PietV.

Om nogmaals je eigen woorden te benadrukken, je bent op een christelijk forum.

Dat je niet in God geloofd en daar vragen over hebt, is prima, met die vragen ben je in principe welkom op credible. Toch denk ik dat daarbij wel het volgende meegenomen moet worden in het postgedrag en de vragen: de christenen op credible moeten niet in een positie gedrukt worden waarin ze zouden moeten overtuigen dat God bestaat. Op credible wordt aangenomen dat God bestaat, kun je daar niet mee omgaan, dan is de vraag wat je op credible komt doen.

Ik zou best willen vertellen over mijn eigen geloofsleven en beleving, maar dat doe ik niet in een topic waarin het duidelijk naar voren komt dat mede posters geen respect hebben voor mijn geloofsovertuiging.

Ik ga er gemakshalve vanuit dat christenen in staat moeten zijn om het hoofdonderwerp in hun leven in kaart te kunnen brengen. Aan de andere kant zijn er veel christenen die graag overtuigen dat god bestaat. Men zwermt uit over de wereld, staan op straat, bezoeken gevangenissen, stoppen folders in brievenbussen en richten internetfora op waar de boodschap wordt verkondigt. Hoeveel "spoenk" zit er tussen deze stroom???

Ik heb niets te zoeken op Freethinker, pas sinds jouw verwijzing erna gisteren heb ik het eens bekeken. Er wordt weinig vrij gedenkt zo te zien, ik vind de naam dus niet zo heel toepasselijk. Verder heb ik geen enkele behoefte om daar deel te nemen aan gesprekken, dus neen ik ben niet ADHD-christen. Wie dat dan wel is weet ik niet, interesseert me ook niet.

Het laatste was maar een insteek. Na jouw "vader,zoon etc" registreerde zich iemand op freethinker die hetzelfde verkondigde. En dat binnen een paar uur. Nu maakt het mij niets uit onder welke naam iemand zich registreert. Het was slechts nieuwsgierigheid. Vrijdenken is maar een begrip. Een aanname doen op basis van een vaag gevoel noem ik geen vrijdenken. Er zijn ontzettend veel religieuze varianten. Het zou betekenen dat elke kabouteroloog serieus genomen moet worden. Bij vrijdenken ligt de klemtoon op rationeel denken. Irrationeel woordbreien valt daar veelal buiten.

God is.

God is God de Vader, God de Zoon (oftewel Jezus Christus) en de heilige Geest.

Ik heb niet het idee dat God een creatief hersenspinsel is maar dat God een realiteit is.

Op grond van wat??? Folders uit de bronstijd, de keukenhof, mensen die gezellig bij elkaar komen in een gebouw en met een goed gevoel naar huis gaan. En dan kun je nog een stapje verder gaan. Hoe weet je dat de JCI god een realiteit is en al die duizenden anderen niet. Ben jij trouwens ADHD-christen die de 95 stellingen/vragen aan een christen beantwoordt op freethinker.

Laten we even voorop stellen dat je van mij niets hoeft of moet. Maar als jij een gesprek aan wil gaan met gelovigen over het geloof dan zul je in ieder geval de mogelijkheid open moeten laten dat God kan bestaan. Doe je dat niet, dan is een zinvol gesprek niet mogelijk daar er dan anders niets te bepraten valt. Maar dat had ik je al uitgelegd. En als je daar niet tegenkan om wat voor een reden dan ook, ook prima, maar probeer dan geen gesprekken met gelovigen over het geloof aan te gaan.

Dat blijft lastig. Gelukkig komt het merendeel mij opzoeken. Maar dan kom ik toch even met de vraag wat zit er in de tas en waar komt het vandaan. En nu mag ik in de tas kijken en hij is leeg. En iemand mompelt vader, zoon, heilige geest. De uitgangspositie is nogal vaag. Waar blijft de noodzakelijke helderheid. Het komt op mij over als een gevoel wat gecreëerd is door de literatuur. Hebreeuwse overleveringen van een paar duizend jaar terug liggen hier aan ten grondslag. Maar maak het eens concreet. Wordt God uit een hoge hoed tevoorschijn getoverd? Of worden goden uit hoge hoeden getoverd? Hoeveel zijn het er ondertussen.

je verhaal komt mij degenireerend over.

iets diplomatischer jezelf verwoorden had je ook meer kansen in dit topic gegeven.

