ZOOO BELANGRIJK!

[Maalman 0]

Ik doe wat ik denk dat goed is. Alleen het verleden weet of de gemaakte keuzes daadwerkelijk goed waren. Maar ik heb vertrouwen in mezelf omdat ik tot nu toe nog altijd de juiste keuzes heb gemaakt. Het leven dat ik heb is goed en wat erna komt zie ik dan wel weer. Ik ben niet degene die verstrikt zit in een leugen. De leugen is datgene wat de waarheid uitsluit. Ik sluit niets uit, zelfs niet dat jij weleens gelijk kan hebben. Kun jij hetzelfde zeggen?

[@mic 0]

Als christen ben ik behoorlijk arrogant en zeg ik dus dat wij de enige waarheid hebben. Dus ik sluit wel uit dat jij gelijk kan hebben (m.b.t. tot jouw manier van zaligworden, kijk maar eens wat Jezus van de Farizeeen zegt, die toch ook uiterlijk heel net leefden) al is het goed om zo goed mogelijk te leven.

Ik ken maar één Waarheid, en dat was Jezus.

[Marlieke 0]

Amen!! Mic En dat is waar het om draait!!

Jezus zegt: Ik ben de weg, de waarheid en het leven,..Niemand komt tot de vader dan door mij!

[Maalman 0]

Als je maar één mogelijke waarheid kent dan benijd ik je niet. Je beperkt jezelf door blind te zijn voor de vele variaties dat het bestaan te bieden heeft. Door de uitspraken van één man als absolute waarheid te nemen hou je op mens te zijn en ben je in feite niets meer dan een kuddedier. Kuddedieren volgen hun leider ook blindelings ongeacht of dat hun naar de slachtbank leidt of niet. Dit gedrag is niet alleen onmenselijk maar ook gevaarlijk. Als je Nazi-Duitsland als voorbeeld neemt dan weet je waar dat naar kan leiden. Het is van essentieel belang voor de ontwikkeling van de mens dat zij voor zichzelf durven na te denken.

[Marlieke 0]

We zijn ook Zijn schapen haha..

Maar je weet wel als je Jezus volgt, dat het goed gaat komen,..Wij weten dat we straks heel gelukkig zullen leven!, Wij hebben een doel, een heeel mooi uitzicht!! wat er ook gebeurt, je mag weten dat er aan het eind van je reis, iets moois is!

[Marlieke 0]

Ik wil niet eens voor mezelf nadenken want dan weet ik niet of het goed of fout gaat,..bij Jezus heb ik de zekerheid dat het wel goed gaat!! dus waarom zou ik twijfelen?

[Maalman 0]

Als jij daar gelukkig mee bent moet je dat vooral blijven geloven. Het getuigd alleen van weinig zelfvertrouwen wanneer je zegt dat je niet weet wat goed of fout voor je is. Religie heeft zowiezo zijn langste tijd gehad. De laatste paar decennia zijn de aantallen realisten sterk toegenomen terwijl de aantallen kerkgangers sterk afnamen. Als het Christendom de enige echte waarheid zou zijn, waarom zijn er dan zoveel mensen die het geloof de rug toekeren?

[@mic 0]

[offtopic]Atheist = realist vind ik wat kort door de bocht, dat kun je nu nog niet zeggen

[Marlieke 0]

Ik ben heel gelukkig met mijn geloof in Jezus..

Alleen bij Hem vind ik die rust die ik werkelijk nodig heb..Alleen als je in Hem geloofd heb je een werkelijk doel in je leven!

Dat veel verder en intenser gaat/is dan bijv: "carriere maken", Veel verdienen, veel geld hebben, enzv.

Na dit leven zal ik in Zijn koningkrijk leven,..dat is mijn doel!! daar mag ik naar uitkijken,..alleen daar is het goed!

