ZOOO BELANGRIJK!

[Maalman 0]

Ik geloof in Zijn Goedheid en Rechtvaardigheid. Tot de komst van Jezus had de mens de neiging zijn eigen hel te creëeren. Jezus liet zien dat het anders kon. Zijn offer was niet zozeer om de zonden van de mens weg te nemen. Zijn offer diende als ultieme voorbeeld van naastenliefde. Dat het mogelijk is om je belangeloos in te zetten voor je medemens. Jezus was meer een inspirator dan een profeet. En dat is eigenlijk wat de Heilige Geest is: de inspiratie die de apostelen kregen om de werken van Jezus zo goed mogelijk voort te zetten. De koppige wil om ervoor te zorgen dat het relaas van Jezus gehoord werd opdat zijn offer niet vergeefs was en zijn wijsheid niet verloren ging. Ik geloof in de Liefde van God, die oneindig en grenzeloos is en die zich dus niet laat binden door een naam of een woord.

[@mic 0]

je hangt dus de moderne theologie aan. Zijn offer en zondeloosheid zijn dus eigenlijk van weinig betekenis voor je?

Dat gaat een lange reply worden vanaaf (Voor mijn doen dan )

[Maalman 0]

Ik weet weinig van de moderne theologie. Dit zijn dingen die ik voor mezelf heb uitgedacht.

Of hij met of zonder zonden was vind ik niet relevant. Het gaat om het voorbeeld dat hij probeerde te geven. Zijn offer daarin was cruciaal (no pun intended).

(ik ben benieuwd naar dat lange antwoord van je)

[Stach 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 11:31:33 schreef Maalman het volgende: Ik geloof in Zijn Goedheid en Rechtvaardigheid. Tot de komst van Jezus had de mens de neiging zijn eigen hel te creëeren. Jezus liet zien dat het anders kon. Zijn offer was niet zozeer om de zonden van de mens weg te nemen. Zijn offer diende als ultieme voorbeeld van naastenliefde. Dat het mogelijk is om je belangeloos in te zetten voor je medemens. Jezus was meer een inspirator dan een profeet. En dat is eigenlijk wat de Heilige Geest is: de inspiratie die de apostelen kregen om de werken van Jezus zo goed mogelijk voort te zetten. De koppige wil om ervoor te zorgen dat het relaas van Jezus gehoord werd opdat zijn offer niet vergeefs was en zijn wijsheid niet verloren ging. Ik geloof in de Liefde van God, die oneindig en grenzeloos is en die zich dus niet laat binden door een naam of een woord.

Ik kan me hier in wel vinden.

Jezus heeft zichzelf nooit geafficheerd als Zoon van God en Jezus heeft nooit gezegd dat hij gekomen was om de zonden der wereld weg te nemen door middel van zijn kruisdood. Hij zegt zowel tegen een verlamde (Mattheus 9 vers 2) als tegen de zondares (Lucas 7 vers 48): "Uw zonden zijn u vergeven" zonder dat hij rept over over vooruitwijst naar zijn verzoenend sterven. Begrijpelijk, want een Almachtige God kan alles, dus ook rechtstreeks vergeven. Bovendien: In het Oude Testament doet Hij niet anders.

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 12:01:05 schreef Maalman het volgende: Zijn offer daarin was cruciaal (no pun intended).

Ik ben een liefhebber van woordspelingen, maar deze had ik niet gezien als jij er niet op gewezen had.

[Peter van Bruggen 0]

Ik wil even terugkomen op de vraag: Wat is belangrijker, Zijn Leer of Zijn Naam aanroepen.

Wanneer je suggereert dat Zijn Leer het belangrijkste is dan is Jezus voor niets gestorven. Immers dan gaat het om werken en niet om de genade.

Wanneer we aannemen dat Zijn Naam aanroepen belangrijkere is dat hebben we te maken met Genade. Dan is Jezus WEL met een reden opgestaan.

