JonathanV

De vraag is of mensen zelfs al zijn ze niet perfect wel in staat zijn om onwaarheden te schrijven over God.. De schrijvers van koningen en kronieken vreesden God, je zal het dan wel nalaten om onwaarheden op te schrijven.

Wat denk je dan van oorlogen waar God de opdracht toe gaf?

Of denk je simpelweg dat God helemaal geen opdracht tot oorlogen heeft gegeven?

Ook met het OT erbij leren wij als Christenen helemaal niet dat wij in naam van God moeten oorlogvoeren. Wij hebben wel een oorlog te voeren, maar deze is geestelijk.

Het mooie van de Bijbel is juist dat al die (menselijke) missers erin staan.

Bovendien, werd de hoofdstukken 'koningen en 2 koningen' niet door profeten geschreven? Weet iemand dit?

1 & 2 kronieken lijkt mij iets wat door schrijvers van koningen werd opgetekend.

Heb wel een voorbeeld waar er iets anders is opgeschreven in kronieken dan in koningen wellicht ter will van de koning. Gelukkig hebben wij het totaal plaatje als je koningen en kronieken leest.

Maar dit is nog niet politiek gekleurd aangezien de schrijvers er geen moeite mee hadden de slechte daden van deze koning te rapporteren in beide boeken.

[edit]

Tnx

Ik heb ooit eens een hele interresante discussie gehad met iemand..

De volgende stelling:

Stel dat Jezus nu pas geboren was, zou Hij dan nu de politiek zijn ingegaan?

Ik dacht van niet, de ander dacht van wel.

Als iemand interrese heeft in zo'n discussie mag die geopend worden door iemand. Ik open hem niet, maar als iemand hem opent zal ik wel ff meediscussieren, heb veel goeie argumenten en tegenargumenten klaar liggen!

Maargoed, so far the light OT bit..

Hoe zou de Bijbel politiek gekleurd zijn dan?

Jij zegt dat er een grote mogelijkheid is dat de Bijbel politiek is gekleurd..

Kan je met concrete voorbeelden komen?

Denk zelf dat de Bijbel het nogal slecht doet als politiek voorwerp. Het waren niet de mensen die God en het schrift gebruikten om het volk dingen te laten doen maar het was God die het schrift, leiders en de profeten gebruikten voor Zijn doeleinden. Althans dat is de algemene tendens die in het OT voorkomt.

Ik heb Jozua gelezen ja.

Jozua 6:15-21 is interresant.

Wat zou Jozua doen als er een grote mooie stad voor het oprapen zou zijn?

Er zijn zoveel dingen die Jozua had kunnen doen maar hij slaat het met de ban.

Later lezen we ook dat hij een eed deed zodat de stad Jericho niet herbouwd zou mogen worden. (wat later wel gebeurd)

Kunnen wij ons afvragen waarom Jozua het met de ban slaat en waarom God dit goed vond.

Wat was Jericho voor een stad, etc.

Vers 27 zegt dat de Here met Jozua was. Als Jozua iets had gedaan dat kwaad was in de ogen van de Here zouden er gevolgen zijn geweest.

Lees deze Psalm eens:

Psalm 34:16,17

16 De ogen des HEREN zijn op de rechtvaardigen,

en zijn oren tot hun hulpgeroep;

17 het aangezicht des HEREN is tegen hen die kwaad doen, om hun gedachtenis van de aarde uit te roeien.

Wat betreft Zijn Liefde, niet elk mens valt automatisch onder Zijn Liefde.

We hebben liefde aan de ene kant en toorn aan de andere kant. Je kan als mens in Zijn liefde wandelen maar ook in Zijn toorn.

@ RobertF

Wat nou als er in de Bijbel staat dat God opdracht gaf een ieder in een land met de ban te slaan en het volk doet dat..

Is dit dan bedacht door mensen of heeft God er werkelijk opdracht gegeven dit te doen?

Kan je wat concrete voorbeelden noemen van fundamentalisme en nationalisme?

De Bijbel heeft toch als doel om ons over God te leren wie en hoe Hij is? Daar hoort het OT net zo goed als het NT bij.

Waar zie je die dingen oa staan?

Wil ze wel ff nalezen

Ben Erna niet, maar wil er toch ff op reageren.

Als die iemand behalve goed leven nog nooit wat heeft fout gedaan zou die het eeuwige leven mogen ontvangen.

God is zo heilig dat elke 'zonde' teveel is, Hij kan geen zonde tolereren.

Mensen die nog nooit van God of Jezus hebben gehoord. (Sommige mensen in de rimboe wellicht?) Zullen Rechtvaardig geoordeeld worden.

Mensen die Jezus hebben aangenomen als Verlosser, Redder en Heer (en ernaar proberen te leven) zullen niet geoordeeld worden.

Je hoeft btw geen Christen te zijn om goede dingen (werken) te doen.

Alleen door Jezus kom je tot de Vader. Hierdoor alleen omdat je erkent zondig te zijn, hoe goed of slecht je ook leeft.

Romeinen 10:9,10

9 Want als u zegt dat Jezus Christus uw Heer is en als u met uw hele hart gelooft dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, zult u gered worden. 10 Door met uw hele hart op Christus te vertrouwen, wordt u rechtvaardig verklaard. En door daarvoor uit te komen, wordt u gered.

Romeinen 10:9,10

9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden; 10 want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot behoudenis.

Heb even NBG stukje erbij gezocht.. Is mij wat meer vertrouwd.

