creyenn

Perongeluk dubbel gepost

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

Feitelijk zou Ft dus niet meer serieus genomen moeten worden Just kidding, maar serieus, je kan toch niet zeggen dat iets niet meer bestaat puur om de tekst die zegt dat het zal verdwijnen?

Als ik het goed zie is Aad van de Sande in 1938 geboren. Ik denk dat er ook wel een beetje sprake is van een generatiekloof. Dat men vroeger allemaal de Bijbel meenam naar de kerk zegt niets over hun innerlijke geloofsleven. Het lijkt wel alsof dat soort uiterlijkheden belangrijker waren dan wat er doordeweeks in je hart en leven gebeurde. Aan de vruchten kent men de boom, niet aan of die boom altijd een bijbeltje bij zich heeft. Je had vroeger geen beamer waarop bijbelteksten kunnen worden geprojecteerd, en ook geen smartphones waar je ook de bijbel kan lezen. En wat moesten de mensen in de eerste Christen-gemeentes dan elke zondag meenemen? Alle Torah-rollen en de brief van Paulus die toevallig aan hun gemeente geschreven was?

Ik ben het helemaal eens hoor dat het goed is de preken van je voorganger te testen met het Woord, dat wel. Als men in bepaalde kerken echt denkt de bijbel niet meer nodig te hebben naast hetgeen de voorganger zegt, is dat ook wel erg slecht. De bijbel is zelfs heel belangrijk. Maar de bijbel lezen hoeft niet perse tijdens de dienst, dat kan ook op andere tijden. Ik lees de bijbel zelf doordeweeks. S'zondags neem ik er eigenlijk nooit een mee omdat de beamer voor mij genoeg is.

Straling

bos

Kater

Ik geloof wel in wonderen hoor. Ik vind die beenverlengingen etc echter te vaag voor woorden. Ik sta er idd heel skeptisch tegenover.

Kun je wat meer vertellen over je armverkorting?

@MysticNetherlands Ik had me op een Alpha-cursus als proefkonijn opgeworpen tijdens een lezing over "Geneest God vandaag de dag nog?" (geloofde er overigens niet in) om voor me te laten bidden. Tijdens het bidden was niet alleen het korter worden (net 1 cm ofzo) van mijn arm wat me overtuigde, maar ook vooral het tintelende gevoel over de gehele arm precies tot waar die bij de schouder stopt, een gevoel alsof iemand de cellen op de juiste plekken eruit haalde.

Maar het gaat niet altijd zo direct helaas. Mijn vrouw heeft nog scoliosis, wat ik toch liever weg heb dan een stukje overtollig arm.

Geweldig. God wil ook scoliosis weghalen bij je vrouw. Stuur me eventueel een persoonlijk bericht en ik zal je vertellen welk plan God heeft met je vrouw. God heeft een goed plan voor je vrouw.

Dat geloof ik zeker ook. Ik vindt het niet erg als zoiets via PM (forum heeft voorkeur als het niet persoonlijk is) gaat maar ik denk dat ik uberhaupt niet kan PMen dus evt. een nieuw topic hierover kan ook.

Het is hier ook een beetje een aquarium met al die (Credi)guppies, orca's en sharks

schaduw

Beenverlengingen zijn al verklaard door Humanist.

Ik wist niet dat jij zo gemakkelijk iets aannam

Ik geloof wel in wonderen hoor. Ik vind die beenverlengingen etc echter te vaag voor woorden. Ik sta er idd heel skeptisch tegenover.

Kun je wat meer vertellen over je armverkorting?

@MysticNetherlands Ik had me op een Alpha-cursus als proefkonijn opgeworpen tijdens een lezing over "Geneest God vandaag de dag nog?" (geloofde er overigens niet in) om voor me te laten bidden. Tijdens het bidden was niet alleen het korter worden (net 1 cm ofzo) van mijn arm wat me overtuigde, maar ook vooral het tintelende gevoel over de gehele arm precies tot waar die bij de schouder stopt, een gevoel alsof iemand de cellen op de juiste plekken eruit haalde.

Maar het gaat niet altijd zo direct helaas. Mijn vrouw heeft nog scoliosis, wat ik toch liever weg heb dan een stukje overtollig arm.

Ze kunnen vast wel iemand vinden die een pees in z'n heup mist om het te doen lijken alsof z'n been langer wordt. En het is toch echt te gek voor woorden dat men werkelijk denkt dat God de benen van goedverzekerde westerlingen een paar milimeter rechter zou maken terwijl er elke seconde een kind sterft van de honger.

