Leeuw van Venetie

Beste Hansvosgezang,

Dank voor uw reactie.Even inhakend op uw bericht,twee dingen:

1.Ik weet dat de gedachte leeft onder niet-katholieken dat katholieken niet elke dag in de Schrift zouden lezen en er minder mee zouden hebben dan andere christenen,hierbij ontkracht ik deze stelling-ik doe dat namelijk wel,en

2.Er is mijns insziens niets mis met de idee om onze Heiland bij Zijn Naam te noemen,u zult begrijpen dat ik respect en niets dan respect betoon aan Hem.

Even voor de duidelijkheid.

Terugkerend naar het topic:

Wat denkt u,zal de Rotskoepel binnen afzienbare tijd het veld moeten ruimen voor de (derde) Tempel of niet?Want we kunnen toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vermoeden dat de Tempel dan op zijn vertrouwde plaats zal moeten komen te staan.

Gr.Leeuw van Venetie.

Eliahoe,

hoe denkt u daar zelf over?Waarom plaatst u een dergelijke blasfemische link?Schaart u zich achter de Noachieten of is u een andere mening toebedeeld?Graag een eerlijk antwoord.

Groeten Leeuw van V.

Eliahoe, uw link in de post van 7 februari "noahide" is beneden alle peil.

Dus eerst de grote afvalligheid,zodat vervolgens de antichrist zich kan neerzetten in een spreekwoordelijke tempel en zich kan voordoen als aanbedene,als heilige...maar als je dat niet letterlijk neemt dan zou de Tempel in Jeruzalem dus niet herbouwd hoeven worden,dan zou de tempel ook een wereldlijk paleis of regeringsgebouw kunnen zijn,veel mensen denken dat de antichrist immers een politieke figuur zal zijn.Maar dat is meer een apocalyptisch beeld.Wat mijn vraag is:Jezus is volgens veel christenen de Nieuwe Tempel,dus is wederopbouwen van de Tempel zinloos.Of kan de Tempel bestaan naast de wedergekomen Jezus?Want als Hij wederkomt zal het nieuwe Jeruzalem uit de hemel neerdalen en God zal tussen het volk wonen en niet meer in een tempel,als ik mij niet vergis.

Zie ook Maleachi 4:5

Fatima,

je hebt het mis.Met "profeet" moet je in dit geval denken aan Elia of Jesaja.

Geachte forumleden,

ik weet niet of er al een topic bestaat over dit onderwerp,hoewel ik er naar gezocht heb op het forum,maar ik heb het niet kunnen vinden.Bestaat het al,dan sorry daarvoor.

Er zijn veel pro-israelische christenen die verwachten dat de Tempel te Jeruzalem ooit weer opgebouwd zal worden.

Hoewel ik dit een mooie gedachte vind,ikzelf ben rooms katholiek en pro Israel,stel ik mezelf vaak de vraag:hoe zit dat nu met de Tempel?Jezus zegt in het Johannes-evangelie:"Breek deze tempel af,en in drie dagen zal Ik hem doen herrijzen."De joden dachten dat Hij het tempelgebouw bedoelde maar Hij bedoelde Zijn eigen Lichaam,zoals iedereen weet.Een uitleg die ik vaak lees en hoor is dat het herbouwen van de Tempel overbodig zou zijn,omdat Jezus de nieuwe Tempel eigenlijk is en het oude verbond niet echt meer relevant zou zijn.Kan het ook zo zijn dat dit samen kan vallen,dus de Tempel wederopbouwen EN Hijzelf als de verrezen Christus de nieuwe Tempel?Of eigenlijk alleen Jezus,en de Tempel als symbool voor de Eindtijd?Ik weet dat veel evangelische christenen en protestantistische christenen het tempelcomplex graag weer opgebouwd zien worden,(hoewel andere streng-in-de-leer protestanten de Tempel resoluut afwijzen),hoe en wanneer opbouwen is onduidelijk,sommigen zeggen dat het de eindtijd inluidt,anderen zeggen dat eerst de eindtijd moet komen en dat de Tempel dan opgebouwd moet worden,dan hebben we nog het probleem van de Rotskoepel die dan verwijderd zou moeten worden,hoe zien jullie dat?Is dit te combineren met de vervangingstheorie,dat de volgelingen van Christus het nieuwe verbondsvolk kunnen zijn?Ik vind het best moeilijk.

