huidige cultuur, christen en zelfliefde.

[Sola Scriptura 0]

@ Razzx , je schreeft:

Mensen zijn niet gek hoor, ook niet degene die zich steeds meer tegen de religie keren, waarom? Omdat ze de littekens van misbruik zien, hoeveel mensen zijn er inmiddels wel niet vermoord uit naam van de liefde van God?

Toch blijf ik het gevoel hebben dat je de bel wel hebt gehoord maar niet weet waar de klepel hangt als het aankomt op waar ik het precies over heb.

Ik snap waarom, en dat je geen christen bent geeft niet, maar denk dat we wel lang elkaar heen praten.

Religie? Heb ik een hekel aan, heeft niet veel te maken met een persoonlijke relatie met God, maar het invullen/bevredigen van existentiele vragen, vaak resulterend geestelijke in fopspenen, verpakt in eigen goede werken en valse veiligheid (maar goed dat is een ander topic).

Misbruik en moord in de naam van God? Als je de Bijbel leest zie je die dingen niet, zeker niet in de vorm van een opdracht. Stokpaardes van de tegen partij als kruistochen en de inquisitie als voorbeelden kunnen makkelijk ontkracht worden. Er zijn uitzonderingen in het oude testament, maar daar heeft God een (rechtvaardig) oordeel over een volk uitgesproken en gebruikt oorlog om met het uit te voeren (met de ban slaan). Maar in het N.T zijn de zaken anders, moeten we de wang toekeren, en het oordeel aan God geven (einde rom 12). Ook zonden van mensen in de kerk die zich christen noemen is heel erg, maar geen vrijbrief of excuss als jij voor God staat.

Je zegt in de schaduw te willen blijven, en bent content op het ''zinkende schip''. Ik denk dat dat hypothetisch is, als je echt wist dat de Bijbel de universele waarheid is, en je 10 seconden in de hel bent je anders piept.

Daarnaast is in deze geen keuze ook een keuze. want:

Romeinen 14,11

want er staat geschreven: ‘Zo waar ik leef – zegt de Heer –, voor mij zal elke knie zich buigen, en elke tong zal God loven.’

Beste Razzx, Jezus is geen Heer (kurios) omdat jij wel of niet in Hem gelooft.

Hij is Heer, punt. Je zal voor Hem staan. Fact.

Vandaar mijn oproep aan jou.

Beetje oftopic, maar heb ik geen problemen mee.(mocht je er dieper op in willen gaan los van topic, message me ff)

@ Raido,

Kan me wel vinden in wat je zegt, zoals ik al zei door Gods algemene genade en het feit dat we nog steeds naar Gods evenbeeld zijn gemaakt geeft dat er ook veel goede dingen zijn. Voorbeeld; Een atheist die dokter is, goede vader, integer mens en prettige buurman, doet niks af aan het feit dat Hij Gods vijand is en onder de komende toorn valt als Jezus niet in Zijn plaats de straf aan het kruis droeg.

Over je vraag over de natuur van de mens...Dan heb ik het niet over gedragsdeterminanten door bij; Genen, dispositie,opleiding, situatie, cultuur of opvoeding, maar als mens na de zondeval. geboren onder de vloek van genesis 3, door zonde afgesneden van God met deze neiging:

jer 17:9

Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen?

gen 6;

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart.

[Raido 0]

Kan me wel vinden in wat je zegt, zoals ik al zei door Gods algemene genade en het feit dat we nog steeds naar Gods evenbeeld zijn gemaakt geeft dat er ook veel goede dingen zijn.

Dat is een gereformeerd geluid, maar ergens zit mijn denken anders. Wat weet ik nog niet, of waar weet ik nog niet. De link tussen het metafysische goede (als dat bestaat) en het doen van 'goede handelingen' is naar mijn idee niet zo één-op-één.

Voorbeeld; Een atheist die dokter is, goede vader, integer mens en prettige buurman, doet niks af aan het feit dat Hij Gods vijand is en onder de komende toorn valt als Jezus niet in Zijn plaats de straf aan het kruis droeg.