Goed dat je me herinnert dat ik op een christelijk forum zit.

Zo te zien ben jij degene die dolgraag de discussie opzoekt oa op dit forum, dan toon je maar wat empathie. Je linkte eerder naar freethinker, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat daar een heel ander uitgangspunt is. Maar als je over zoiets als godsdienst wil spreken lijkt het me aannemelijk dat je er dan in ieder geval vanuit gaat dat er een mogelijkheid is dat God bestaat. Die bereidwillendheid ben ik bij jou nog niet tegengekomen, ik hoop dat dat nog gaat komen anders is gesprek zinloos op dit onderwerp.

Wat ik hierboven al schreef kom ik wederom tegen. Nu beweeg ik me zelden op andermans fora. Maar op welke gronden zou ik er vanuit moeten gaan dat er een god bestaat.

Dat klopt. Dat zegt ook wat over hoe ze met het OT omgaan.

Onafhankelijk. Ze zijn naar de wetenschappelijke methode opgeschoven en kijken naar het bewijsmateriaal en formuleren hierna een conclusie. Die gepubliceerd wordt en door collega experts wordt bekeken en als dit al tientallen jaren overeind blijft dan mag je dus ondertussen wel aannemen dat het verzonnen volksverhalen zijn. Ook de taal en letterkunde had dit al aangegeven (ugarit-spijkerschrift) . Dus het zijn niet alleen archeologen. We kunnen ook nog andere disciplines naar voren schuiven. Zoals biologie, geologie, antropologie etc. En het komt op hetzelfde neer.

Ben jij een creatief hersenspinsel?

Heeft hier iemand een idee waar jij vandaan komt; waar jij uit bestaat?

Vermoedelijk zullen de meesten hun zintuigen gebruiken en kunnen constateren dat ik besta. Maar nu leggen we de zintuiglijke waarneming op een god. Kunnen we dan een voorstelling maken? Goed dat valt dus weg. Dan maar buitenzintuiglijk. Hoe ver komen we dan met ons voorstellingsvermogen. Waar komt God vandaan, waaruit bestaat God en heeft God zichzelf gemaakt?

Pippi verzint het woord "spoenk" terwijl ze kijkt naar een magisch bloemetje in een glas water. Ze vindt het woord zo mooi dat het wel iets MOET betekenen. Vervolgens begint ze aan een zoektocht naar de betekenis van haar creatieve hersenspinsel.... En dat is nu net waar wij ons iedere dag mee bezig houden.

Is God ook een creatief hersenspinsel. Waar mensen zich iedere dag mee bezig houden. Heeft hier iemand een idee waar God vandaan komt; waar God uit bestaat. Ik stel deze vraag omdat ik in discussies met gelovigen met regelmaat het vertrekpunt van de gelovige moet omarmen. Doe ik dat niet dan ontbreekt het mij aan voorstellingsvermogen en hangt mijn lot aan een denkbeeldig zijden draadje. Vanuit het gezichtspunt van de gelovige.

Mvg,

PietV.

*knip*

Ik werd hier naar toe verwezen. Het schijnt hier vol te zitten met christenen die van een uitdaging houden. Kritiek op de vragen stel ik zeer op prijs! Ik laat het bij een link. Een tijdje terug werd ik geconfronteerd met 95 stellingen tegen evolutie. Nadat ik een paar avonden antwoorden heb geformuleerd met o.a. talk.origins; ben ik van pure frustratie maar begonnen met het omgekeerde. Het eruit plukken van één vraag kan ook. En je direct omdraaien kan ook. Geen enkel probleem!!

Met vriendelijke groet,

Piet.