ZOOO BELANGRIJK!

[Marlieke 0]

Jezus is de weg,de waarheid en het leven.

Wie in MIJ geloofd, zal het eeuwig leven hebben!

[Maalman 0]

Nee, dan zou de keuze nog steeds puur zijn. Zij het dat het voor jezelf is. Ik bedoel puur in de zin van totaal vrij. Want als je totaal vrij bent in je keuze dan is de keuze ook totaal puur. Het is de enige manier waarop je je totaal kan overgeven zonder je Vrije Wil te verliezen.

Ook ik voel me vrij. Vrij om niet de keuze te maken. Vrij om te leven zoals ik dat goeddunk. Vrij om onvoorwaardelijke liefde te geven.

Quote:

Op vrijdag 01 augustus 2003 11:57:37 schreef Peter van Bruggen het volgende: Het is wle grappig wat je zojuist zei: "De puurheid van mijn keuze wordt erdoor aangetast". Deze zin is voor mij lange tijd de reden geweest om mij te laten dopen. (Ik ga naar de baptisten gemeente. Daar hebben we de volwassen doop.) Ik was bang dat wanneer ik een keuze zou maken ik dat puur voor mezelf zou doen en niet uit liefde voor Jezus. Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik sinds dat ik voor Jezus koos echt een vrijheid heb gevoeld! En nog steeds voel ik een vriheid. GREETZZZZ

[Maalman 0]

Ja, maar bedoelt Hij dat wel letterlijk?

Bedoelt Hij daarmee dat mensen expliciet en en publique voor Hem moeten kiezen, of bedoelt Hij dat de mensen Zijn leer moeten volgen?

Wat denk je dat Jezus belangrijker vindt? Zijn leer of Zijn Naam?

Quote:

Dus ook mensen van andere geloven horen daarbij..iedereen mag bij God horen..alleen dan moeten ze Jezus Cristus aannemen in hun leven Hij zegt heel duidelijk, NIEMAND KOMT TOT DE VADER DAN DOOR MIJ!

[@mic 0]

zijn leer = zijn naam

zoals paulus (?)zegt: Er is maar 1 naam waardoor mensen behouden worden.

Jat dat bedoelt hij letterlijk. Of kun jij iemand vinden die volledig zondeloos geleefd heeft?

[Maalman 0]

Nee, dat is te makkelijk en te cliché. Wat denk je dat Hij belangrijker vindt. Zijn Leer of Zijn Naam? Ik wil niet weten wat Paulus dacht, ik wil weten wat jij denkt.

[@mic 0]

Wil je me dan eerst ff uitleggen hoe je dat wilt scheiden, z'n naam en z'n leer? (of wanneer die in tegenspraak komen) denk dat ik je ff niet volg. (kan aan mij liggen natuurlijk )

[Maalman 0]

Heel kort: je hoeft geen Christen te zijn om te weten wat naastenliefde is.

[@mic 0]

Dat is zo, maar wat heeft dat met het topic te maken? (sorry ik snap het ff helemaal niet)

De vraag klinkt heel interessant (vind ik) maar ik snap de probleemstelling niet precies :S

[Maalman 0]

Het probleem is dat je nog steeds geen antwoord hebt gegeven op een duidelijke vraag.

[@mic 0]

In een helder moment denk ik dat ik snap wat je bedoeld .

Zijn naam is belangrijker. Door Z'n naam wordt je behouden, niet door z'n leer. Als jij naar de kerk gaat en gelooft dat de bijbel e.d. waar is, een christelijke levenstijl er op nahoud, dan ben je nog niet behouden. Je bent pas behouden als je Zijn naam aanroept. (Dat is geloven dat je zondaar bent, dat hij je kan, wil en zal zaligmaken als je daarom vraagt, en er vervolgens ook daadwerkelijk om vragen).

Dus in die zin is Z'n naam belanrijker als Z'n leer. Ik weet niet of ik zo je vraag beantwoord heb?

Quote:

Bedoelt Hij daarmee dat mensen expliciet en en publique voor Hem moeten kiezen, of bedoelt Hij dat de mensen Zijn leer moeten volgen?