In de tijd van Mozes was het gebruikelijk bij de omringende volken van het volk Israel om godenbeelden te maken en die te vereren.Het gebod ligt hier aan ten grondslag.Denk alleen al aan Egypte ("Dat slavenhuis") waaruit het volk wegtrok - die hadden een enorm pantheon aan goden.Denk aan de Phoeniciers met hun Baals.Vele afgoden werden overigens als stier/kalf afgebeeld,het was een populair vruchtbaarheidssymbool.God wilde geen beelden waarvan men zeggen zou:dit ENE beeld is een unieke godheid en alleen dat voorwerp zullen we aanbidden als een god.Het aanbidden van afgoden was een hardnekkig probleem.Zelfs vele honderden jaren later,op het Arabisch schiereiland,werden nog steeds stammen-afgoden vereerd,tot aan de islam aan toe,en dat was ongeveer 600 jaar na Christus.

Ik denk dat deze wereld waarop wij leven uniek is.God heeft een plan met de mens,de mens die naar Zijn beeld geschapen is.Naar mijn idee is het zoeken naar leven in het heelal,dat wil zeggen intelligent leven,of aannemen dat dit zou kunnen,bij voorbaat vruchteloos.Misschien dat er hier of daar in die onmetelijke ruimte nog een soort virusje kan overleven,of is er een planeet waar zich een of ander mos bevindt,maar intelligent leven,daarvoor moeten we echt op aarde zijn.Jammer alleen dat niet iedereen op deze wereld zich aldus gedraagt.

Een mis/viering met Gregoriaanse gezangen,daar krijg ik kippevel van.Grote kerk,kleinere kerk,het maakt me niet uit.

Ik heb gelezen,waar weet ik niet meer,dat keizer Caligula ooit een beeld van Jupiter in de Tempel heeft laten oprichten,dat hij ook liet aankleden.Overbodig om te zeggen dat dit voor joden een grote schoffering en godslastering was(huiveringwekkende gruwel?).Na protesten van joodse leiders heeft deze doorgedraaide keizer,die zichzelf als Jupiter zag,bevel gegeven dat beeld weer weg te halen.Ook plaatste hij romeinse schilden met afbeeldingen daarop in de buurt van de Tempel.Ook die liet hij uiteindelijk verwijderen.

Ik heb geleerd tijdens de Bijbelstudie die ik enkele jaren geleden deed,dat Jezus naar het dodenrijk/onderwereld afdaalde om Zich te laten zien als Overwinnaar op de dood.

Beste Eulogia,

Hoe kun je nu zeggen dat een reis naar Israel niets toevoegd aan je geloofsleven?Lopen over de wegen waar Jezus heeft gelopen,zijn op de plaatsen waar Jezus heeft gesproken?Zien wat Hij gezien heeft,ook al zijn veel plaatsen nu totaal anders dan in Zijn tijd,maar bijvoorbeeld het meer van Tiberias,of de ruines van Kafarnaum?Zou het voor jou niks toevoegen dan,als je in de Geboortekerk zou zijn?

Hoi Chaim,

maar van dat ezeltje,dat kan ik dan niet terugvinden in je tekst.Anyway,het is bekend dat de Tenach op twee verschillende manieren gelezen kan worden,enerzijds als de joodse Bijbel met een joodse interpretatie,dus die op de joodse manier kan worden gelezen,anderzijds als het christelijke Oude Testament met nagenoeg dezelfde teksten die over Jezus gaan.

Het zijn dezelfde teksten -over het algemeen- met een verschillende strekking,en als zodanig worden die teksten verschillend gelezen.We kunnen denk ik dus wel spreken over twee verschillende boeken eigenlijk.