Als je zegt dat Jezus je Heer is en dat met je hart gelooft dat God Hem heeft opgewekt zul je behouden worden. Vers 10: Zeggen is een ding, maar je kan het alleen zeggen als je het ook echt geloofd.

Het is belangrijk waarom je moet weten dat Jezus is opgestaan.

Want wij nemen Hem aan omdat Hij ons heeft verlost van zonde. Kan je bovenstaande simpelweg beleiden zonder dat je dit met je (hele)hart geloofd?

Mensen hou je wellicht voor de gek, maar God kijkt in onze harten.

Spreuken 11:20

20 De verkeerden van hart zijn de HERE een gruwel,

maar de oprechten van wandel zijn Hem welgevallig.

Spreuken 21:2

2 Elke weg van een mens is recht in zijn ogen,

maar de HERE beproeft de harten.

Spreuken 17:3

3 De smeltkroes is voor het zilver en de oven voor het goud, maar de toetser der harten is de HERE.

God is niet gek, simpelweg zeggen dat je Jezus als je Heer, Verlosser en Redder hebt aangenomen betekend ook dat je daar naar moet leven.

Het aannemen van Jezus is pas het begin, niet het einde.

De reden waarom je Jezus aanneemt zou ook moeten komen uit het besef dat je zondig bent en een probleem hebt als je voor God staat. Anders kan Hij niet je Verlosser en Redder zijn.

Als je niet doet wat de Wil van God is erken je Hem niet als Heer.

Het mooie is juist dat je juist wilt doen wat de Wil van God is als je wedergeboren bent. Het lukt niet altijd, maar daar zit toch het verlangen als het goed is. Je leven niet meer in eigen handen nemen..

Mattheus 18:12-14, "Het verloren schaap"

Blijf in de kudde dicht bij de Herder en je laat je leiden door Hem.

Verlaat je Zijn kudde dan zal er niemand boven je staan zolang je in je eentje bent. Je kan dan wel simpelweg zeggen dat je bij de kudde van Jezus hoort en geloofd dat Hij bestaat.. maar..

Op zaterdag 12 maart 2005 10:40:32 schreef Glenn het volgende: [..] Ben wel benieuwd hoe jullie over dit stuk denken. Hier staat duidelijke taal. Persoonlijk denk ik dat met dit stuk kerkmuren weggevaagd worden, aangezien de kern van het evangelie hier staat. Is alleen dit beleiden genoeg voor je behoud, of moet je meer doen voor je ticket to heaven? Kom met bijbelteksten!

Dat is inderdaad lastig, 'hoe denken de christenen erover?..' slaat de spijker op zijn kop.

Als losse christen vertegenwoordig je wel mooi het hele christendom voor iemand die niet geloofd.

Eigenlijk zou je jezelf niet onder een 'kopje' of naam moeten scharen.

Je vertegentwoordigt Jezus als persoon op aarde en niet het christendom. Dit laatste kan ook al helemaal niet, als je ook al ziet hoeveel stromingen er zijn.

Simpelweg 'Ik hou van Jezus' zegt al veel meer dan 'ik ben Christen'.

[edit]aanpassinkje

Behalve Liefde is het ook Rechtvaardig.

Als God geen wet had gegeven zouden mensen niet weten dat ze zondigen.

Hoe kan je een wet breken die niet bestaat?

Je doet dan gewoon niks fout. De wet is dus rechtvaardig, maar dan is het ook rechtvaardig om iemand te sturen die vervolgens die wet kan vervullen. Als zo'n persoon dan je schuld op zich kan nemen is dat geweldig!

Niemand van ons kan de wet vervullen, dat zou betekenen dat je simpelweg nooit wat fout doet.

Maar toch is een mens zondig vanaf de zondeval ook zonder wet. God kan geen zonde tolereren we zouden hoe dan ook verloren gaan. We kunnen hooguit tegen god zeggen 'dat we het niet hadden geweten' voordat je verloren gaat.

Dus stuurde God Zijn Zoon om voor onze zonden te sterven.

Voor elk mens. (omdat elk mens zondig is)

God had de wereld net zo goed kunnen eindigen na de zondeval, maar uit Liefde deed Hij dat niet. satan zou zowieso in zijn handjes wrijven.

Of er nu allemaal mensen verloren gaan doordat ze nooit bestaan hebben of dat zonde er de oorzaak van is dat de mensen op dezelfde plek eindigen als satan maakt hem niks uit.

Maar Hij bedacht een plan dat er toch mensen gered zouden kunnen worden.

Oke, dus God gaf de wet.

Die moest er ook zijn voordat Jezus zou komen.

Je hebt vast wel eens gelezen dat Jezus de wet vervuld had.

Weet je nu waarom. (als je dat nog niet wist)

satan is niet oppermachtig, hij had ongetwijfeld niet voorzien dat God door Jezus toch mensen kan toelaten in Zijn koninkrijk om ze zo te redden van het oordeel.

satan dacht waarschijnlijk dat hij al klaar was nadat hij adam en eva had verleid.

Nu is hij dus 'druk' bezig om mensen te overtuigen om Jezus niet aan te nemen, valse christus neer te zetten, nieuwe christenen te verleiden en andere christenen het zo moeilijk te maken dat het voor ongelovigen zowieso niet aantrekkelijk lijkt om christen te worden.

Oke, ik ga echt slapen nu..

Soms raak ik te goed op dreef

Dit stukje waar je hier op reageerde was niet voor jou bedoeld.

Ben het zelf namelijk niet altijd met iedere christen eens. Die reactie was op Harm gericht.