[Stach 0]

Maar Marlieke, je bent pas 17, en je hebt nog maar een stukje van het leven gezien. Op mij kom je over als iemand die verliefd is, of compleet idolaat van Robbie Williams. Alleen heet jouw liefde Jezus Christus.

Ik weet zeker dat je over 10 jaar heel anders tegen het leven en het geloof aankijkt, en als je dan je jouw bijdragen teugleest denkt: Zo zou ik het nu niet meer zeggen.

[John 0]

Stach (en Maalman): ajb ontopic reageren. Ik bedoel hiermee het niet in twijfel brengen van Marliekes verliefdheid. Laat haar 'verliefd' zijn! Laat haar van Christus houden, ook op jonge leeftijd met een zware tijd achter de rug.

Denk dat er te veel mensen zijn die met het leven van Marlieke er al lang een einde aan hadden gemaakt! Dus wees blij met het leven dat ze nu leidt, ook al kun je dit zelf niet leven! Probeer haar niet van haar levensmanier af te trekken!

[Stach 0]

Quote:

Op zondag 10 augustus 2003 14:17:51 schreef @mic het volgende: Als christen ben ik behoorlijk arrogant en zeg ik dus dat wij de enige waarheid hebben. Dus ik sluit wel uit dat jij gelijk kan hebben (m.b.t. tot jouw manier van zaligworden, kijk maar eens wat Jezus van de Farizeeen zegt, die toch ook uiterlijk heel net leefden) al is het goed om zo goed mogelijk te leven. Ik ken maar één Waarheid, en dat was Jezus.

Als atheïst ben ik ook behoorlijk arrogant, en ik sluit uit dat gelovigen gelijk hebben. Ik zeg echter niet dat ik de waarheid ken en al helemaal niet dat mijn waarheid de enige juiste objectieve waarheid is. Ik weet dus niet hoe de werkelijkheid wel is, maar wel hoe de werkelijkheid niet is.

Ik weet hoe mensen geloven en waarom mensen geloven en hoe geloof ontstaan is en zich verspreidt. Ik ken de psychologische, neurologische, biologische, evolutionaire, genetische, memetische en culturele theorieën die het geloof geheel kunnen verklaren. En ik kan mijn overtuigingen bewijzen.

[John 0]

Misschien dat je vrienden op je andere forums hierin geïnteresseerd zijn, wij als Christenen die blij zijn dat ze geloven en het als de Werkelijkheid ervaren (dus niet alleen vinden en geloven maar echt opmerken!) zijn hier niet in geïnteresseerd.

[Stach 0]

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 23:14:26 schreef John het volgende: Stach (en Maalman): ajb ontopic reageren. Ik bedoel hiermee het niet in twijfel brengen van Marliekes verliefdheid. Laat haar 'verliefd' zijn! Laat haar van Christus houden, ook op jonge leeftijd met een zware tijd achter de rug. Denk dat er te veel mensen zijn die met het leven van Marlieke er al lang een einde aan hadden gemaakt! Dus wees blij met het leven dat ze nu leidt, ook al kun je dit zelf niet leven! Probeer haar niet van haar levensmanier af te trekken!

Maar John, ik weet helemaal niets van het leven van Marlieke af, alleen dat ze 17 is. Ik twijfel niet aan haar oprechtheid en als jij zegt dat ze na een moeilijke periode steun heeft gevonden in het geloof, dan vind ik dat prima. Ik reageer alleen op de enorme zendingsdrang die uit haar bijdragen naar voren komt, en vergeleek haar huidige situatie met een verliefdheid. Als je verliefd bent op iemand dan leef je in een roes, dan vind je alles geweldig aan die persoon en wil je het aan iedereen vertellen hoe geweldig die persoon is en wil je niets weten van kritiek. Na een korte of langere periode bekoelt de verliefdheid en verdwijnt de passie en wordt je realistischer. Maar verliefdheid kan liefde worden, dat geldt ook voor het geloof: De heftige gevoelens kort na ene bekering komen misschien niet terug, maar de zekerheden blijven.