Inderdaad, de dood EN OPSTANDING heeft ook te maken met naastenliefde. Maar dat was NIET de doelstelling van zijn dood. De profeten uit het OT hadden het al voorspeld! Jezus zou sterven voorde zonde van de mensheid en niet om te insprireren!

Wanneer Jezus stierf om als inspiratie te dienen dan had Hij nooit hoeven op te staan. Dat heeft dan namelijk geen waarde. Immers wij kunnen uit onszelf niet opstaan uit de dood!

Nee....Jezus was de Zoon van God. Jezus heeft in het openbaar dit niet bevestigd. Dat klopt misschien wel maar.........wanneer we Lucas 9 vers 20 en 21 lezen komen we tot de conclusie dat Jezus DE Christus was! Hij beval hen echter dit niet openbaar te maken.

Hij was dus WEL de Zoon van God! Hij bevestigd dit tegen de Discipelen. Echter.....zalig zij die geloven zonder te zien!!

Greetzzzzz

[Maalman 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 14:44:21 schreef Peter van Bruggen het volgende: Wanneer je suggereert dat Zijn Leer het belangrijkste is dan is Jezus voor niets gestorven. Immers dan gaat het om werken en niet om de genade. Wanneer we aannemen dat Zijn Naam aanroepen belangrijkere is dat hebben we te maken met Genade. Dan is Jezus WEL met een reden opgestaan.

Je hebt geluisterd maar je hebt niets gehoord. Al wat God heeft gedaan deed Hij voor de mens. De mens die de kroon van Zijn creatie is. Je kan geen groter goed doen dan Zijn werk eren en respecteren.

Quote:

Inderdaad, de dood EN OPSTANDING heeft ook te maken met naastenliefde. Maar dat was NIET de doelstelling van zijn dood. De profeten uit het OT hadden het al voorspeld! Jezus zou sterven voorde zonde van de mensheid en niet om te insprireren! Wanneer Jezus stierf om als inspiratie te dienen dan had Hij nooit hoeven op te staan. Dat heeft dan namelijk geen waarde. Immers wij kunnen uit onszelf niet opstaan uit de dood! Nee....Jezus was de Zoon van God. Jezus heeft in het openbaar dit niet bevestigd. Dat klopt misschien wel maar.........wanneer we Lucas 9 vers 20 en 21 lezen komen we tot de conclusie dat Jezus DE Christus was! Hij beval hen echter dit niet openbaar te maken. Hij was dus WEL de Zoon van God! Hij bevestigd dit tegen de Discipelen. Echter.....zalig zij die geloven zonder te zien!! Greetzzzzz

Naïef zijn zij die volgen om het volgen.

Blind zijn zij die kijken zonder te zien.

Doof zijn zij die luisteren zonder te horen.

Jezus was een mens onder mensen en boven alles leerde hij hun om om elkaar te geven.

Het eeuwige paradijs ligt niet in het hiernamaals. Het eeuwige paradijs is hier. We moeten alleen met zijn allen leren om het te zien.

[Stach 0]

Lucas 9, vers 19 tot 21:

En zij, antwoordende, zeiden: Johannes de Doper; en anderen: Elias; en anderen: Dat enig profeet van de ouden opgestaan is.

En Hij zeide tot hen: Maar gijlieden, wie zegt gij, dat Ik ben? En Petrus, antwoordende, zeide: De Christus Gods.

En Hij gebood hun scherpelijk en beval, dat zij dit niemand zeggen zouden.

Je kunt dit ook anders lezen. Jezus bevestigd hier niet dat hij dé Christus is, maar hij bedreigd zijn volgelingen dat ze dit niet tegen anderen mogen zeggen. (Een opdracht, waar ze zich niet aan gehouden hebben). Het kan dus ook zijn dat hij zichzelf niet als dé Christus beschouwde. In beide gevallen wilde Jezus niet dat het verhaal rond verteld zou worden, wetende welke nadelen dat zou hebben.