Je zegt wel dat je gelooft dat er iets moet zijn. Tja wat zou dat iets dan doen/zijn? Ben je opzoek naar dat iets?

Maargoed, hoef je mij geen antwoord op te geven.

Weet je, zodra je voor God kiest word je niet meteen opgenomen in de hemel om van de wereld af te zijn.

Er veranderd bar weinig aan de wereld, jij veranderd wel. Het word heus niet makkelijker, vaak zelfs moeilijker. Dus dat iemand promoot dat het allemaal beter word voor iemand die zwaar in het leven staat als diegene voor God kiest ben ik ook op tegen.

Vaak weet iemand gewoon niet waarvoor die kiest en dat christelijk zijn je leven op de wereld meestal zwaarder maakt.

Je bent teleurgesteld in het christelijke geloof en vooraal ook in veel mensen. Dit komt wellicht door verkeerde evangelisatie wat weer voorkomt uit de drang om zoveel mogelijke mensen christelijk te maken.

Je bent teleurgesteld in het christelijk geloof

Harm, de mensen geven het christelijk geloof weer.

Dit beeld klopte waarschijnlijk niet aan Huskarls verwachtingen. Worden te snel beloften gedaan die niet kloppen, je ziet vaak hypocriete acties, etc.

'De mensen die je behoren te helpen met groeien' vormen oa het Christelijke geloof, zij promoten het en stralen dat van zich af.

Zelf heb ik God niet teruggevonden in de kerk.

Denk dat er ook maar weinigen zijn die dat wel hebben gehad.

Ik was eerder op de dag bezig met een reply op jou Huskarl (oudere post), helaas ging er wat mis en werd mijn post gewist (alleen quotes bleven staan)

Jij moet niet geloven in het verzamelen van schatten in de hemelen.

Je moet geloven dat God bestaat en dat je hoe je nu leeft (of je nu een goed, middel of slecht mens bent) dat je nooit voor God kan staan, je niet door het oordeel komt en gewoon een heel groot probleem hebt voordat je Jezus kan aannemen.

Hier bedoel ik niet mee dat ik je oproep dat je geforceerd in een God moet geloven, maar dat dit een vereiste is om in God te geloven.

Je kan je vast nog wel dit vers herinneren:

"Niemand komt tot de Vader dan door Mij"

Deze Mij is dus Jezus.

Stel dat je Jezus aanneemt omdat geloof zo'n geweldige ervaring zou zijn.

Dan krijg je als eerste die ervaring al niet, ten tweede heb je niet geweten dat je kiest voor Jezus vanwege je zonde.

Wat christenen geloven is dat ieder mens zondig is.

Maar je zal het wel moeten zien/erkennen anders kan Jezus niks met je en word je gewoon niet gered.

Tegenwoordig word er een God neergezet die er voor je behoefte is.

Dat is veel interresanter namelijk, dat spreekt mensen aan zonder dat ze inzien wat of waarom zij zouden moeten veranderen. (als ze dat al weten)

Als je aankomt zetten met zonde (De waarheid dus) willen mensen dat vaak niet accepteren. (Je moet namelijk toegeven dat je fout zit)

Maar accepteer je Jezus omdat je weet fout te zitten dan kan je niet anders dan.... vul maar in, de dingen die jij voor jou nu terecht nutteloos zijn.

Nou kan ik kort over zijn. Ik kan me fijn voelen terwijl het toch werelds gezien bagger gaat.

Maar dit is niet altijd zo, soms voel ik me gewoon bagger en soms niet.

Maar ik heb voor God gekozen omdat ik weet dat ik zondig ben en Jezus nodig heb als ik voor God ga verschijnen.

Wat er gebeurd op de wereld, of ik boos word op God, hoe blij of verrot ik me voel doet daar niks aan af.

Je hebt gelijk dat ieder mens zich wel fijn wil voelen, wil ik ook.

Maar je hebt geen religie nodig om je fijn te voelen (of bagger). Daardoor ben ik dan ook niet Christelijk.

Christelijk zijn heeft niet als doel om je leven een hel te maken of juist heel fijn.

Maar als je Christelijk bent ben je anders dan andere mensen en 'dwaas in hun ogen' er word wel voorspelt dat het niet fijn zal wezen.

Dat je uitgelachen word door mensen, je bespot word of dat de 'regeltjes' van God onzin blijkt voor anderen word je rustig ingewreven. Dit is een hel voor veel mensen omdat hun leven op aarde is. En nee ik vind het zelf ook niet fijn, maar het is een logisch gevolg.

Waarschijnlijk (nu gok ik even) heb je God nooit ervaren.

Waarom zou iemand bewust tegen God kiezen als hij/zij God heeft ervaren en een relatie met Hem hebt gehad?

Doordat je God nooit hebt ervaren heb je ook geen reden gehad om in Hem te geloven.

De juiste reden om uberhaupt te geloven heb je niet gehad.

Of ben je iemand die God wel heeft ervaren, de Heilige Geest hebt gehad, geen geloofstwijfel had en daarna bewust tegen Hem koos?

In dat laatste geval ben je niet onjuist geinformeerd geweest en kan ik beter ophouden.

Zal nog opzoek gaan naar dat topic.

Als je erover door wilt praten tenminste.

Zo niet dan laat ik het rusten.

Bedankt voor je reactie.

[edit]

@ Huskarl, schrijven van deze reactie duurde zo lang ik je latere reactie (Op Harm) niet heb gelezen.

