naar een preek of het bestuderen van de Bijbel. Volgens mij is de ware uiting van godsdienst je eigen gedrag. In de eerste plaats individueel maar dat kan ook met een groep, kerkgemeente of -genootschap.

Thorgrem,

De relatie tussen jouw computer en zonnecellen is dat ze van het zelfde materiaal zijn gemaakt; silicium dat beter bekend is als zand.

De relatie met jou is alleen je gebruik ervan.

Realisme bereik je niet door te ageren.

Misschien lees ik je stukjes verkeerd. Je manier van schrijven komt op mij over alsof jij je opwindt over dit soort zaken. Er spreekt voor mij zelfs een soort van boosheid uit. Dat helpt m.i. in discussies niet.

Mijn ervaring is dat wanneer ik een discussie wil omvormen naar een dialoog dan zijn woorden als 'misschien' en 'lijkt me' erg handig.

Ik kan het mis hebben over de toon. Ik hoop dat je het me niet kwalijk neemt.

Computerchips worden op de zelfde manier gemaakt en aan je enthousiasme van reageren te zien ben je maar al te blij dat je er gebruik van kan maken.

Wat dat betreft zijn computers meer vervuilend want die leveren geen energie op.

Er was eens een man die leerde me dat ik een ander geen kwaad mocht doen. Ja, hij rade mij om zelfs goed te doen aan iedereen.

Zonnepanelen plaatsen vind ik 'goed doen'. Natuurlijk is mensen ophalen om naar de kerk te gaan ook 'goed doen'. Het jammere is natuurlijk dat het ook 'kwaad doen' is. Je vervuild de schepping.

(Oeps, nou krijg ik een hoop 'schriftgeleerden' en 'farizeers' over me heen. Ik zal proberen ze te ontwijken en tegelijkertijd voor ze te bidden)

Wat een prut discussie over buitenstaanders (VN, VS en of wetenschappers).

Je bent alleen verantwoordelijk voor je eigen gedrag. Mensen of organisaties ergens van beschuldigen heeft alleen nut als je de beweringen tegen hen kan onderbouwen met vaststaande feiten. Dat is met politieke organistaties erg moeilijk.

Kan er weer over het onderwerp worden gesproken.

Moeten die panelen er nou wel of nou niet komen?!!!!

En hoe regel je dat?

Volgens de PKN site kost een predikant die niet aan zijn maximale periodieke verhogingen zit zo'n 50.000 euro.

Een setje zonnepanelen kost ongeveer 2.900 euro.

Dat is dus 17 panelen per predikant.

Ik neem aan dat die 50.000 het bruto loon is zonder de werkgeverslasten. Daarvoor moet je nog eens 50% erbij tellen. Dat is dus 75.000 euro of wel 25 setjes zonnepanelen.

Als een kerk dat kan betalen kan er toch ook wel een paneeltje van af. Of niet dan.

De link naar het document van de PKN is:

link

Dat een betere wereld begint bij jezelf is een waardevol gegeven. Of het nu om een ander energiegebruik gaat of om bewust na te denken over wat je eet is dan om het even.

Je kan niet verwachten van een producent dat hij uit zichzelf verantwoorde producten levert. Of dat nu energie of voeding of een ander product is maakt niet uit. Hij zal leveren wat er gevraagd wordt.

Het is mijn (en jou) verantwoordelijkheid goed om te gaan met de wereld.

Als we onze vraag gaan bijstellen dan zal de producent zich aanpassen.

De producent gaat zich ook aanpassen als de grondstoffen of productiekosten duurder worden. Vandaar dat energiebedrijven groene/natuurstroom gaan leveren en boeren scharreldieren gaan houden.

Het gemiddeld elektriciteits verbruik per huishouden ligt iets onder de 3500 kWh per jaar.

E&eaqute;n set zonnepanelen levert 135 kWh per jaar op.

Met een beetje zuinig leven kan je met 2 sets op een 10% besparing komen.

Het gaat niet om het geld maar om de energie, het verbruik van fossiele brandstoffen en dus vervuiling en opwarming.

Dat de kerk daardoor goedkoper aan zijn energie kan komen is alleen maar voordelig. Dan kan de opbrengt naar de overige goede doelen gaan.

Als er zoveel energie wordt geleverd dat de meter 'terug' gaat draaien zou je van een Win-Win-Win situatie kunnen spreken.

1. De kerk wint door dat de energie rekening negatief wordt.

2. De wereld/mensheid wint doordat er minder fossiele brandstoffen worden gebruikt.

3. De overige goede doelen kunnen eenvoudiger worden voorzien van geldelijke middelen.

Lijkt me genoeg redenen toch.

Op woensdag 07 februari 2007 13:43:08 schreef aj het volgende: Sowieso, als fossiele brandstoffen niet door energiecentrales worden gebruikt stoppen we ze wel in onze auto's. En voordat auto's op stroom kunnen rijden zijn de fossiele brandstoffen toch al op.. Het is leuk allemaal die plannen, maar volgens mij moet het beginnen met een mentaliteitsverandering... als iederen nou eens spaarlampen zou ophangen bv. Maar ondanks dat dat mensen niks extra kost doen ze dat niet eens...