Ze moet voor Hem kiezen, explicitiet maar niet persé en publique. Maar het resultaat daarvan is dat je Z'n leer gaat volgen.

[hallo 0]

Quote:

Op zaterdag 02 augustus 2003 11:02:55 schreef @mic het volgende: In een helder moment denk ik dat ik snap wat je bedoeld . Zijn naam is belangrijker. Door Z'n naam wordt je behouden, niet door z'n leer. Als jij naar de kerk gaat en gelooft dat de bijbel e.d. waar is, een christelijke levenstijl er op nahoud, dan ben je nog niet behouden. Je bent pas behouden als je Zijn naam aanroept. (Dat is geloven dat je zondaar bent, dat hij je kan, wil en zal zaligmaken als je daarom vraagt, en er vervolgens ook daadwerkelijk om vragen). Dus in die zin is Z'n naam belanrijker als Z'n leer. Ik weet niet of ik zo je vraag beantwoord heb? [...] Ze moet voor Hem kiezen, explicitiet maar niet persé en publique. Maar het resultaat daarvan is dat je Z'n leer gaat volgen.

Maar dan kan je zn Naam en leer toch niet scheiden?

Als je Hem aanroept ga je toch automatisch zn leer volgen?

[@mic 0]

Inderdaad, ik vind ze niet te scheiden, maar dat was Maalman z'n vraag. In feite is Zijn leer Zijn naam (aanroepen)

(Al gebeurt het wel eens dat mensen proberen Z'n leer te volgen zonder Zijn naam eerst aan te roepen.)

[hallo 0]

OKeej, dan begrijpen we elkaar

[Maalman 0]

Je geeft een mooi volledig antwoord. Op een klein detail na. Wat denk jij dat Jezus belangrijker vindt. Als de mens zou moeten kiezen tussen het volgen van Zijn leer (zonder daarbij in Hem te geloven) en het aanroepen van Zijn Naam, wat denk jij dat Jezus liever zou hebben? (ik heb een doel met deze vraagstelling en zover die nog niet duidelijk is zal ik die straks uiteenzetten)

Quote:

Op zaterdag 02 augustus 2003 11:02:55 schreef @mic het volgende: In een helder moment denk ik dat ik snap wat je bedoeld . Zijn naam is belangrijker. Door Z'n naam wordt je behouden, niet door z'n leer. Als jij naar de kerk gaat en gelooft dat de bijbel e.d. waar is, een christelijke levenstijl er op nahoud, dan ben je nog niet behouden. Je bent pas behouden als je Zijn naam aanroept. (Dat is geloven dat je zondaar bent, dat hij je kan, wil en zal zaligmaken als je daarom vraagt, en er vervolgens ook daadwerkelijk om vragen). Dus in die zin is Z'n naam belanrijker als Z'n leer. Ik weet niet of ik zo je vraag beantwoord heb? [...] Ze moet voor Hem kiezen, explicitiet maar niet persé en publique. Maar het resultaat daarvan is dat je Z'n leer gaat volgen.

[hallo 0]

Quote:

Op zaterdag 02 augustus 2003 11:39:33 schreef Maalman het volgende: Je geeft een mooi volledig antwoord. Op een klein detail na. Wat denk jij dat Jezus belangrijker vindt. Als de mens zou moeten kiezen tussen het volgen van Zijn leer (zonder daarbij in Hem te geloven) en het aanroepen van Zijn Naam, wat denk jij dat Jezus liever zou hebben? (ik heb een doel met deze vraagstelling en zover die nog niet duidelijk is zal ik die straks uiteenzetten) [...]

Jezus'leer in het kort:

1 De Here uw God liefhebben met heel uw hart, heel uw ziel, heel uw verstand en al uw kracht.

2 Je naaste liefhebben als jezelf.

Hoe kan je Jezus' leer volgen zonder in Hem te geloven (zie 1)?

Misschien bedoel je met Zijn leer alleen punt 2?

je kan dus volgens mij Jezus' leer niet volgen zonder Zijn Naam aan te roepen, en volgens mij niet Zijn Naam aanroepen zonder Zijn leer te geloven

[Maalman 0]

Laten we het dan op punt 2 houden. Maar ik zie dat als de spil van Zijn leer.