Zei MJ met zijn volle buik terwijl er God's werk gedaan wordt door soldaten van God's vrede in die landen waar de kindersterfte hoog is. Ook dat zijn godswonderen MJ. Alleen niet per se metafysisch van aard. Verder deel ik je skepsis wel hoor over al die rare beenverlengingen.

@MysticNetherlands Ik heb het zelf bij mezelf meegemaakt (een arm-verkorting ). Volledig onnodig, niet te controleren, niet te bewijzen, maar het was voor mij een van de redenen om in Jezus' liefde te geloven. Als je er aan twijfelt dat het waar is, snap ik je skepsis. Maar als je wel in wonderen gelooft, wat is er dan mis met zo'n (voor mij in ieder geval duidelijk voelbaar) wonder?

Vandaar ook dat gif verhaal, ik kan me voorstellen dat iemand gelijk overgehaald is wanneer die dat ziet. Ik zie het niet perse als het uitdagen van God, maar juist aan een ongelovige de waarheid tonen door een wonder van Jezus, wat jij hebt meegekregen voor het zijn van een ware gelovige. Ik zou iedergeval gelijk om zijn.

Het zijn i.i.g. wonderlijke praatjes, maar die vullen geen gaatjes!

als je iemand hebt die ziek is, wil ik zo langskomen.

@Ken, hoeveel concreter dan dit wil je het hebben dan?

Vandaag ben ik blij dat de laatste 3 van in totaal 13 gaatjes in mijn tanden zijn gevuld. Door de hoge tandartsrekeningen heb ik er 2 jaar over gedaan en vandaag de laatste 3 dus :d Nu goed blijven poetsen..

Ik hoop dat meer christenen dat gaan doen en niet iedereen maar op de Gloriestoel laten zitten.

Die naam doet me steeds onbedwingbaar hieraan denken:

Ik had nog nooit van de 'gloriestoel' gehoord. Dus je wordt bedankt, nu is dat het enige beeld dat ik er bij heb

Maar ik geloof wel dat het mogelijk is (ook al is deze publieke uitspraak niet goed lijkt me, als hij daar niet werkelijk door God is toe bewogen wat ik niet geloof dat God zou doen zoals Michiel terecht aanstipt) omdat ik de Bijbel geloof. Jij geloof de bijbel niet, deze man wel, waarom maakt hem dat meteen publiciteitsgeil?

Waarom denk je dat hij meteen reageert op het moment dat er een ontknoping is in dé zaak die iedereen in Nederland in zijn greep houdt. Waarom schrijft hij: "Stel je voor dat de twee vermoorde jongens weer terugkomen uit de dood na gebed. Dan staat toch het hele land op zijn kop met alle media aandacht?". Toch fantastisch die media aandacht, of niet? Misschien moet je je eens afvragen wat het hem kan opleveren. Waarom benadert hij ouders van overleden kinderen, zelfs nadat deze hem terecht de deur hebben gewezen, nóg een keer terwijl ze hun verdriet aan het verwerken zijn? Waarom plaatst hij allerlei filmpjes van zichzelf op Youtube, waarbij hij mensen zogenaamd op straat geneest? Waarom zegt hij tegen het dagblad Trouw dat hij er absoluut vanuit gaat dat hij de broertjes weer tot leven kan wekken? Het ontbreekt jullie een beetje aan mensenkennis en inlevingsvermogen heb ik het idee als je niet in de gaten hebt waarom deze actie zo schrijnend en triest is en alleen maar meer pijn kan veroorzaken.

Hoe stel je je die dodenopwekking trouwens voor. De evangelist Ronald Plat doet een handoplegging bij twee bijna onherkenbare lijkjes die dagenlang in het water hebben gelegen? Luguber is het eerste wat in mij opkomt. Walgelijk het tweede. Maar goed, je mag ook je ogen sluiten en het allemaal prachtig vinden. Stel dat het hem zou lukken immers...

Ik ben het er mee eens dat het erg schrijnend is dat hij deze dingen in de pers verkondigt. Maar jij en ik vinden dat allebei vanuit hele andere beweegredenen.