Gelieve rekening mee houden

@ Harm, je hebt je post verduidelijkt. wat ik aan je schreef is misschien niet van toepassing meer.

Ik ben te moe om de inhoud van deze post te actualiseren.

Meeste klopt nog wel.

Als de paus correct zegt wat de Bijbel weergeeft zal ik ook nog de paus aan dat rijtje toevoegen

Tja, als je er nooit over nagedacht hebt ben je niet slim bezig.

Iedere christen heeft zich hopelijk wel zulke vragen gesteld.

Denk je eens in, omdat satan bestaat en God haat zou God dan maar geen wereld moeten maken met mensen?

Dus of geen wereld (en God laat zich dus 'knechten' door satan door niks meer te scheppen) of een wereld waar helaas toch sommigen door de satan ten onder gaan?

Neem in gedachte dat God weet wat je zal doen, maar dat je zelf niet wat je gaat doen.

Je vrije wil is er wel degelijk, jij maakt de keuzes. God voorziet ze.

Aan de hand daarvan gebeuren er dingen.

Dat wat Kate, Watchman, DannyR en RobertF schrijven gaat prima samen naar mijn idee.

Stel dat een koning van Israel zijn land het verderf in brengt door God in de steek te laten.

Zou die koning zich niet verootmoedigen dan zal het volle oordeel op die koning en het land gekomen zijn.

Als die koning zich verootmoedigd kan God afzien van Zijn (gedeeltelijk) oordeel.

Vaak blijven de gevolgen alleen wel.

Dit is ook een vorm van 'gedachten' veranderen wat we o.a. veel lezen in het OT.

Dit zegt trouwens ook wat belangrijks over God.

Ben het toch niet helemaal met je eens.

Het doel is iets waar je uiteindelijk op richt. Dit zal toch echt God moeten zijn.

Alles wat je wilt doen zal dit doel niet in de weg moeten staan.

Het gevolg is dat sommige zaken helemaal niet belangrijk zijn voor christenen, andere aanstoot geven en weer andere 'dwaze' zaken (voor ongelovigen) hoog in het vaandel staan bij christenen.

Je kan echter wel gezegend zijn in zaken die je niet belangrijk vind (en ze alsnog krijgen) maar je zet niet alles op alles ten kostte van God door het te krijgen.

Je laat je niet knechten en dat ding waar je je op richt krijgt zo geen belangrijkere plek in je leven dan God. Het word dus geen afgod.

Het is niet zo dat een christen meer succes hoeft te behalen met zijn werken. Over het algemeen zal je gezegend zijn in je werken als je dicht bij God leeft en een relatie met Hem hebt, maar dit zal ook afgewisseld worden met beproeving van God en verzoekingen van jezelf, de wereld of satan.

Het kan zijn dat iets helemaal niet lukt terwijl je toch dichtbij God leeft. Denk trouwens ook dat het schatten in de hemelen verzamelen vaak tegen schatten op de wereld verzamelen ingaan.

Dingen die jij belangrijk vindt op de wereld vind God misschien wel totaal onbelangrijk.

Ons uiteindelijke doel is niet primair het 'fijn' hebben op deze wereld.

De meeste vruchten van Christelijke doelen liggen niet op de wereld. Dus in dat opzicht heb je gelijk dat christenen vrucht geven en ongelovigen geen.

Maar, vrucht in de zin van succes op de wereld en de (grote) dingen die je daar (kan) doen heeft er idd niks mee te maken.

@ Huskarl, je bent jaren Christen geweest?

Welke beloften zijn er dan niet uitgekomen voor je?

Hebben ze jou in het verleden geleerd dat alles op de wereld en in je leven goedkomt als je Jezus aanneemt?

Leven van Jezus laat iets heel anders zien.

Heb je God ooit ervaren in je leven? Wat was je verwachting van het geloof?

Ben er benieuwd naar.

Ik heb wel respect voor jou maar niet voor satan.

Vind het mooi dat je God met een hoofdletter wilt schrijven, maar voor mijn part mag je dat met een kleine letter doen. Als ik in mijn engelse bijbel over satan lees staat hij er met een hoofdletter 'Satan'. Dit heeft simpelweg met spellingsregels te maken.

Als ik aantekeningen maak uit Engelse bijbel schrijf ik bij directe quotes 'Satan' met hoofdletter.

In mijn nederlandse bijbel staat satan expres met kleine letter.

Nou, je mag me bekrompen noemen in dit geval.

Over je 2e punt.

Religie en met name ook het christendom is vaak als excuus gebruikt om geld, macht, aanzien, etc te verkrijgen.

Een echte Christen pleegt geen moord aanslagen, doet niet mee aan kruistochten, mijd geweld, etc.

Niet iedereen die zich 'christen' noemt is ook echt een christen.

Het probleem is dat de die mensen juist (negatief) opvallen voor het grote publiek geen Christenen zijn, ze noemen zich alleen maar zo.

Als je in de kerk komt ben je al een Christen voor het publiek.

Als je jezelf opblaast in de naam van God ben je ook Christen. (of voor een stroming vecht, zoals Ierland/GrootBr conflict)

Als iemand bekeerd/wedergeboren is dan zal diegene niet zulke foute dingen doen.

Iemand anders zei eens dat hij liever dit zegt:

"Ik hou van Jezus" dan "Ik ben Christen".

Er zijn veel naamchristenen, dit zijn mensen die geloven dat er een God is maar simpelweg niet bekeerd/wedergeboren zijn.

Overigens, dat rare gepraat was om mijn mening te ondersteunen.