Stel, ik zit met een stel vrienden op het strand. Op een gegeven moment zegt een van die vrienden tegen mij: Stach, volgens mij ben jij pedofiel. En ik zeg tegen hem: Waag het niet dit ooit tegen anderen te vertellen ! Daaruit kun je niet concluderen dat ik pedofiel ben; want ook als ik dat niet ben, zou ik dat zeggen, wetende welke nadelen het zou hebben als dit verhaal rond ging.

[Stach 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 15:15:45 schreef Maalman het volgende: Jezus was een mens onder mensen en boven alles leerde hij hun om om elkaar te geven.

Inderdaad. Jezus verwijst voortdurend naar zichzelf als de Zoon des mensen, nooit als de Zoon van God.

[Peter van Bruggen 0]

Ik ga niet op voorstaande in.

Ten eerste:

Ik heb gehoord maar niet geluisterd???

Ik heb Jezus aangenomen als mijn Heer en verlosser! Ik hebt gehoord EN geluisterd!

Jouw opmerkingen:

Naïef zijn zij die volgen om het volgen.

Blind zijn zij die kijken zonder te zien.

Doof zijn zij die luisteren zonder te horen

Niet bijbel onderbouwd en dus van generlei waarde!

Greetzzzzzz

Jesus zijn discipelen bedreigen?? Humor. Bedreiging gaat tegen Zijn leer in. Heeft Hij dus niet gedaan!

[hallo 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 15:26:43 schreef Stach het volgende: [...] Inderdaad. Jezus verwijst voortdurend naar zichzelf als de Zoon des mensen, nooit als de Zoon van God.

lucas 22:70

"U bent dus de Zoon van God?" vroeg de Hoge Raad. Hij (Jezus) antwoordde: "Nu u het zelf zegt: Ja, dat ben Ik."

[Maalman 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 15:45:30 schreef Peter van Bruggen het volgende: Ik ga niet op voorstaande in. Ten eerste: Ik heb gehoord maar niet geluisterd??? Ik heb Jezus aangenomen als mijn Heer en verlosser! Ik hebt gehoord EN geluisterd!

Je kunt hoog en laagspringen en het over alle daken roepen. Maar alles wijst erop dat je zijn boodschap totaal niet hebt begrepen.

Maar goed, als je maar gelukkig bent met jouw interpretatie dan is het niet erg wat je denkt dat zijn boodschap inhoudt.

Quote:

Jouw opmerkingen: Naïef zijn zij die volgen om het volgen. Blind zijn zij die kijken zonder te zien. Doof zijn zij die luisteren zonder te horen. Niet bijbel onderbouwd en dus van generlei waarde!

Dus als het niet in de Bijbel staat heeft het volgens jou geen waarde? Vind je dat niet een beetje kortzichtig? Het lijkt mij dat God de mens voorzien heeft van een formidabele herseninhoud niet alleen om te kunnen beslissen met welke techniek hij zijn veters zal knopen maar ook om voor zichzelf te kunnen redeneren.

[Peter van Bruggen 0]

Jij maakt een toevoeging op:

Zalig zij die geloven zonder te zien!

Jouw opmerkingen zijn wat mij betreft niet relevant.

Tuurlijk is het niet zo dat alleen de bijbel waarheid spreekt. Misschien kwam dat zo over maar dat bedoelde ik niet. Sorry!

Maalman:

Wanneer heb je voor het laaste de HG gevoelt en je laten leiden door de HG??

Greetzzzzz

[Maalman 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 15:59:58 schreef hallo het volgende: [...] lucas 22:70 "U bent dus de Zoon van God?" vroeg de Hoge Raad. Hij (Jezus) antwoordde: "Nu u het zelf zegt: Ja, dat ben Ik."