Even teruggrijpend op de tijd van Jezus:de joodse leiders van die dagen zagen in Jezus natuurlijk ook een bedreiging,in die zin dat ze hun eigen macht zagen slinken,althans dat was waar ze bang voor waren.Hoe verklaar je anders dat ze zich zo tegen hem hebben gekeerd(d.i.de meesten,niet allen).Jezus veranderde niets aan de Wet,Hij legde die alleen anders uit.Hij heeft Zich nooit tegen de leiders van Israel gekeerd,Hij discussieerde alleen met hen.De leiders verkondigden nogal vaak hun eigen,dus door mensen aangepaste,regels die de Wet verdraaiden.(zoals Jezus zei:"Jullie leggen de mensen ondraaglijke lasten,op maar zelf steken jullie er geen vinger naar uit.")Ik vermoed,maar dat is slechts een vermoeden,dat de traditie van de joodse leiders toch door veel mensen is aanvaard gebleven,en men daarom willens en wetens niets met de mensen van "de Weg" te maken wilden hebben,een van de redenen dat het Christendom zich afscheurde van het Jodendom.Dit laatste had natuurlijk nog meer oorzaken,maar ik denk dat het ermee te maken heeft.

De joden hadden een ander messiasbeeld.Zij zagen de Messias als een zegevierende joodse strijder die, gezeten op een paard(een dier dat kon worden ingezet in een oorlog),zwaard in de hand,de Romeinen uit het land Israel zou gooien waar zij lang hadden overheerst zoals iedereen weet.Zij -de joodse elite,de leiders-konden niet begrijpen dat de Messias Jezus gezeten op een ezel de stad Jeruzalem binnenkwam,immers een ezel is een dier van de vrede.Het feit dat Jezus is gekruisigd is voor veel joden ook niet te begrijpen omdat ze zeggen:de Messias KAN niet gekruisigd worden.Maar door de kruisiging werden de kwade bedoelingen van de leiders juist zichtbaar.Ik zeg met nadruk leiders want Jezus had veel joodse volgelingen uit het volk en overigens ook uit de leidende joodse kringen.

Er is nog een punt:Orthodoxe joden,toen en nu,erkennen de grenzen van het land Israel niet,want zij zeggen:alleen de Messias kan de grenzen vaststellen van het door God beloofde land dat ons is gegeven.Dat is wat zij beweren omdat ze een andere verwachting hadden-en hebben-van de Messias.Dus dat Jezus als vredevorst Jeruzalem binnenkwam op een ezel,de handelaars vervolgens uit de Tempel joeg en men Hem toejuigde als een koning(palmtakken werden alleen voor koningen op de weg gespreid) voordat Hij de Tempel betrad was een situatie die een aantal joden niet accepteerde,omdat het niet voldeed aan hun beeld.Toch zijn er joden,ook heden ten dage, die Jezus belijden en erkennen als Messias,zij worden dan ook Messiasbelijdende joden genoemd en kunnen,afhankelijk van hun geloofsbeleving,zowel een synagoge bezoeken als wel een kerk.

Goed om te lezen dat het Christendom wederom de snelstgroeiende religie is.Dat elke mens op aarde het hart moge openen voor de liefde van Christus en dat we blijven bidden voor nog meer bekeringen.Jezus zegt:"Hemel en aarde zullen voorbijgaan,maar Mijn woorden zullen nooit voorbijgaan".

Hallo brood,

Nog even en de vastentijd komt er weer aan,je kunt er bijv. ook voor kiezen om in deze periode te "verstillen",met andere woorden vasten.Dat kan zijn minder of geen TV,zoals de vorige reacties ook al vermeldden,geen/weinig mobiel of PC,minder eten,en roken en alcohol tot een minimum beperken (of gewoon helemaal niet kan ik je aanbevelen).

Maar dan wel meer bidden,Bijbel lezen,als je katholiek bent of wilt worden kun je biechten.

Je zoekt - wel,ik hoop dat je zult vinden!

Ook in de tempel van Salomo stonden twee enorme engelenbeelden.

En dan bedoel ik Mattheus 24.

Jezus heeft gezegd in Mattheus 24:36 dat alleen de Vader weet wanneer het einde zal komen.Niemand weet het dus en niemand zal het ooit weten,behalve God.Als mensen berekeningen trachten te maken over het vermeende einde van de wereld dan stellen ze zich gelijk aan God.We kunnen natuurlijk wel de tekenen van de tijd duiden.Het evangelie van Mattheus is daar heel helder in.Maar het berekenen van een datum is grijpen naar lucht.