Je wilt toch weten wat mensen van 'satanisme' denken?

Ik kan wel zeggen dat ik het fout vind, maar mijn antwoord motiveren hoort erbij.

Doe jij ook.

Als ik het goed begrepen heb (verbeter me anders maar) geloof jij niet in het bestaan van de satan maar volg je wel het gedachtegoed van 'satanisme' in het algemeen.

Ik heb je uitgelegd waarom ik dat niks vind.

Of je nu wel echt of niet echt in de satan geloofd maakt weinig uit. Het (onbewust) volgen van zijn gedachtegoed is net zo fout naar mijn mening.

Ik heb geen respect voor 'satanisme' als geloof (sorry, kan ik echt niet) maar als jij niet in de satan geloofd hoef je je er niet door aangesproken te voelen.

Het idee achter jouw manier van 'satanist' zijn is iets waarvoor je kiest.

Het rare gepraat wat ik over satan, God en zonde tikte was behalve om mijn mening te kunnen ondersteunen ook om je te informeren.

Je zult niet kunnen zeggen dat je niet hebt geweten dat je voor Jezus kunt kiezen en ook waarom.

Maar, denk niet dat ik je snel Christelijk wilt maken!

Zolang jij niet inziet dat wat je nu doet (ookal ben je geen satanist) fout en zonde is zal je nooit Jezus kunnen aannemen om je zonden te vergeven.

Laat een satanist nou net een eigen beschrijving van zonde hebben. (Het ik maak zelf uit wat wel of niet zonde is verhaal)

De mensen van de wereld zoeken allemaal wel iets om zichzelf mee te vervullen.. dit kan van alles zijn, maar zal nooit tot God leiden.

Tegenwoordig zijn de mensen over het algemeen niet religeus meer.. vroeger in de tijd van de bijbel bogen mensen zich tot afgoden.. (beeldjes, etc)

Nu zijn de fysieke afgoden vervangen door de volgende dingen:

Bezit, sex, macht, feesten, tv, computer, alcohol, drugs etc.

Niet alles is fout maar verkeerd gebruik ervan leid alleen maar verder weg van God.

Hierdoor zal diegene (ook niet bekeerde/wedergeboren christenen) God niet leren kennen, kunnen ervaren en gewoon als de wereld blijven handelen.

Dit zijn veelal de christenen die aanslagen plegen, kruistochten voeren, etc.

Je zou het zelfs zo ver kunnen voeren dat atheisten ook een soort satanisten zijn.

Ik bedoel, je hoeft geen christen te zijn om goeie dingen te doen.. dat kunnen satanisten en atheisten ook wel.

Laat het daar nu net even niet om draaien.

Ik ben geen christen geworden omdat ik goede dingen wilde doen, ben ook geen christen geworden omdat ik een vriend of een vader nodig had.

Ben het geworden omdat ik zondig ben en God niet onder ogen kan komen zonder Jezus te hebben aangenomen.

Maargoed, zie maar of je nog de moeite wilt nemen om op mij te reageren.

Mijn mening over satanisme..

Of het nu de satan aanbid of niet het is niet slim.

Ik geloof namelijk dat satan God wilde worden en daardoor uit de hemel is gegooid. (om het superkort neer te zetten)

De satan is al geoordeeld en dat weet hij, dus wat doet de satan?

Hij maakt de perfecte schepping kapot door twee mensen te verleiden dat ze een God kunnen wezen

Genesis 3:4,5

4 De slang echter zeide tot de vrouw: Gij zult geenszins sterven, 5 maar God weet, dat ten dage, dat gij daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden, en gij als God zult zijn, kennende goed en kwaad.

Wij kennen dus net als God goed en kwaad, alleen kunnen we hiermee dus niet omgaan. Aangezien we zondigen worden mensen geboren zonder kennis van God.

Niemand die niet geloofd zal God ook ervaren bijvoorbeeld, want wij hebben geen verbinding meer met God.

satanisme leert dat de mens zelf God is en voor God kan spelen. Ookal geloven satanisten niet in satan, ze geloven wel in zijn denkbeeld. Je kan een God wezen.

Hoef je niet voor in satan te geloven.

Dus, was Jezus niet gekomen dan gaat iedereen standaard verloren en krijgt satan zijn zin.

Het doel van satan is om zoveel mogelijk mensen met zich mee te nemen, van God weg te houden.

Probleem van zonde is dat wij kunnen ontkennen dat we zondig zijn, of onze eigen definitie eraan kunnen geven. Maar dat zal weinig helpen als je voor God staat.

Waarom zou je Jezus aannemen als je denkt niet zondig te zijn? of als je denkt dat God niet bestaat?

Je hoeft echt geen satan te aanbidden om verloren te gaan, maar dat de naam satan in het woord 'satanisme' zit wekt al veel afkeer op bij de meeste christenen.

Het is de vijand van God die God haat en voor alle ellende op de wereld heeft gezorgd.

Dus ik denk dat satanisme gewoon een soort 'zelfvereering' is, wat ik gewoon dom vind.

Respecteer ik zo'n persoon om zijn mening/beslissing? Ja, maar ik vind het wel moeilijk om er zo luchtig over te doen met de kennis die ik heb.

En zeker ook met de ervaring die ik had voordat ik echt Christelijk werd en nu.

Tja dat het niet alleen over de hemel gaat kan ik me wel indenken. De hemel is namelijk niet onze eindbestemming. Dat zal de nieuwe aarde zijn!