Statenvertaling:

Lukas 22:70 "En zij zeiden allen: Zijt Gij dan de Zoon Gods? En Hij zeide tot hen: Gij zegt, dat Ik het ben."

Essentieel verschil lijkt mij.

[Maalman 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 16:07:39 schreef Peter van Bruggen het volgende: Jij maakt een toevoeging op: Zalig zij die geloven zonder te zien! Jouw opmerkingen zijn wat mij betreft niet relevant. Tuurlijk is het niet zo dat alleen de bijbel waarheid spreekt. Misschien kwam dat zo over maar dat bedoelde ik niet. Sorry! Maalman: Wanneer heb je voor het laaste de HG gevoelt en je laten leiden door de HG?? Greetzzzzz

Als je het werkelijk wilt weten: ik laat mij continu inspireren. Nieuwe inzichten openbaren zich regelmatig aan mij tijdens het schrijven. Goddelijke inspiratie? Ik zal de laatste zijn die dat beweert. Wel zie ik er waarheid in.

[Stach 0]

Quote:

Op dinsdag 05 augustus 2003 15:45:30 schreef Peter van Bruggen het volgende: Jesus zijn discipelen bedreigen?? Humor. Bedreiging gaat tegen Zijn leer in. Heeft Hij dus niet gedaan!

Ken je Bijbel, Peter !

Lucas 9, vers 21:

En Hij gebood hun scherpelijk* en beval, dat zij dit niemand zeggen zouden.

* gebood hun scherpelijk: (Grieks) bedreigde. De betekenis van de oorspronkelijke Griekse term is dus: Bedreigen.

Zie Online Bijbel, Statenvertaling met kanttekeningen. Klik hier

[Peter van Bruggen 0]

Ik heb genoeg gehoord.

Let op:

Ik heb mijns inziens voldoende het evangelie geprobeerd uit te leggen. Ik heb nog niemand horen spreken over Leiding van de Heilige Geest. Juist de HG laat mij waarheden omtrent de bijbel zien! Goed....jullie kennen de HG niet persoonlijk. Dat is op zich niet erg maar ik laat me dus niet vertellen wat er in de bijbel staat door iemand die de bijbel niet door de HG leest.

Even voor de duidelijkheid. Ik heb jullie de waarheid geopenbaard. Dit heb ik NIET zelf gedaan maar dat was leiding door de HG. Ik ga niet in het oneindige hierover door discussieren. We verschillen van mening. Klaar.

Luitjes.....ik zal voor jullie bidden!

Greetzzzz

[Maalman 0]

Zojewilt. Ik heb alleen te doen met Jezus omdat wederom blijkt dat één van zijn volgelingen zijn offer niet heeft begrepen. Enfin, zoals ik al eerder zei: als jij gelukkig bent met wat je doet is alles oké. Uiteindelijk is dat ook wat Jezus wilde. Dat mensen gelukkig zijn.

Nog één ding: bidt niet voor mij maar voor de mensen die het nodig hebben.

[Peter van Bruggen 0]

Is cool!

Ik zal zeker blijven bidden voor mensen dioe het nodig hebben.

Keep cool!

Greetzzzzz

[@mic 0]

zomaar wat losse reacties:

1. Ik ben het, die van Mijzelf getuig, enook de Vader, die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij. Zij dan zeiden tot Hem: Waar is uw Vader? Jezus antwoordde: noch Mij, noch mijn Vader kent gij: Indien gij Mij kendet, zoudt gij ook mijn Vader kennen. (N.B. De Vader = God)

2 Petrus 1/2:

17 Want Hij heeft van God den Vader eer en heerlijkheid ontvangen, als zodanig een stem van de hoogwaardige heerlijkheid tot Hem gebracht werd: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.

18 En deze stem hebben wij gehoord, als zij van de hemel gebracht is geweest, toen wij met Hem op den heiligen berg waren.

19 ¶ En wij hebben het profetische woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de morgenster opga in uw harten.