Ik heb in huis 90% spaarlampen en 10% gewone. Me dunkt, daar kan je niets van zeggen.

Misschien willen jullie eens in jullie kerkgebouw kijken of er spaarlampen zijn gebruikt. Ik schat in van niet.

Een mentaliteitsverandering begint bij jezelf maar kan je vaak niet alleen. Georganiseerd bereik je vaak veel meer.

'Het geheel is meer dan de som der delen'

Even serieus en terug naar de stelling. Een basissetje zonnepanelen kost € 2910,- . Dat kan ik niet zomaar betalen.

Ik hoor wel eens dat er gecollecteerd wordt voor de zending en of missie. Dit zijn meestal doelgroep collectes.

Als er nou als doelgroep 'de wereld/mensheid' wordt gesteld. Dan zou daar toch ook voor gecollecteerd kunnen worden. De collecteopbrengst gaat dan naar een spaarpot voor zonnepanelen. Daar heeft de doelgroep 'de wereld/mensheid' toch echt wel wat aan.

Op woensdag 07 februari 2007 13:33:28 schreef aj het volgende: [...] Dat ligt er maar aan in welk perspectief je het zet. Met het geld dat een auto kost kun je makkelijk zonnepanelen op je dak zetten. "Maar dan heb ik geen auto? ".. Nee maar als er niks gebeurd kun je straks niet eens meer in een auto rijden... Ik bedoel niet dat je nu je auto moet verkopen om zonnepanelen op je dak te zetten, maar mensen bepalen zelf waar ze hun geld aan uitgeven, en dat is blijkbaar niet aan zonnepanelen.

Als ik zie hoeveel auto's er bij kerken staan zondags dan kan er wel een paneeltje of wat van af.

Door het plaatsen van zonnepanelen en bouwen van windmolens wordt de behoefte aan fossiele brandstof verminderd en lossen we een groot probleem op. Dat vind ik veel belangrijker dan de vraag naar meer energie.

Zonnepanelen zijn duur. Een kabinet onder leiding van een christen heeft de subsidie voor particulieren gestopt (Balkenende 2).

Ik denk dat een kerkgenootschap gezamelijk de kosten wel kan dragen die het individu niet kan.

Denkend aan de onvermijdelijke voortzetting van de globale opwarming lijkt me dit een intrigerende stelling:

Kerkgebouwen zouden zonnepanelen moeten hebben!

Ik ben geen kenner van de bijbel maar wat ik wel denk te weten is dat er meer dan een keer over 'goed rentmeesterschap' wordt gesproken.

M.i. betekend het dat organistaties zoals kerken en de individuele leden zich ten opzichte van de wereld zich zouden kunnen inzetten voor een milieubeheer. Ik verwacht dat zij dit al doen maar is dat ook zo?

Zouden ze meer kunnen doen?

Ik wil niemand de maat nemen maar alleen een discusie uitlokken!

Wat denken jullie hiervan?

Marc

Ik ben afgelopen zaterdag naar een lezing geweest van één van de vertalers, Tom van Deel. Hij had zich bezig gehouden met het vertalen van Psalmen. Hij vertelde o.a. over het proces van vertalen.

Ze werkten met meerdere personen.

De eerste persoon was een hebraicus. Deze vertaalde woordelijk wat er in de brontekst stond.

De volgende maakte van de letterlijke vertaling een lopende nederlandse tekst.

Daarna werd er strofering aangebracht in de tekst zonder de tekst te veranderen. Dit om dat nederlandse poëzie werkt met strofes.

In de strofes werden de woorden ge-herschikt zodat ook deze weer aan de nederlandse poëzie gebruiken voldeden. Er werd geen berijming toegepast.

Als laatste kwam er de kwaliteitscontrole. Een andere hebraïcus vergeleek de vertaling met de brontekst om te zien of deze met elkaar overeen kwamen.

Als voorbeeld gaf hij Ps 123:3

Men kwam tot een volgende zin als men de brontekst vertaalde:

3 Wees ons genadig, HEER, wees genadig, ...

Door het woordje 'ons' te verplaatsen naar het tweede gedeelte van de zin werd de zin krachtiger zonder afbreuk te doen aan de brontekst. De zin werd dus

3 Wees genadig, HEER, wees ons genadig

Zo werd deze eeuwenoude poëzie tot nederlandse poëzie.

Dit gaat niet meer over het onderwerp!!!!!!

Hear Hear

God toont zich aan mij vanuit alles wat om mij is; God toont zich ook aan de ander door alles wat om hem/haar is. Dus God toont zich ook vanuit mij aan de ander.

Vanuit de liefde toont God zich op zijn mooist. Als ik met liefde (respekt) de ander benader, dan toont God zich met liefde. Want ik ben (een klein) deel van God en God is deel van mij.

Is het van belang of Jezus God is of dat Hij de zoon van God is?

Is het niet belangrijker Zijn boodschap (in liefde met iedereen te leven) in je eigen leven te implementeren?