Koninkrijk van God lijkt me simpelweg dat je op een plek bent waar God is en geen kwaad. De hel is dan weer een plek waar Gods aanwezigheid niet is.

Over Marcus 10:23

Ik zie weinig verband met het oog van de naald en de manier hoe je Jezus volgt of de dingen die je doet om hier op aarde naar hem te streven.

Kameel en oog van de naald lijkt me pure beeldspraak persoonlijk. Het is gewoon om aan te tonen hoe moeilijk het wel niet is voor een rijke om God te volgen.

Het eerste gebod van de 10 geboden werd overtreden door deze rijke man, hij had namelijk geld als afgod.

Het is niet zo dat veel bezit en geld nooit kan, maar het gaat erom of je daar al je energie en tijd in steekt(en dat boven God zet). Deze beeldspraak geeft gewoon aan dat iemand die Mammon (geld dus) op 1 zet alles zal doen om zoveel mogelijk geld en bezit te krijgen en daardoor God nooit kan volgen.

Het lijkt ons al onmogelijk dat een kameel door het oog van de naald gaat. Toch kan dit nog eerder gebeuren dan dat iemand die niet God maar het geld aanbid bij God komt.

Jij schrijft, hoe je Jezus volgt.. zijn er dan verschillende manieren?

Hoe kijk jij hier tegenaan?

Het is namelijk dat God je voor 100% wilt en niet voor 90% of 50%, etc.

Mattheus 6:10

10 uw Koninkrijk kome;

uw wil geschiede,

gelijk in de hemel alzo ook op de aarde.

Dat het, hoe Gods wil in de hemel word gedaan het zo ook meer op aarde mag gebeuren. Bovendien bidden wij dat Zijn Koninkrijk moge komen. Wat dus betekend dat Jezus terugkomt om de mensen te oordelen. De hemel en de aarde zullen vergaan en er zal een nieuwe hemel en aarde wezen, het kwaad voor eeuwig weg, perfect lichaam en we zullen voor altijd (dicht) bij God zijn.

Aangezien dit voor ons Christenen een geweldige belofte is mogen wij dit ook bidden en erom vragen en erdoor bemoedigd worden. Het moet een levende gedachte blijven alsof wij verwachten dat Hij vandaag of morgen zal terugkomen.

Mattheus 3:2

2 ‘Kom tot inkeer, want het koninkrijk van de hemel is nabij!’

Dit geld voor elke persoon die nog niet tot inkeer is gekomen.

Als wij namelijk gestorven zijn kunnen wij niet meer voor God kiezen ook al is het oordeel nog niet gekomen.

Johannes 5:24

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven.

Johannes 5:29

29 en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.

De oprechte Christenen zullen dus niet een opstanding ten oordeel krijgen maar een opstandig ten leven!

Wij zullen echter wel verantwoording moeten afleggen, maar dat is een ander verhaal.

Mattheus 5:3

3 Zalig de armen van geest,

want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

Jezus zegt iets heel belangrijks in Mattheus 5:3

We moeten niet hoogmoedig zijn maar juist nederig.

Iemand die hoogmoedig is denkt meer te zijn dan zijn broeder of zuster. Paulus noemde zichzelf ook de minste van alle heiligen.

Als ik van mijzelf denk dat ik zo goed ben dan wil ik niet accepteren dat ik Jezus nodig heb.

Door hoogmoed blijft er geen ruimte over Jezus.

Mattheus 7:21

21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.

Dit gaat over de naamchristenen, mensen die nooit wedergeboren zijn geweest.

Lees ook de gelijkenis van de 10 ponden. (Lucas 19:11-27) Let op de 3e slaaf.

Wie onrecht doet zal geen deel hebben aan het koningkrijk van God. Geen mens (behalve Jezus) kan zeggen dat die geen onrecht heeft gedaan.

Niemand heeft dan ook recht op een deel van het koninkrijk van God.

Iedereen is dus schuldig, vandaar ook dat Jezus voor je is gekomen.

Doordat wij rein zijn voor God door Jezus kunnen we bij God zijn in het koninkrijk van God.

Misschien ook wel leuk om gelijkenis van de talenten te lezen. (Mattheus 25:14-30)

Elke slaaf (uitgezonderd de laatste) gaat in tot het feest van de Heer. Elke wedergeboren Christen heeft het eeuwig leven bij God. (iedereen hetzelfde) Maar er zijn verschillende 'standen' in de hemel. Sommigen zullen minder te beheren (lees heersen) krijgen dan anderen.

Lucas 16:10

10 Wie in zeer weinig getrouw is, is ook in veel getrouw. En wie in zeer weinig onrechtvaardig is, is ook in veel onrechtvaardig.

Marcus 9:1

1 En Hij zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij zien, dat het Koninkrijk Gods gekomen is met kracht.

Deze is lastig, ik heb het even moeten opzoeken in Matthew Henry..

Volgens Matthew Henry is dit een voorspelling die even later al uitkwam.

Petrus, Johannes en Jakobus zagen een stukje van de heerlijkheid van Gods koninkrijk en het veranderde (verheerlijkte) lichaam van Jezus.

Johannes en Petrus hebben er later nog wat van dit wonder geschreven. (Johannes 1:14, 2 Petrus 1:16-18)

Wedergeboren Christenen zullen het eeuwig leven met God beerven. Anderen die geoordeeld zijn en niet tot het 'feest' van de Heer binnen mogen gaan zullen naar het dodenrijk gaan, welke uiteindelijk in de poel des vuurs geworpen word.