Dat 'klopt'.

Over je vraag ovder de natuur van de mens...Dan heb ik het niet over gedragsdeterminanten door bij; Genen, dispositie, situatie, cultuur of opvoeding, maar als mens na de zondeval. geboren onder de vloek van genesis 3, door zonde afgesneden van God met deze neiging:

jer 17:9

Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen?

gen 6;

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart.

Wat is dan het probleem? Als de 'zondige natuur' en het 'onvolkomene' aan de mens niet datgene is waar gedragsdeterministen, neurologen en wat dies meer zij hetzelfde is. Waarom zijn er dan zaken te 'verbeteren', ziektes te genezen? Waarom werkt de geneeskunde?

[Sola Scriptura 0]

Wat is dan het probleem? Als de 'zondige natuur' en het 'onvolkomene' aan de mens niet datgene is waar gedragsdeterministen, neurologen en wat dies meer zij hetzelfde is. Waarom zijn er dan zaken te 'verbeteren', ziektes te genezen? Waarom werkt de geneeskunde?

Neem aan dat je met ziektes geestelijk bedoeld? Maar de medische genezing/verlichting van ziektes in het algemeen valt ook onder Gods zegen.We kunnen met medicijnen wel het een en ander onderdukken en symtomen bestijden en soms genezen, maar veranderd niks aan de natuur en staat van de mens. Zo ook met gedragscodes en authoriteit; Voorbeeld, voor mijn bekering als tiener zat ik in een internaat voor zeer moeilijk opvoedbare kinderen, ik hield me aan de regels om geen straf te krijgen, niet omdat ik er moreel/etisch achterstond.

Mijn probleem was meer in de vorm dat we als christenen de humanistische kijk op de mens (de mens is goed van nature) deze denkwijze in de kerk trekken.

We moeten ons goed voelen over onszelf, We mogen er zijn, God houd van ons zoals we zijn, en wilt ons een knuffel geven, etc etc.

Natuurlijk kan je ook de ander kant doorslaan dat is niet de bedoeling, maar ik merk wel dat in sommige kerken je steeds minder hoort over de zondige en ellendige staat van de mens, en de noodzaak van het kruis. Meer over wat God voor ons kan doen, hoe hij osn kan zegenen in tegenstelling tot navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening.

Bottomline: Wat de mens nodig heeft is een ander hart, en moet een nieuwe schepping worden, dat kan God doen door de wedergeboorte.

De relatie moet hersteld worden, de zonde weg tussen die mens en God. Dan ben je geen beter mens omdat je de overheid/ouders wilt gehoorzamen, of uit sociale druk, of vanuit etische/filosifische startpunt maar omdat God het in je bewerkt. Dan pak je het probleem bij de wortel aan, in plaats van een hond een paar trucjes te leren, het blijft een hond. Dat betekent niet dat de mens van zijn vlees/oude natuur af is, omdat Hij nog in het lichaam woont (rom 7). Of dat er geen zuchten meer is met de schepping door de gevolgen van de zondeval Olichamelijk of geestelijk), maar je relatie met de Heer is herstelt en je hart is (letterlijk) nieuw.

Je wilt niet meer zondigen, en je wilt het goede doen uit liefde voor God, en door Gods werk via Zijn Geest in je.

[RaXz 3]

@Sola Scriptura

Ik snap jou wel hoor, maar jij mij niet, maar dat is niet erg want de gedachtes zijn hoe dan ook al uitgewisseld.

En ik ben helemaal niet content op een zinkend schip, en dat was ook helemaal niet wat ik bedoelde met die beedspraak. Ik vraag mij toch af bij hoeveel mensen de paniek uitbreekt wanneer de poep de ventilator raakt, pas wanneer het echt erop aankomt weten mensen waar ze voor staan. Ik heb er al een beetje van mogen proeven na 10 jaar innerlijke hel, al vanaf jongs af aan. Maar ik vind dat ik wel genoeg heb gezegd, ik beperk mij liever tot de levensbeschouwing pijler.