Als ik bij Marliekes familie voor het eten was uitgenodigd zou het niet netjes zijn er iets van te zeggen, maar op een forum is het juist het idee dat je reageert op andermans bijdragen. Gezien de forumregels en de forumdoelstelling moet in me al behoorlijk inhouden om te schrijven wat ik weet, voel en denk.

[Stach 0]

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 21:01:54 schreef @mic het volgende: [offtopic]Atheist = realist vind ik wat kort door de bocht, dat kun je nu nog niet zeggen

Als ik de bijdragen van Maalman in dit topic (en andere topics) lees, dan zou ik zeggen: Maalman is realist maar geen atheïst.

[John 0]

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 23:49:32 schreef Stach het volgende: [...] Maar John, ik weet helemaal niets van het leven van Marlieke af, alleen dat ze 17 is. Ik twijfel niet aan haar oprechtheid en als jij zegt dat ze na een moeilijke periode steun heeft gevonden in het geloof, dan vind ik dat prima. Ik reageer alleen op de enorme zendingsdrang die uit haar bijdragen naar voren komt, en vergeleek haar huidige situatie met een verliefdheid. Als je verliefd bent op iemand dan leef je in een roes, dan vind je alles geweldig aan die persoon en wil je het aan iedereen vertellen hoe geweldig die persoon is en wil je niets weten van kritiek. Na een korte of langere periode bekoelt de verliefdheid en verdwijnt de passie en wordt je realistischer. Maar verliefdheid kan liefde worden, dat geldt ook voor het geloof: De heftige gevoelens kort na ene bekering komen misschien niet terug, maar de zekerheden blijven. Als ik bij Marliekes familie voor het eten was uitgenodigd zou het niet netjes zijn er iets van te zeggen, maar op een forum is het juist het idee dat je reageert op andermans bijdragen. Gezien de forumregels en de forumdoelstelling moet in me al behoorlijk inhouden om te schrijven wat ik weet, voel en denk.

Door je bijdrage zeg je: 'stop maar met geloven en met je zendingswerk, over een tijdje zeg je: had ik dat maar nooit gedaan.' Dit noem ik niet opbouwend, maar afbrekend, vandaar dat ik erop reageer.

[Maalman 0]

M.i. reageer ik ontopic.

Het is haar oproep die deze discussie in het leven heeft geroepen. Haar oproep suggereert dat alleen Christenen in de Hemel komen. Van mij mag ze geloven wat ze wil vooral als zij daar geluk in vindt. Maar ze roept anderen op om mensen te gaan bekeren. Haar bedoeling is goed en vloeit voort uit haar geloof. Op zich is daar niets mis mee. Alleen is het wel zo dat religie één van de belangrijkste oorzaken is van scheiding tussen de mensen. Het schept een klimaat van "wij en zij" terwijl er alleen een "wij" zou moeten bestaan. Zolang de mensheid zich niet als eenheid ziet zal het nooit de grootsheid bereiken die het in zich heeft.

Het Christendom heeft zijn nut gehad, nu wordt het langzamerhand tijd voor de mens om op zichzelf te leren staan.

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 23:14:26 schreef John het volgende: Stach (en Maalman): ajb ontopic reageren. Ik bedoel hiermee het niet in twijfel brengen van Marliekes verliefdheid. Laat haar 'verliefd' zijn! Laat haar van Christus houden, ook op jonge leeftijd met een zware tijd achter de rug. Denk dat er te veel mensen zijn die met het leven van Marlieke er al lang een einde aan hadden gemaakt! Dus wees blij met het leven dat ze nu leidt, ook al kun je dit zelf niet leven! Probeer haar niet van haar levensmanier af te trekken!

[Maalman 0]

Ook ik geloofde ooit als jij. Totdat ik wakker werd.