Ik geloof echt dat God mensen uit de dood kan opwekken, maar Jezus deed dat met zo min mogelijk publiciteit dus ik geloof dat het fout is om, als jij zegt dat de mensen hem al de deur gewezen hebben, dat op te dringen via publiciteit (maar, ik weet niet meer van de situatie dan de OP). Jij daarentegen veroordeelt het omdat je denkt dat het simpelweg niet kán en dat het enige effect onnodig leed kan zijn.

Over dat walgelijk en luguber: ik geloof het oprecht, dat het mogelijk is. Snap je dan dat ik er niet van overgeef, bij de situatie die je schetst? Aan de vruchten herken je de boom, ik zal vanzelf zien wat er waarheid is aan deze man voor ik oordeel.

Zag dat dit de titel was van een nieuw topic. Ik moest even zien waar het over ging. In de eerste instantie dacht ik dat het was opgestart door een (nieuwe) moeder.

Het blijkt echter om een andere vrucht te gaan...

Alhoewel. De reactie van Wietse bracht me toch weer aan het twijfelen...

Heb ik iets verkeerds gezegd?

(mosterd)zaadje...

Eugolia, het kan me niet schelen hoeveel bijbelverzen je kunt oplepelen waarin dodenopwekkingen worden gesuggereerd. Dit is een actie van een man die een psychische stoornis heeft en gewoon hulp nodig heeft. Dit soort lugubere publiciteitsgeile initiatieven moet je niet proberen te ondersteunen met bijbelverzen, laat staan goedpraten. Die zogenaamde beenverlengingen waarmee deze Ronald Plat probeert naam te maken op Youtube zijn nog relatief onschuldig, maar verraden ook al zijn ware aard. Maar wanneer je rouwende mensen serieus gaat benaderen met het misselijkmakende idee dat je hun zojuist overleden kinderen tot leven kunt wekken dan heb je niet alleen núl realiteitszin, maar tegelijk een gigantisch bord voor je kop. Geen inlevingsvermogen. Proberen een slaatje te slaan uit de ellende van andere mensen. Een opportunistische egoïst. De man verdient een dwangbuis en het laatste wat hij verdient is mensen die hem lopen te verdedigen.

Stel nou dat er een medische methode zou zijn waarbij af en toe zo iemand echt weer tot leven komt, zou je zo'n uitspraak van een chirurg ook misselijkmakend en publiciteitsgeil vinden, ook al is er 99% kans dat het mislukt?

Ik snap je uitspraak in die zin dat je simpelweg niet gelooft dat er ooit iemand uit de dood zal opwekken. Maar ik geloof wel dat het mogelijk is (ook al is deze publieke uitspraak niet goed lijkt me, als hij daar niet werkelijk door God is toe bewogen wat ik niet geloof dat God zou doen zoals Michiel terecht aanstipt) omdat ik de Bijbel geloof. Jij geloof de bijbel niet, deze man wel, waarom maakt hem dat meteen publiciteitsgeil?

De wederkomst(perousia) van Chrstus is reeds een feit, hij is zijn volgelingen aan het bijeenverzamelen, zij die rein zijn in hun gedragingen, denken en spraak.

De bruiloft van Christus is nog aanstaande en zal in de hemel gebeuren en zijn bruid zijn de leden van de kleine kudde, de met de Heilige Geest gezalfde chistenen die met Christus in de hemel zullen regeren als koningen en priesters.

De bruid van het Lam is getooid met helder, rein, fijn linnen, want „het fijne linnen beeldt de rechtvaardige daden van de heiligen af†(Opb 19:8).

wie zijn dat zij die nu reeds rein zijn in hun gedragingen, denken en spraak; kent u er!!??

Ik niet in ieder geval.

Amen. Het is precies zoals je zegt, je voorkeuren veranderen. En die beginnen pas te veranderen als je naar zijn stem luistert die vraagt of je hem wilt volgen. Mooie getuigenis Jona80.

Door heel de Bijbel heen zie je dat het in Gods karakter zit dat hij furieus wordt als er (zware) zonde wordt gepleegd. God zegt bijvoorbeeld in Ex. 33:2-3 dat hij niet met de israelieten meegaat want "jullie zijn een onhandelbaar volk en ik zou jullie daarom onderweg kunnen doden". Eigenlijk moet God zich steeds inhouden om niet zondaars te doden. Mozes moest God even daarvoor, in Ex. 32:9-14, van zijn plan afhouden om alle Israelieten te vernietigen, met succes overigens. Door de bijbel heen zie je dat God steeds weer toenadering zoekt. Als een soort knipperlichtrelatie. God zegt ook ergens tegen de Israelieten dat zij niet de Kanaanieten mogen doden omdat ze Israel zo goed is, maar dat ze dat moeten doen omdat Kanaan zo slecht is en daarvóór heeft God dmv de zondvloed al zelfs bijna de gehele schepping uitgeroeid. Je ziet dus dat God door de slechtheid van de mens constant de neiging heeft ze uit te roeien ja.