[Eulogía 0]

Mijn probleem was meer in de vorm dat we als christenen de humanistische kijk op de mens (de mens is goed van nature) deze denkwijze in de kerk trekken.

We moeten ons goed voelen over onszelf, We mogen er zijn, God houd van ons zoals we zijn, en wilt ons een knuffel geven, etc etc.

Natuurlijk kan je ook de ander kant doorslaan dat is niet de bedoeling, maar ik merk wel dat in sommige kerken je steeds minder hoort over de zondige en ellendige staat van de mens, en de noodzaak van het kruis. Meer over wat God voor ons kan doen, hoe hij osn kan zegenen in tegenstelling tot navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening.

Bottomline: Wat de mens nodig heeft is een ander hart, en moet een nieuwe schepping worden, dat kan God doen door de wedergeboorte.

De relatie moet hersteld worden, de zonde weg tussen die mens en God. Dan ben je geen beter mens omdat je de overheid/ouders wilt gehoorzamen, of uit sociale druk, of vanuit etische/filosifische startpunt maar omdat God het in je bewerkt. Dan pak je het probleem bij de wortel aan, in plaats van een hond een paar trucjes te leren, het blijft een hond. Dat betekent niet dat de mens van zijn vlees/oude natuur af is, omdat Hij nog in het lichaam woont (rom 7). Of dat er geen zuchten meer is met de schepping door de gevolgen van de zondeval Olichamelijk of geestelijk), maar je relatie met de Heer is herstelt en je hart is (letterlijk) nieuw.

Je wilt niet meer zondigen, en je wilt het goede doen uit liefde voor God, en door Gods werk via Zijn Geest in je.

De mens is niet goed uit zichzelf. De mens is pas goed in Christus als deze zich heeft bekeerd. En het hele leven blijft een opeenvolging van bekeringen. De mens die zich heiligt, verandert steeds meer naar het beeld van Christus.

Daarnaast zie ik geen tegenstelling. God wil ons zegenen en tegelijkertijd gaat het gepaard met 'navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening'. De zegen kan ook pas toenemen naarmate meer sprake is van navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening. Wie eerst Gods koninkrijk zoekt, zal alle dingen bovendien ontvangen.

[Sola Scriptura 0]

@Sola Scriptura

Ik snap jou wel hoor, maar jij mij niet, maar dat is niet erg want de gedachtes zijn hoe dan ook al uitgewisseld.

En ik ben helemaal niet content op een zinkend schip, en dat was ook helemaal niet wat ik bedoelde met die beedspraak. Ik vraag mij toch af bij hoeveel mensen de paniek uitbreekt wanneer de poep de ventilator raakt, pas wanneer het echt erop aankomt weten mensen waar ze voor staan. Ik heb er al een beetje van mogen proeven na 10 jaar innerlijke hel, al vanaf jongs af aan. Maar ik vind dat ik wel genoeg heb gezegd, ik beperk mij liever tot de levensbeschouwing pijler.

Toch waardeer ik je input.

En niet om je nu ook een humanistisch-psychologisch antwoord te geven, maar wat die innerlijke hel ook is, God weet er van.

En ik denk als je dat bij het kruis legt en je bij de Heer komt het beter is dan op dat spreekwoordelijke ''zinkende schip'' van je eigen ik.

Niet als een kruk, placebo of projectie van je eigen zwakte en pijn, maar om zaken bij de wortel aan te pakken en dingen recht te maken met je schepper zoals het altijd al had moeten zijn.

Wish you well.

[Sola Scriptura 0]

De mens is niet goed uit zichzelf. De mens is pas goed in Christus als deze zich heeft bekeerd. En het hele leven blijft een opeenvolging van bekeringen. De mens die zich heiligt, verandert steeds meer naar het beeld van Christus.

