De betekenis van het huwelijk

[Cybelle Hawke 17]

Terwijl ik deze thread lees, met name de gedeelten waar wordt gesteld dat Jezus de derde persoon is in het huwelijk, zou ik graag willen weten waar dat staat in de bijbel. Bij mijn weten zegt Jezus helemaal niets over Zichzelf dat Hij zulk een (derde) persoon in het huwelijk is.

Ook als ik Zijn levensloop bekijk zoals opgetekend in de 4 evangelieën, tot wie Jezus zich richt en met welke opzet, dan zie ik nergens een huwelijk met Hem erboven/in of op.

Uiteraard laven beide huwelijkspartners zich aan de Bron voor een gezonde en levensvatbare relatie (huwelijk wat mij betreft) maar ik betwijfel of de Messias zo uitdrukkelijk en nadrukkelijk in het huwelijk staat.

Ik krijg nu juist het gevoel dat als ik Jezus de Christus echt wil volgen, dat een huwelijk eerder in de weg dan op de weg ligt

Hopelijk zie ik iets over het hoofd

[Robert Frans 1.546]

Als het huwelijk de mens in de weg zou staan om Jezus te volgen, dan zou trouwen dus een zonde zijn. Dat lijkt mij een originele, doch niet erg christelijke stelling. En Jezus "de derde Persoon" noemen is natuurlijk vooral een stijlmiddel om aan te geven dat de echtgenoten samen ook een relatie met Hem delen. Dat lijkt mij in een christelijk huwelijk niet meer dan normaal.

[Cybelle Hawke 17]

Als het huwelijk de mens in de weg zou staan om Jezus te volgen, dan zou trouwen dus een zonde zijn. Dat lijkt mij een originele, doch niet erg christelijke stelling. En Jezus "de derde Persoon" noemen is natuurlijk vooral een stijlmiddel om aan te geven dat de echtgenoten samen ook een relatie met Hem delen. Dat lijkt mij in een christelijk huwelijk niet meer dan normaal.

Waar zeg ik dat trouwen een zonde is?

Mijn vraag is niet wat normaal lijkt in een christelijk huwelijk, daarvoor is het percentage scheidingen onder christenen te groot!

Mijn vraag is waar in de bijbel, Jezus Zichzelf als derde persoon in het huwelijk plaatst. Ik plaats vraagtekens bij deze vorm (de derde persoon) en bij het woordje IN.

De drie dimensies van liefde, zoals ik die onderscheid vanuit de bijbel : van G_d/Christus ; tot G_d/Christus, en tussen mensen ***, moet je niet door elkaar hutselen. Ze staan heel duidelijk tot elkaar in verhouding maar de unieke (heilige)liefde tussen man en vrouw, daar moet je niet Jezus in "hangen" en dan die relatie tot een christelijk huwelijk verheffen.

***Ik raadpleegde de onderstaande bijbelgedeelten die wat mij betreft die drie dimensies van liefde onderscheiden

• Deut 7:6 ; Jes 49:15 ; Jer 31:20 ; Eze 16:1-14 ; Hos 1-3 ; Joh 3:16 ; Rom 8:31-39 ; Ef 3:14-21

• Deut 6:5 ; Deut 10:12 ; Ps 18, 116 onder andere ; Joh 21:15-17 ; 1 Joh 5:1-?

• 1 Kor 13 ; Hooglied ; Lev 19:17 ; Matt 5:43-47 ; Luc 10:25-37 ; Rom 12:9-21 ;Fil 2:1-12

Ook in de passages over een huwelijk, zie ik niet Jezus als derde persoon in het huwelijk. Gen1:27-28 ; Gen 2:24 ; 1 Kor 7 ; Mat 19:1-12 ; Matt 22:23-33 ; Ef 5:22-33 ; II Sam 12:1-3 en ook nog Prediker 4:7-12

Mijn punt is dat als je Jezus IN het huwelijk, IN je carriere, IN je leven plaatst, dan is de kans gigantisch dat het huwelijk, je carriere, je leven dus een weg met Jezus gaat. En wat mij betreft is het tegenovergestelde waar. G_d /Jezus gaat een weg met jou en het is nog maar heel erg de vraag of daar het automatisme van een huwelijk, carriere, gezin etc in zit.

Bovendien lijkt mij de prioriteit fout bij het plaatsen van Jezus IN het huwelijk, dit doet vermoeden dat via het huwelijk een relatie met Jezus tot stand komt. Ik ben het daar niet mee eens. Eerst is daar het zoeken van het Koninkrijk van G_d. Ik denk dat op dat zoekpad een persoon dus (eerst) de mens (moet) worden z oals G_d die voor ogen had toen Hij die persoon de levensadem schonk, alvorens deze persoon een relatie aan kan gaan, zoals G_d dat voor ogen had toen Hij uit de Adaam de vrouw schiep (en wel zo, dat zij tot één vlees zullen zijn)

Deze prioriteit staat dus haaks op het traditionele verliefd, verloofd, getrouwd waar we ons allemaal bewust of onbewust vanaf onze puberteit door laten leiden, gevoed door deze in de maatschappij algemeen voor juist geachte gang van zaken (en de vlinders in de buik, de fantastische sex, goede gesprekken, en waterdichte afspraken op gebied van financien enzo)

Ik vermoed dat heel veel huwelijken (tussen christenen) stuk zijn gelopen op het feit dat personen dus

nog (lang) niet de mens zijn die G_d voor ogen had en desondanks de liefde menen te herkennen in zichzelf en in die ander (die ook nog op weg is naar mens te worden) .