20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;

21 Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben ze gesproken.

1 ¶ En er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, gelijk ook onder u valse leraars zijn zullen, die verderfelijke ketterijen bedektelijk invoeren zullen, ook den Heere, Die hen gekocht heeft, verloochenende, en een haastig verderf over zichzelven brengende;

2 En velen zullen hun verderfenissen navolgen, door welke de weg der waarheid zal gelasterd worden.

1 Johannes 4:

¶ Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.

4 ¶ Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.

5 Zij zijn uit de wereld, daarom spreken zij uit de wereld, en de wereld hoort hen.

6 Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij den geest der waarheid, en den geest der dwaling.

Johannes 5:19 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, de Zoon kan niets doen van Zichzelf, of Hij moet het de Vader ziend doen; want wat deze doet, dat doet de Zoon evenzo. Want de Vader heeft de Zoon lief en tootn Hem al wat Hij zelf doet, en Hij zal Hem grotere werken tonen als deze, opdat gij u verwondert. (...) opdat allen de Zoon eren glijk zij de Vader eren. WIE DE ZOON NIET EERT, EERT OOK DE VADER NIET DIE HEM GEZONDEN HEEFT. Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven. (...) Gij hebt nooit zijn stem gehoord of zijn gedaante gezien, en zijn woord hebt gij niet blijvend in u, want die Hij gezonden heeft, gelooft gij niet. Gij onderzoekt de Schriften, want gij meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het, welke van Mij getuigen en toch wilt gij niet tot Mij komen om leven te hebben. Eer van mensen behoef Ik niet, maar Ik ken u: gij hetbt de liefde Gods niet in uzelf. Ik ben gekomen in de naam mijns Vaders en gij neemt Mij niet aan; indien een ander komt in zijn eigen naam, die zult gij annemen. Hoe kunt gij tot geloof komen, gij die eer van elkander behoeft en eer, die van de enige God komt niet zoekt?

Johannes 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, diein Hem geloft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.

Sammenvattend: Jezus is in eerste plaats gekomen om zondaren te rechtvaardigen

nog meer teksten of uitleg nodig?

[Maalman 0]

Ja, maar ik heb slechts één tekst nodig. Die waarin staat dat Jezus letterlijk zegt dat hij de zoon van God is, de Christus.

[@mic 0]

Mattheus 25: 63 Doch Jezus zweeg stil. En de hogepriester, antwoordende, zeide tot Hem: Ik bezweer U bij den levenden God, dat Gij ons zegt, of Gij zijt de Christus, de Zoon van God?

64 Jezus zeide tot hem: Gij hebt het gezegd. Doch Ik zeg ulieden: Van nu aan zult gij zien den Zoon des mensen, zittende ter rechter hand der kracht Gods, en komende op de wolken des hemels.

Markus 1: 1 ¶ Het begin des Evangelies van JEZUS CHRISTUS, den Zoon van God.

Johannes 1: 34 En ik heb gezien, en heb getuigd, dat Deze de Zoon van God is.

!!!!LETTERLIJK: Johannes 9:35 ¶ Jezus hoorde, dat zij hem uitgeworpen hadden, en hem vindende, zeide Hij tot hem: Gelooft gij in den Zoon van God?

36 Hij antwoordde en zeide: Wie is Hij, Heere, opdat ik in Hem moge geloven?

37 En Jezus zeide tot Hem: En gij hebt Hem gezien, en Die met u spreekt, Dezelve is het.

38 En hij zeide: Ik geloof, Heere! En hij aanbad Hem.

Handelingen 9: 19 En als hij spijze genomen had, werd hij versterkt. En Saulus was sommige dagen bij de discipelen, die te Damaskus waren.

20 En hij predikte terstond Christus in de synagogen, dat Hij de Zoon van God is.

Romeinen 1: 1 ¶ Paulus, een dienstknecht van Jezus Christus, een geroepen apostel, afgezonderd tot het Evangelie van God,

2 (Hetwelk Hij te voren beloofd had door Zijn profeten, in de heilige Schriften).