De hemel is een plek waar wij dicht bij God zullen zijn, het is echter tijdelijk en we hebben daar geen lichaam. Alleen onze ziel zal daar zijn.

Na het oordeel komt er een nieuwe hemel en aarde.

Met een nieuwe hemel word echter niet Gods troon bedoeld!

Dit is de hemel die beschreven staat in Genesis 1:8!

Dacht zelf dat ook de hemel van God opnieuw gemaakt zou worden, dat is dus niet zo! Weer wat geleerd hehe. Ik zat me al af te vragen waarom Gods plek opnieuw gemaakt moest worden, die is namelijk al perfect!

De duivel heeft geen koninkrijk die vol moet.

Het is wel zo dat ieder mens op deze aarde onder de zonden zit en God van nature niet kent. (onze geest is van God afgesneden, alleen door de HG hebben we weer contact en omgang met God)

satan word ook wel eens overste der wereld genoemd of koning van de wereld.

Dus als je het zo bekijkt heeft satan al een koninkrijk genaamd 'aarde na zondeval'.

satan zal zo veel mogelijk beletten dat mensen Jezus zullen aannemen, want dan verliest hij iemand aan God.

Je (voorlopige) conclusie kan ik me wel redelijk in vinden op een paar punten.

Alleen we zullen maar een klein stukje van Gods heerlijkheid of koninkrijk op aarde ervaren.

We moeten nu proberen om zoveel mogelijk op Jezus te gaan lijken.

Denk maar aan een grote oorlog, de hemelen waar God troont is het koninkrijk van God.

De aarde is oorlogsgebied en hoort nog niet (of niet meer door zondeval) bij het koninkrijk van God.

Dus in een zekere zin is er al een koninkrijk van God, het is alleen nog niet tastbaar/zichtbaar voor ons mensen op aarde.

Wij als Christenen zijn wel vertegenwoordigers van het koninkrijk van God en dragen dan ook een stukje heerlijkheid mee die wel gezien kan worden. Je zou ook kunnen zeggen dat we een stukje koninkrijk van God met ons meedragen/zijn! Wellicht die pond die iedere slaaf heeft gekregen in de gelijkenis van de ponden.

Het koninkrijk van God is ook iedereen die Gods wil doet.

Iedereen in de hemel doet Gods wil. Het is alleen dat niet iedereen op aarde dat doet, waardoor je kan zeggen dat het koninkrijk van God nog niet gekomen is. Wij als christenen vallen alwel onder het koninkrijk van God.

Pas bij de nieuwe hemel en aarde zal het koninkrijk van God compleet zijn.(Openbaring 21:1-8) Want als dit is gebeurd heeft satan al verloren (Openbaring 20:7-15) en is al in de poel des vuurs gegooid.

Er is dus geen tegenstander meer van God en van ons!

Iedereen die tegen Gods wil ingaat zal er dan niet meer zijn.

Hopelijk helpt dit en heb je er wat aan. Het duurt even om zoiets te schrijven.

Toets wat ik hier schrijf aan Gods Woord (2 Timotheus 3:16) en zoek de bijbelteksten na.

Aangezien ik antwoorden uit de Bijbel haal kan ik op sommige vragen geen antwoord geven of we moeten gaan gissen.

Gods Woord zegt alleen wat noodzakelijk is voor ons om te weten. Het is dus wel compleet, maar niet alles is ons geopenbaard. Als we bij God zijn zullen we het waarschijnlijk pas precies of meer weten.

Ik sta natuurlijk ook open voor discussie in dit topic met de TS of andere bijbelgetrouwe christenen.

[edit]2 kleine toevoegingen erbij. (bedtijd :S)

@Glacius, ey ik heb vandaag toch nog gereageerd ?

Als de Geest dagelijks voor ons bid en in ons bezig is, waarom ga jij er dan van uit dat dit altijd hardop gebeurd?

Spreuken 17:3

3 De smeltkroes is voor het zilver en de oven voor het goud,

maar de toetser der harten is de HERE.

God toetst onze harten, niet jij.

Excuses als ik een eerdere opmerking van je verkeerd heb opgevat.

Wat betreft dat het er duidelijk instaat dat je in tongen zal spreken als je de Heilige Geest hebt, ja de Heilige Geest kan in tongen spreken. (net zoals dat de HG kan genezen, profeteren, etc)

Klopt zeker, maar waar zie je de link dat je geen Heilige Geest hebt als je niet in tongen spreekt? Of geen kind van God bent?

Je kan ook in valse tongen spreken, waar de woorden niet van de HG zijn.

Wat betreft je gequote versen, staat nog steeds niet in dat je in tongen moet praten.

Ik heb Jezus eerst aangenomen in mijn hart, ben daarna ook helemaal veranderd. (oude ik overboord)

Heb God ervaren en zijn leiding zelfs voordat ik gedoopt werd. (en ik zag opeens waarom dingen lopen zoals ze zijn gegaan voor mijn wedergeboorte)

Mijn reden om me niet meteen te dopen (ongeveer 6 maanden later)was om te zien of ik wel echt wedergeboren was. Toen dat echt zo bleek heb ik me laten dopen! (Ik vertrouwde mezelf niet, vandaar)

Zie ook vers uit Petrus onderaan post.

Over Handelingen 10:44-48

Petrus wist het omdat de mensen daar opeens in tongen spraken en God groot maakten. Dit betekend niet dat het altijd zo moet gaan. Ik zie ook niet dat iedereen die de Heilige Geest of de Geest Gods krijgt in de Bijbel(OT)in tongen ging spreken.