[hallo 0]

Als je alleen naar punt 2 gaat kijken dan moet je denk ik tot de conclusie komen dat Zijn Naam belangrijker is.

Ik denk dat je dit wil horen voor je uiteenzetting, maar die kan dan denk ik niet meer kloppen omdat in zn leer ook al staat dat je God moet liefhebben.

Maar ga maar verder met je uiteenzetting, ik ben benieuwd.

Maar hou wel in je achterhoofd dat leer en Naam niet te scheiden zijn.

[Maalman 0]

Sorry, maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag wat Jezus zelf belangrijker zou vinden. Hem aanbidden of je naaste liefhebben. En kom nou niet met het cliché dat Hem aanbidden hetzelfde is als je naaste liefhebben. Jezus staat voor naastenliefde, dat betwist ik geenzins. Laat dat duidelijk zijn.

[@mic 0]

Nou als je het zo stelt (maar dat doet Jezus niet) zou ik kiezen voor Hem aanbidden, omdat dat zaligmakend is en je naaste liefhebben niet

[Maalman 0]

Dat is dan wel een egoïstische keuze omdat niemand dan jij er voordeel van heeft.

[@mic 0]

De een sluit de ander niet uit, maar de 1e versterkt de 2e alst goed is.

Ik bedoel maar, ik vind deze vraag eigenlijk nergens op slaan. Dat is net zoiets als zwaar ziek zijn en vragen of het beter is om eerst naar de dokter te gaan of eerst je naaste te helpen.

[Maalman 0]

Dat vind ik nou een slechte analogie. Het punt is dat veel mensen er teveel waarde aan hechten onder welke noemer ze een levensvisie volgen. Er wordt veel teveel blindgestaart op de religie in plaats van de boodschap. Ik ben in de volste overtuiging dat Jezus het veel belangrijker vond dat de mensen hun naaste liefhadden dan dat ze Hem aanbeden. Het Christendom staat voor naastenliefde. Hoe kun je dan beweren dat het aanbidden van Jezus belangrijker is?

[@mic 0]

Quote:

Op maandag 04 augustus 2003 20:01:04 schreef Maalman het volgende: Dat vind ik nou een slechte analogie. Het punt is dat veel mensen er teveel waarde aan hechten onder welke noemer ze een levensvisie volgen. Er wordt veel teveel blindgestaart op de religie in plaats van de boodschap. Ik ben in de volste overtuiging dat Jezus het veel belangrijker vond dat de mensen hun naaste liefhadden dan dat ze Hem aanbeden. Het Christendom staat voor naastenliefde. Hoe kun je dan beweren dat het aanbidden van Jezus belangrijker is?

De werken moeten niet op zich staan, maar uit het geloof Zijn. Het doel van ons leven is God te eren. Dat doen we door 1e eerste plaats door Hem te aanbidden, en in de 2e plaats door zijn levensstijl te volgen > Dat is leven zoals Jezus > Dat is je naaste liefhebben > Dat is een Gode welgevallig leven. Dat betekent dus niet dat je je hele leven bezig moet zijn met zingen en bidden, dat deed Jezus ook niet. Maar het (aan)bidden is wel de bron van waaruit je leeft en handelt. En dan maakt God je in staat om mensen ook te helpen, Hij geeft je daar de kracht, wijsheid en woorden voor. Dan ga je leven naar de vruchten van de Geest.

[Maalman 0]

Hoe kan je zeggen dat je gelooft in Jezus als je het geloof belangrijker vind dat de zorg voor je medemens. Want dat is waar het bij Jezus om ging. Telkens wanneer God ingreep in de zaken van mensen deed Hij dat omdat de mens bezig was zichzelf kwaad te berokkenen. Alles wijst erop dat God het welzijn van de mens boven alles stelt. Te denken dat het geloof in Hem de voorwaarde is voor zaligheid is simpelweg fout. God heeft de mens lief en zal geen individu de toegang tot het Koninkrijk weigeren alleen vanwege zijn geloof. Of je nu in God gelooft of niet, door zijn creatie lief te hebben eer je Hem automatisch.

[@mic 0]

Zal er vanmiddag of vanavond even op reageren, maarreeh wat geloof jij nou eigenlijk precies?