3 Van Zijn Zoon, Die geworden is uit het zaad van David, naar het vlees;

4 Die krachtelijk bewezen is te zijn de Zoon van God, naar den Geest der heiligmaking, uit de opstanding der doden) namelijk Jezus Christus, onzen Heere:

1 Johannes: 20 Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.

Johannes 4:25 De vrouw zeide tot Hem: Ik weet, dat de Messias komt (Die genaamd wordt Christus); wanneer Die zal gekomen zijn, zo zal Hij ons alle dingen verkondigen.

Johannes 1: 41 (1-42) Deze vond eerst zijn broeder Simon, en zeide tot hem: Wij hebben gevonden den Messias, hetwelk is, overgezet zijnde, de Christus.

42 (1-43) En hij leidde hem tot Jezus.

[Maalman 0]

Als je Johannes 9:35 op zich leest dan lijkt het inderdaad alsof Jezus daarop zinspeelt. Maar als je de rest erom heen leest lijkt het er meer op dat het hier om een metaforisch relaas gaat. Er wordt duidelijk een verband gelegd met de zonde. Daar komt ook nog eens bij dat de persoon in kwestie niet bij name wordt genoemd. Dit doet vermoeden dat het hier om een allegorisch persoon gaat.

Johannes 9:39-41 "En Jezus zeide: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat degenen, die niet zien, zien mogen, en die zien, blind worden. En dit hoorden enigen uit de Farizeen, die bij Hem waren, en zeiden tot Hem: Zijn wij dan ook blind? Jezus zeide tot hen: Indien gij blind waart, zo zoudt gij geen zonde hebben: maar nu zegt gij: Wij zien: zo blijft dan uw zonde."

[Peter van Bruggen 0]

Je zou het nog niet geloven als Jezus het van zichzelf had gezegd. Enkel om de reden dat je het niet wilt geloven omdat het niet in jou straatje past!

Greeetzzzzzz

[Maalman 0]

Dat kan ik net zo goed van jou zeggen. Maar probeer maar eens uit te leggen waarom Jezus zich nergens voorsteld als de Zoon van God, de Christus. Waarom hij zijn discipelen instrueert om hun veronderstelling niet publiekelijk te maken. Ik denk namelijk net zoals Stach dat Jezus wilde voorkomen dat datgene wat hij probeerde over te brengen verkeerd geïnterpreteerd zou worden doordat hij aanbeden werd.

[Stach 0]

Quote:

Op woensdag 06 augustus 2003 00:00:59 schreef Peter van Bruggen het volgende: Je zou het nog niet geloven als Jezus het van zichzelf had gezegd. Enkel om de reden dat je het niet wilt geloven omdat het niet in jou straatje past!

Dat is niet waar. Als er ook maar één plek in de Bijbel was, waarin Jezus zegt: "Voorwaar, ik ben de Christus, de zoon des HEERE" dan hadden we deze hele discussie niet gehad.

Waarom is Jezus toch steeds zo ontwijkend in zijn antwoorden ? Zelfs als het hem rechtstreeks gevraagd of gezegd wordt: "Jij bent de Christus" dan zegt hij: "U zegt het". Het lijkt verdorie Bill Clinton wel !

De vier evangelisten hadden gemakkelijk zo'n uitspraak in hun evangelieën kunnen opnemen, maar dat hebben ze niet gedaan. Er is maar één conclusie mogelijk, en dat is dat Jezus écht nooit direct, rechtstreeks of openbaar heeft gezegd dat Hij de Messias was die voorspeld was. Hooguit heeft Hij er op gezinspeeld, maar al die opmerkingen zijn voor meerdere uitleg vatbaar. Waarom deed Hij dat ? Daar moet toch een reden voor zijn !!