EvertteWinkel

@Ursa Ik denk dat dit op Freethinker ook zal gebeuren. Maar ik ga me daar en hier niet verantwoorden voor wat ik in dat gesloten forum (niet) zeg.

En ik heb een link: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 65&t=10955

@Lobke We gaan het zien. Mijn inschatting: We gaan elkaar niet overtuigen. Hij mij niet, ik hem niet. Dus kan ik maar beter een beetje aardig zijn in de hoop dat hij dat naar mij is Ik ben dan een denker, en kritisch ook, maar ik kan ook heel erg pragmatisch zijn.

@Lobke Maar hoe ben ik dan? Waarin ben ik zoals hij ooit was. Ik ben christelijk, net zoals hij ooit was. Maar wat zegt dat?

@Lobke Dat is wel erg enthousiast. Laat ik eerst kijken of ik er in slaag een beetje aardig voor hem te zijn als ik in debat met hem ga. Is al lastig zat

@Lobke Zolang we niet irl met dolken, bijlen en zwaarden gaan rondlopen valt het allemaal reuze mee, toch? Daarnaast, Finland is ook een beetje ver weg

@Ursa Zodra ik een link heb post ik m. En ik denk dat we best op dezelfde weg zitten, alleen ga ik een andere kant op. Een half jaar geleden was ik atheïstischer dan nu

Ik ben de uitdaging aangegaan.

@Ursa Bram van Dijk, die twee van de liedjes ingezongen heeft, volgens mij heeft hij ook met zijn gitaar gespeeld, schrijft af en toe wat voor mijn website

@Skippy Na een ochtendje kerkbezoek mijnerzijds hoef ik niet veel antwoord meer te geven, anderen hebben een hoop antwoorden gegeven die ik alleen kan beamen. Twee dingen. punt 1, tevens nav punt 1 volgens jouw nummering: Ik kan me voorstellen dat je Credible niet wil veranderen. Ik zou het niet eens kunnen, maar ook dat is niet mijn bedoeling. Het is voor mij ook een soort van brainstormen hoe je in eerlijke dialoog kan gaan met mensen die anders denken dan christenen. Punt 2 Volgens Freethinker zelf kunnen ook gelovigen vrijdenker zijn, hoewel ze die kans vrij klein lijken in te schatt

@Maran Ik denk dat het in de praktijk nogal tegenvalt. Ik weet dat christenen over het algemeen tolerant zijn, hoewel ik ook wel het tegenovergestelde heb meegemaakt. Ik weet ook dat veel atheïsten zichzelf profileren als tolerant en houdt die atheïsten die dat niet zijn, gelukkig is dat geen meerderheid, daar graag aan. Het is dus deels serieus. Ik kom van buiten. Voordat ik hier columns ging schrijven was ik hier niet actief. Toen ik hier columns ging schrijven heb ik me pas aangemeld toen er reacties kwamen waarop ik zelf perse wilde reageren. Maar die drempel is voor mij wel hoog i

@Olorin Vooral met het laatste heb je een goed punt. Ik ben een fervent twitteraar, maar daar komen zoveel stropoppen, ad hominems en zelfs complete scheldpartijen langs dat het af en toe niet leuk meer is. Dat zie je inderdaad ook bij artikelen op internet. Wat dat betreft is de internetcommunity niet altijd leuk. Ik zou zelfs denken dat het steeds slechter wordt, dat het hele internet steeds meer op Geenstijl gaat lijken. Tegelijkertijd denk ik niet dat dit voor een openbaar forum zou moeten gelden. Het kost wel meer tijd voor de moderators, dus in praktisch opzicht is het misschien lastig

Er gebeurde na mijn vorige column wat interessants. Mijn reactie werd weer op Freethinker geplaatst, waar er opnieuw wat, niet zoveel overigens, op gereageerd werd. Ik was en ben niet van plan op Freethinker te reageren, simpelweg omdat ik me daar dan weer moet aanmelden en ik vind dat ik al genoeg op allerlei fora actief ben. Dat is het nadeel van hun systeem, dat ik niet gewoon even op hun blog kan reageren zonder aangemeld te zijn. Vind ik ook een nadeel van Credible overigens. Wat zou het mooi zijn als gebruikers van Credible en Freethinker over en weer kunnen reageren. Beide fora hebbe

@De Thomas je hebt gelijk, het lied is in ieder geval tegen het neerkijken op vrouwen, maar dat slot is toch ook weer seksistisch: Pas als ze dood zijn is hun naam belangrijk. Hij bekritiseert die houding, maar doet dat wel op zo'n scherpe manier: Heerlijk

Als het over seksisme gaat vind ik nog altijd Alice Cooper het beste. Het ligt er deel dik bovenop, maar is net niet expliciet: Ook in zijn christelijke periode: Fout misschien, maar heerlijk

Respect dat je hierover schrijft. Ik weet dat mijn maag omdraaide toen ik hoorde dat Robert M. een kind van 19 dagen oud misbruikt heeft. Dat is voor mij zo onbegrijpelijk en zo'n walgelijk idee, dat ik bij pedofilie gelijk denk aan dit geval. Ik dreig dan gemakkelijk te vergeten dat een pedofiel een mens is met echte verlangens om geliefd te zijn, om erbij te horen en om die liefde ook uit te delen. Terecht overigens dat pedoseksualiteit verboden is. Het is wel goed om steeds weer te kiezen om ook pedofielen in de eerste plaats als mens te zien.