Het is gevaarlijk om iemand ervan te beschuldigen dat hij nog niet een kind van God is als diegene het al is. Het is gevaarlijk om mensen te zeggen dat ze pas de Heilige Geest hebben als ze een keer in tongen hebben gesproken.

Wat betreft of je bij God hoort of niet denk ik dat je overbodige regels op je rug legt en van anderen.

Trouwens de mensen die daar de HG kregen waren niet gedoopt, dat gebeurde daarna pas. Dus die stelling van je dat je de HG pas kan krijgen na de doop klopt al niet.

Niet alleen aan het spreken in tongen kan je merken of iemand de HG heeft. Door iemands doen en laten kom je er echter gauw genoeg achter of iemand wedergeboren is.

Eng is het he, dat wij niet zoals God meteen kunnen zien of iemand de HG heeft?

Ik snap het aan een kant wel, als iemand zich laat dopen en een keer in tongen heeft gesproken dan moet diegene wel wedergeboren zijn. Ik neem aan dat dit jullie beredenatie is.

Hierdoor weet je zeker dat je alleen 'echte' christenen in de kerk krijgt.

Moet ik je teleurstellen, zoiets is niet met regels te vangen. Helaas is beide geen zwart op wit indicatie of diegene nu echt geloven of God volgen.

Er zijn veel schijnchristenen, maar die heb je in elke kerk.

1 Petrus 3 21-22

21 Als tegenbeeld daarvan redt u thans de doop, die niet is een afleggen van lichamelijke onreinheid, maar een bede van een goed geweten tot God, door de opstanding van Jezus Christus, 22 die aan de rechterhand Gods is, naar de hemel gegaan, terwijl engelen en machten en krachten Hem onderworpen zijn.

De doop heeft geen speciale kracht of macht, als je uit het water opstapt zie je ook geen lichtstralen of iets dergelijks.

Maak het dan niet moeilijker dan nodig is voor mensen die niet geloven om te geloven als je echt van Jezus houd.

[edit]

Oke zal in het doop topic verder gaan als ikdaarop een reactie krijg

Stel ik ben een Christelijke vrouw en ik heb last van een superhevige menstruatie.. is het dan fout om de pil te gebruiken om zo de pijn te verzachten?

Wat betreft de Islam, de Bijbel is duidelijk tov van andere godsdiensten, valse leraars ed.

Mohammed gelooft toch niet dat Jezus de Zoon van God is?

Er staat trouwens niet alleen dat je met heel je hart moet geloven, verstand hoort daar ook bij.

En met dit alles neem ik ook nog aan dat de Bijbel het Woord van God is die ook geen tegenstrijdigheden heeft.

Het zou inderdaad wel makkelijk zijn als er over sommige onderwerpen wat geschreven zou zijn, maar het is niet nodig voor wat de Bijbel ons wilt leren.

Bovendien, fout interpreteren of selectief lezen kan leiden tot 'misverstanden' en bepaald gedrag goed praten.

Zo liet Jezus op de dag van zijn gevangenneming zijn discipelen niet vechten met Zijn tegenstanders en genas zelfs een soldaat vanwie het oor was afgehouwen.

Geloven word al een stuk makkelijker als je geen dingen doet waarvan je weet dat die tussen je relatie met jou en God instaan.

Wat betreft dingen zoals de zondeval, God, Jezus offer, etc, dat moet je gewoon geloven. Helpt de Bijbel herschrijven niet echt bij.

Tja, ik leef niet in de tijd dat misschien de opvatting heerste dat de Aarde plat is.

Vergeet niet dat de Bijbel geschreven is naar de capaciteit van de mensen in die tijd. De boodschap is echter van alle tijden!

Wat betreft je reactie, moet ik je gelijk op geven.

Jesaje 40:22 Hij troont boven het rond der aarde, en haar bewoners zijn als sprinkhanen; Hij breidt de hemel uit als een doek en spant hem uit als een tent waarin men woont.

Rond der aarde? zal wel een drukfout zijn of niet ?

Aangezien het topic van Solombhabla dicht is gezet wil ik hier reageren:

Als je niet in tongen spreekt zal God ook wonderen kunnen doen

Wat doop betreft, dit een teken dat je aan God laat zien Hem echt te willen volgen.

Maar deze beslissing kan net zo goed gemaakt zijn zonder fysiek gedoopt te zijn. Wedergeboren zijn is een stuk belangrijker dan simpelweg gedoopt zijn.

Denk maar aan besnijdenis van het hart.

Spreken in tongen is natuurlijk wel goed, maar ik zie niet hoe dit een vereistte is voor God om wonderen te doen.

Als je met een waarachtig hart tot Hem bid kan God net zo goed wonderen doen.

Dus als ik het goed begrijp is iemand die echt geloofd, wedergeboren is en de HG heeft ontvangen maar niet in tongen spreekt (of heeft gesproken) maar niet zichtbaar gedoopt(of niet volledige onderdompeling) 'verdoemd'?

Zodra je Jezus accepteerd als je Verlosser, Redder en Heer zal je de Heilige Geest ontvangen. Deze Heilige Geest is niet voor ieder persoon verschillend. Er is maar 1 Heilige Geest die we allen ontvangen hebben als wedergeboren Christenen.

Dus als ik het goed begrijp moet je in tongen gesproken hebben om voor een aantal mensen te bewijzen dat je echt geloofd. Voor mij is het goed genoeg(!) dat God weet dat ik bij Hem hoor en wedergeboren ben.