Beste Sel,

ik denk idd dat je gelijk hebt.We moeten de Bijbel als een geheel zien maar ons ook realiseren dat het gaat om het oude verbond en het nieuwe verbond.Het oude verbond ("Testament") leert ons dat het doden van mensen niet is toegestaan.Overigens spreekt de oorspronkelijke hebreeuwse tekst van "moorden",dus:"Gij zult niet moorden".Dat is iets anders dan iemand niet-moedwillig doden,bijvoorbeeld door het veroorzaken van een ongeluk waar je zelf geen schuld aan hebt.In het nieuwe verbond heeft Jezus geleden en is Hij gestorven voor onze zonden,Hij is het ultieme offer en doorbreekt als het ware de geweldsspiraal,menselijk gesproken is het vanaf dit moment ook niet meer "nodig" anderen te doden door middel van bijv. eerwraak,je hoeft enkel maar in Hem te geloven en gerechtigheid zal ieders deel zijn.

Trouwens,ook in de Bergrede geeft Jezus al een duidelijk voorbeeld van ultieme vredelievendheid waar Hij zegt:"Vroeger zei men:wie iemand vermoordt,moet sterven.Maar Ik ga verder.Ik zeg:Als U kwaad bent op uw broeder,wordt u veroordeeld.Als u hem uitscheldt,moet u voor God terechtstaan".(Het Boek)

Dus wie iemand al uitscheldt - en dan heeft Jezus het nog niet eens over moord - is eigenlijk al niet echt geschikt voor het Koninkrijk der Hemelen.

Je zou kunnen zeggen dat de Bergrede de nieuwe Tien geboden zijn.

Ik denk dat de groei van het Christendom niet enkel te maken heeft met bevolkingsgroei.

Als je kijkt naar een land als China bijvoorbeeld,waar in de steden en bepaalde plattelandsgebieden de 1 kind-policy geldt,dan zie je dat het Christendom daar toch explosief groeit.Dit is een proces dat al langer aan de gang is.Het communisme zal afnemen en het Christendom zal groeien.

Hoi Michiel,

tja da's idd een moeilijke.Ik denk dat het hebben van meerdere vrouwen niet toegestaan is in het nieuwe verbond, maar scheiden...dat zal ook niet echt toegejuigd worden door Jezus vermoed ik,hoewel Hij niet letterlijk zegt dat mensen niet mogen scheiden.Hij zegt:"Omdat u koppig en harteloos bent,daarom heeft Mozes u toegestaan een scheidingsbrief mee te geven,maar dat was niet zo in het begin"(vrij vert. uit Marcus.)En Hij zegt dat wat God heeft geschapen een mens niet mag scheiden...dus ik denk dat het huwelijksverbond tussen man en vrouw niet verbroken mag worden.En als de (wereldlijke) overheid bepaald dat dat wel mag dan blijft het voor God onveranderd.Zo zie ik het.Overigens ageerde Johannes ook tegen Herodes omdat deze met de vrouw van zijn broer Filippus samenleefde.

Hoi Ursa,

wat je zegt is ook juist.Jezus bewerkstelligt ook een vorm van gezag als mensen Hem tijdens de doop herkennen als de Messias en de H.Geest als een duif op Hem zien neerdalen,het is (nog) niet het begin van Zijn prediking maar het begin van een nieuwe tijd die Hij samen met Johannes inluidt als het ware.De doop is dan de vervanging min of meer van de besnijdenis,wat later in het Nieuwe Testament zal blijken (bijv.Handelingen).

Net als bij het reinigingsoffer en de besnijdenis krijgt Jezus'missie een "bedding"binnen Israel,en ook Hij hoort bij degenen die zich voorbereiden op het komende Koninkrijk en zich daarom laten dopen.Met al degenen die zo een nieuw begin willen maken is Jezus solidair.

En die leeuw?De evangelist Marcus heeft een leeuw toegewezen gekregen in de iconografie (iedere evangelist heeft z'n eigen dier als zodanig herkenbaar) en ik heb onlangs zijn graf bezocht!

Jezus liet zich dopen door Johannes terwijl Hij geen enkele zonde kende.Dit deed Hij oa omdat Hij zich wilde identificeren met het volk.