Daarnaast zie ik geen tegenstelling. God wil ons zegenen en tegelijkertijd gaat het gepaard met 'navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening'. De zegen kan ook pas toenemen naarmate meer sprake is van navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening. Wie eerst Gods koninkrijk zoekt, zal alle dingen bovendien ontvangen.

Eens. Mooi gezegd. Even los van wat wij onder zegen verstaan, gradatie`s en prioriteit. De kern is dat God onze gevallen natuur en verbrokenen relatie met Hem kan herstellen. En ons probleem bij de wortel kan aanpakken.

Verlossen van zonde, de straf op die zonde, een nieuw hart geven en een nieuwe schepping van ons maken.

Ez 36,26

een nieuw hart zal Ik u geven en een nieuwe geest in uw binnenste; het hart van steen zal Ik uit uw lichaam verwijderen en Ik zal u een hart van vlees geven.

2kor 5:

17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft

*

Waardoor het niet eigen goede werken zijn om een kaartje in de hemel te kopen, om onszelf goed te voelen, of uit menselijke ideologie, maaruit liefde voor God, wat Hij voor ons gedaan heeft in onze plaats en in ons wil bewerken.

Fil 2,13

want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen.

*

Zie dit maar als een uitgebreide amen op je reactie.

[RaXz 3]

Het zinkende schip van de wereld cultuur had ik het meer over, eens komt een tijd dat de onbewuste zonne aanbidders beseffen dat ze tot de zon aanbidders behoren, ik vermoed dat het Christendom het dan weer een heel stuk drukker zal gaan krijgen.

De mysterie-religie maakt zich al steeds meer kenbaar, ze bouwen nu zelfs steden in teken van hun religie, en maar weinigen die dat zien want daar hoor je weinig over op televisie.

[Chappo 0]

Zelfliefde? Wat bedoel je daarmee? Dat je voor de spiegel gaat staan en lieve woordjes tegen jezelf begint te fluisteren en complimentjes aan je ego moet gaan uitdelen? Lijkt me niet het juiste beeld en het is denk zeker niet in eerste instantie waar de Bijbel toe oproept. Ik zou me denk bij Calvijn aansluiten, het gaat erom jezelf te kennen en God te kennen. Jezelf kennen: een grote puinhoop. God kennen: als je geliefde Redder die alles voor je heeft gedaan en altijd van je zal blijven houden. Dat is wat jou als persoon enige waarde geeft, niet zozeer door wie je nu bent vanuit jezelf of wat je doet. Je bent waardevol omdat God waarde in je heeft gestoken. Zo kun je zelfverzekerd zijn, omdat je het eigenlijk van God verwacht. En zo kun je ook jezelf gaan respecteren en liefhebben denk, zonder knetters arrogant te worden. En zo kun je ook wel liefde hebben voor jezelf en jezelf goed verzorgen, terwijl je toch jezelf verloochent en je kruis op je neemt terwijl je Jezus blijmoedig volgt.

Verder de dingen die worden aangehaald in het eerste topic, daar zit denk misschien best iets in. Uiteindelijk doet denk iedereen dingen voor zichzelf, voor zijn eigen ik en geluk. Ook al heeft hij/zij het soms niet door en lijkt het er niet op. Maar zelfs iemand die uit wanhoop zelfmoord pleegt, steelt of iemand verkracht is ergens van mening dat dat goed zal uitpakken op minstens 1 manier. Dus het lijkt me dat er altijd wel een bepaalde 'liefde' is voor 'ik', maar daarnaast kunnen mensen natuurlijk wel een heel negatief zelfbeeld hebben.

Verder kwam er nog is een keer wat gebabbel voorbij over dat er in de kerken te weinig gesproken wordt over zonde e.d., maar vooral over liefde, genade etc. Kan ik soms best inkomen, maar je kunt dit soort dingen altijd naar een extreem drijven. Ik denk alleen dat heel jammer is als mensen nooit goed over de zonde horen, want dan snappen ze niet hoeveel God van ze houdt. God heeft immers niet een lieve, aardige jongen gered, maar een vijand van Zichzelf, een verstokte zondaar.