Echter, hij heeft Jezus bij zijn komst alle macht in hemel en aarde gegeven (Mat. 28:18). Omdat Jezus de schuld droeg, kon hij tegen een overspelige vrouw simpelweg zeggen "ga naar huis en zondig niet meer".

Hoe, waarom zo, waarom toen pas, ik heb geen idee. Ik heb ook veel vragen. Maar volgens mij laat dit wel zien dat God niet verandert; hij haat zonde wat leidt tot het doden maar heeft toch de relatie met de mens als hoogste doelstelling wat leidt tot het offer van Jezus.

Ik geloof zelf dat als je open staat voor God, je zijn leidende stem in je hart/ziel/whatever 'hoort'. Je hoofd bepaalt vervolgens of je daarin meegaat.

Ik geloof dat elke atheist diep in het hart wel graag zou willen dat er Iemand is en ook iets ervaart, maar dat ze in hun hoofd gewoonweg niet met de religieuze gevoelens kunnen instemmen omdat het 'te makkelijk' of 'onzin' is.

Net als dat ik als gelovige met mijn hoofd dingen ervaar als onzin maar met mijn hart nooit kan instemmen met 'er zal dan toch geen god zijn'.

Ik hoop zelf dat de liefde atheisten zal overtuigen. Een vriend van mijn vrouw ging op onze trouwerij na afloop even met de voorganger praten met het doel om hem middels een discussie even op de zwakke punten van de bijbel te kunnen pakken. Maar hij kreeg alleen liefdevolle antwoorden terug zei hij later, en sindsdien twijfelt hij erg over zijn atheist-zijn.

Het enige wat je kan overtuigen is de liefde van Christus denk ik, door God of door andere mensen heen. Ik probeer niet te doen alsof christenen meer liefde hebben dan niet-christenen, maar ik zeg alleen maar dat de liefde de sterkste kracht is die tot geloof leidt.

Valt wel mee, als er nog nooit een wonder is gebeurd.

Wederom een boude bewering. En zeggen dat de natuurwetten onveranderlijk zijn is ten eerste geen recept voor alles te kunnen verklaren en ten tweede kennen wij alle natuurwetten nog niet, dus om dat nou als argument aan te voeren...

Noem één wonder waarvan is aangetoond dat het een wonder is.

Als ik zeg dat ik er een heb meegemaakt, zal je het dan geloven?

Als iemand met foto's kan laten zien dat er een wonder is gebeurd, zal je het dan geloven?

Als ik zeg kijk naar de pracht van bloemen, van liefde, etc, zal je dan geloven dat dat geschapen is (is ook een wonder)?

Zelfs, als je elke ochtend een stem uit de hemel hoort "Ik ben God en ik doe wonderen", zal je het dan geloven?

Is er iets wat ooit kan aantonen dat iets een wonder is? Ik hoorde eens een gesprek aan tussen een gelovige en een niet gelovige. De niet-gelovige legde uit: "Kijk, vroeger, toen we nog niet veel wisten, zeiden we dat alles wat we niet konden verklaren 'God' was. Maar nu hebben we die mysteries opgelost"

Dat is precies waar het fout gaat. We hebben niets opgelost. Ja, we hebben elektronen geidentificeerd en we leggen er een bepaald fenomeen 'bliksem' mee uit. Ja, we hebben nu een naampje voor kleine deeltjes als atomen, quarks en Higgs bosonen, we hebben allerlei natuurwetten geidentificeerd, maar het brengt ons op geen enkele manier dichter bij waar het vandaan komt: een godswonder of gewoon uit het niets?

We identificeren wetmatigheden in de natuur zeggen "Zie je nou, niets wonderlijks aan, is gewoon een patroon". Maar hoeveel naampjes je ook geeft aan alles om je heen, je zal nooit kunnen bewijzen dat het feit dat alles bestaat geen wonder is.

De discussie zal eeuwig voortduren tenzij je zelf een wonder meemaakt en het gelooft. Diegenen springen van de ene kant van de discussietafel naar de andere.

Schoonouders

Bed