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 23:36:55 schreef John het volgende: Misschien dat je vrienden op je andere forums hierin geïnteresseerd zijn, wij als Christenen die blij zijn dat ze geloven en het als de Werkelijkheid ervaren (dus niet alleen vinden en geloven maar echt opmerken!) zijn hier niet in geïnteresseerd.

[Maalman 0]

Quote:

Op maandag 11 augustus 2003 22:43:02 schreef Marlieke het volgende: Ik ben heel gelukkig met mijn geloof in Jezus..

Dat is heel mooi. Zolang je gelukkig bent.

Quote:

Alleen bij Hem vind ik die rust die ik werkelijk nodig heb..Alleen als je in Hem geloofd heb je een werkelijk doel in je leven!

Dat is een persoonlijke keuze en geen waarheid die voor iedereen opgaat.

Quote:

Dat veel verder en intenser gaat/is dan bijv: "carriere maken", Veel verdienen, veel geld hebben, enzv. Na dit leven zal ik in Zijn koningkrijk leven,..dat is mijn doel!! daar mag ik naar uitkijken,..alleen daar is het goed!

Het is mooi om iets te hebben om naar uit te kijken.

ps:

Even een kleine correctie Marlieke: Het is "koninkrijk" en niet "koninGkrijk". Ik dacht dat je dat misschien wel zou willen weten.

[Stach 0]

Quote:

Op dinsdag 12 augustus 2003 00:13:18 schreef John het volgende: [...] Door je bijdrage zeg je: 'stop maar met geloven en met je zendingswerk, over een tijdje zeg je: had ik dat maar nooit gedaan.' Dit noem ik niet opbouwend, maar afbrekend, vandaar dat ik erop reageer.

Maar dat heb ik niet geschreven en ook niet bedoeld.

Het probleem is dat je mijn bijdragen interpreteret met je eigen gedachten over wat mijn bedoeling zou kunnen zijn. Kritisch zijn over wat iemand schrijft is niet per definitie afbrekend als het geschreven wordt vanuit een atheïstisch perspectief.

Als ik schrijf: "Over 10 jaar kijk je heel anders tegen het leven en tegen het geloof" dan zeg ik natuurlijk niet dat Marlieke over 10 jaar niet meer gelooft of beter kan stoppen met geloven. Ik zeg alleen wat er staat: Dat ze er dan anders tegen aan kijkt. Volwassener, realistischer, minder prekerig, bijvoorbeeld zoals Jona.

Als ik schrijf: "Als je dan je bijdragen terugleest, dan denk je: Dat zou ik nu niet meer zo zeggen" dan zeg ik niet dat ze dan denkt: "Had ik dat maar nooit gedaan". Ik zeg alleen wat er staat: Dat ze het over 10 jaar anders zou verwoorden. Bijvoorbeeld met wat meer eigen ideeën en wat minder bijbelcitaten.

[@mic 0]

Quote:

Maar Marlieke, je bent pas 17, en je hebt nog maar een stukje van het leven gezien. Op mij kom je over als iemand die verliefd is, of compleet idolaat van Robbie Williams. Alleen heet jouw liefde Jezus Christus.

Well, dat is oké dan toch, Jezus roept regelmatig op om terug te keren tot de eerste liefde

Waart gij maar koud of heet, maar omdat gij lauw zijt heb Ik u uit Mijn mond gespuwd (Openbaring 2 of 3)

[Maalman 0]

Ik denk niet dat de echtgenoot van mijn eerste liefde dat zo fijn zou vinden.

[Peter van Bruggen 0]

Amen @mic!

We kunnen het ons niet veroorloven om lauw te zijn!

Greetzzzzzzz

[Maalman 0]

Ik ben gelukkig gevrijwaard van dergelijke gevoelens van dwang.

[@mic 0]

Als de eerste liefde de satan is dan boeit het niet zo dat hij dat niet fijn vind... integendeel