@Dubito Hoge bomen vangen veel wind en ik realiseer me dat ik met mijn column hier op Credible een relatief lage boom ben, maar ik weet ook dat ik mezelf een publiek figuur maak en dat anderen daarop kunnen reageren. 'It's all part of the game' en dat waardeer ik ook. Maar ik heb dan natuurlijk ook alle mogelijkheden om er zelf op te reageren, op een manier die ik ook zelf uitkies. Er zijn voor mij twee dingen waar ik wel echt problemen mee heb: 1. Door mij geschreven content wordt zonder mijn toestemming volledig overgenomen. Is in mijn ogen niet nodig, zelfs al zou Credible bij ieder verk

@Chealder Helemaal. En ik ben het met je eens ook

@Lobke Precies. Zelf hanteer ik voor mijn eigen website de stelregel dat ik niet meer dan één alinea overneem, bij een een heel groot artikel of zelfs een boek eventueel twee of drie alinea's, en nooit meer dan een derde van een artikel. Daarbij verwijs ik altijd naar het origineel (bij Freethinker hebben ze dat gelukkig wel gedaan), zo mogelijk met een link (tenzij achter betaalmuur zoals bij het ND). Dan kan je er op Freethinker altijd een discussie over houden, maar het artikel in de context vind je dan gewoon op de bronwebsite, in dit geval Credible. Verder is er voor mij natuurlijk gee

@Chealder Sorry, tikfout. Niet moet zijn met, dus: 'Maar geduld is met die opvatting wel totaal 'ontgoddelijkt'.' En je voorbeeld is typisch eentje waar ik ook op doel. Als je ergens niets aan kan veranderen, dan heeft het geen zin om je er druk om te maken.

@Zwarte Wiskundige Ik ben het met je eens dat een cross-discussie ergens interessant kan zijn, maar ik heb er dus geen zin in. Ik heb gereageerd op zijn stuk en daar houd ik het op. Zo is het mooi geweest.

@Maran Als Rereformed antwoorden van mij wil meldt hij zich maar aan op Credible. Ik schrijf voor Credible, in principe worden mijn bijdragen voor Credible niet op een andere website geplaatst, tenzij ik daar persoonlijk toestemming voor geef, ik ben er dan ook niet erg blij mee dat wat ik schrijf nu op Freethinker staat. Als mijn teksten gejat worden, dan zie ik geen reden waarom ik daar niet over zou schrijven. Ik heet Rereformed in ieder geval welkom om hier zijn opvattingen te geven, als hij de discussie aan wil gaan, dan volgens mijn voorwaarden. Dus op Credible. Op Freethinker kan hij v

@Maran Dat het zijn mening is zie ik Ik vat het daarbij op als een belediging aan mijn adres en daar ben ik idd gepikeerd over. @Jakobus 1. de katholieken hebben geen meerderheid in Nederland. 2. Volgens mij is de schrijver van dat 'volwassen geloof' al een keer in de reacties op wat ik schreef langsgekomen. Toen was ik ook niet erg kapot van zijn schrijven...

@Maran De schrijver van het stukje vraagt zich niet af of hij het mis heeft als hij geloof een infectie noemt. Daarnaast kan ik me voorstellen dat ze in mij iets zien wat in hun ogen positief is. Daar heb ik in mijn column inderdaad veel mogelijkheid toe gegeven. Dat is ook niet mijn probleem. Mijn probleem is de denigrerende houding tov gelovigen. Daar ageer ik tegen. Net zoals er niet één soort vrijdenker of atheïst is, wat ik ook duidelijk in mijn column heb aangegeven, is er ook niet één soort christen/gelovige. Is de schrijver denigrerend naar mij of mijn geloof toe, dan had ik er

@Maran ik val de schrijver in dit geval aan, niet de site op zich. Aan de andere kant is de schrijver wel een moderator op de site, dus daarmee een vertegenwoordiger. Deze vertegenwoordiger heeft in mijn ogen inderdaad niets van geloof begrepen, anders zou hij het geen infectie noemen. Daarmee misdraagt deze auteur zich behoorlijk. Ik geef ook aan dat een vrijdenker niet noodzakelijk ook een atheïst is, wat de site ook zegt. Tegelijkertijd valt de site in de FAQ waar ze beweren dat een theïst ook een vrijdenker kan zijn het theïsme zo hard aan dat dit vooral een lege uitspraak lijkt.