G_d gaat enorm met individuen aan de slag (althans dat idée krijg ik als ik om me heen kijk), zeker met hen die hun leven aan Hem aanbieden (Uw wil geschiede!), waardoor mensen op basis van de liefde die ze van G_d/Christus ervaren, groeien in hun liefde tot G_d/Christus; delen van zichzelf komen boven, andere ebben weg. Een persoon wordt mens, niet door de doop of belijdenis alleen, maar doordat G_d een weg gaat met die persoon. Dingen worden aangewakkerd, andere zaken moet je afleren etc, dat is een proces dat niet bij het afsluiten van de studie of bij het behalen van een meerderjarige leeftijd is afgerond .

Ik krijg erg de indruk dat mensen al gauw vinden dat ze klaar zijn voor een relatie maar dat dit “klaar†een fysieke en/of mentale behoefte omvat, die het “klaar†in G_d´s ogen vaak negeert of zelfs ontkent.

Voor mij is een huwelijk dus niet het gevolg van vlinders/verliefd, verloofd… maar een activiteit (weet even geen beter woord) die pas ondernomen kan worden door personen die tot mens gegroeid zijn zoals G_d hen voor ogen heeft en in die hoedanigheid de sublieme, unieke, zuivere en onwrikbare liefde kunnen onderscheiden/vinden in die ene, unieke hulp die bij hen past, en die liefde beleven en de diepgang en verbondenheid telkens opnieuw in elkaar mogen ervaren. Die unieke, intimiteit is volstrekt tussen man en vrouw (even voor het gemak) en daar mag niemand tussen komen ….en daar moet je volgens mij ook niet iemand, zelfs niet Jezus, tussen plaatsen.

Nou het is een heel verhaal geworden hetgeen niet de bedoeling was. Maar ja, zeg je het ene, dan ontkom je haast niet aan het andere en zeg je het andere niet, dan zeg je niet genoeg met dat ene…. Nou zo kan ik nogwel even doorgaan. Hoe dan ook ik heb de notoire reputatie om de soep koud te L****N…. en blijkbaar kan ik dat ook online (waarvoor excuses)

[Dave 0]

Terwijl ik deze thread lees, met name de gedeelten waar wordt gesteld dat Jezus de derde persoon is in het huwelijk, zou ik graag willen weten waar dat staat in de bijbel. Bij mijn weten zegt Jezus helemaal niets over Zichzelf dat Hij zulk een (derde) persoon in het huwelijk is.

...

Hopelijk zie ik iets over het hoofd

Paulus schrijft hierover in Efeze 5:

22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;

23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.

24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.

25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;

26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;

27 Opdat Hij haar Zichzelven heerlijk zou voorstellen, een Gemeente, die geen vlek of rimpel heeft, of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.

28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben, gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.

En verderop:

31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot een vlees wezen.

32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.

Het huwelijk wordt gekoppeld aan het beeld van Jezus en de gemeente.

[Cybelle Hawke 17]

Terwijl ik deze thread lees, met name de gedeelten waar wordt gesteld dat Jezus de derde persoon is in het huwelijk, zou ik graag willen weten waar dat staat in de bijbel. Bij mijn weten zegt Jezus helemaal niets over Zichzelf dat Hij zulk een (derde) persoon in het huwelijk is.

...

Hopelijk zie ik iets over het hoofd

Paulus schrijft hierover in Efeze 5:

22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;

23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.

24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.

25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;

26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;

27 Opdat Hij haar Zichzelven heerlijk zou voorstellen, een Gemeente, die geen vlek of rimpel heeft, of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.

28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben, gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.

En verderop:

31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot een vlees wezen.

32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.

Het huwelijk wordt gekoppeld aan het beeld van Jezus en de gemeente.

Waar maak je uit op dat het huwelijk wordt GEKOPPELD? Ik lees een VERGELIJK. In bovenstaande tekst wordt gesproken met de woorden "Gelijk". Gelijk zijn aan wil niet zeggen gekoppeld zijn aan.

Volgens mij zegt Paulus in dit gedeelte nergens dat Jezus als derde persoon in het huwelijk staat.

Laat ik nog even uitleggen waarom ik het uiterst belangrijk vind om te weten, óf en zo ja, waar, Jezus dit zegt, omdat als Hij, zijnde Jood, en Zich in eerste instantie richtende tot en komende voor de Kinderen van Israel, onderwijzende in synachogen en Tempel, Zichzelf als derde persoon aan het huwelijk zou toevoegen, Hij Zijn Vader, (G-d´s eigen Woorden in De Thora) zou tegenspreken.

Immers, de vrouw werd uit de man geschapen, juist omdat de mens, in de Hof geen hulp vond die bij hem paste (Gen 2:20). Deze leegte van de mens werd door G-d Zelf ingevuld door een vrouw te maken.

Daartussen zit niets en moet je ook niet "vroom" iets willen plaatsen.

[metalhead4christ 0]

Het is inderdaad een dergelijke vergelijking als 'de gemeente van christus als bruid' waarbij het huwelijk wordt gebruikt om de wens van God voor de gemeente te illustreren. Het huwelijk stond in die tijd hoog aangeschreven, en dat valt ook wel te zien aan de huwelijksadviezen zoals in inderdaad in bijvoorbeeld Efeze staan. Als wij mensen in ons huwelijk zo staan en zo naar onze man/vrouw kijken als christus naar ons kijkt, dan moet het haast wel goed komen toch? Zo zijn dit soort stukken denk ik meer te lezen dan als een 'Christus is een derde persoon in je huwelijk'.

Zover ik weet staat er inderdaad ook nergens dat Christus 'in' je huwelijk komt, maar wel dat je je huwelijk 'in verbondenheid met de Heer' moet leven. Bijvoorbeeld in 1 Korinthiers 7: 39.Een vrouw is gebonden aan haar man zolang hij leeft, maar wanneer hij is gestorven, is ze vrij om te trouwen met wie ze wil, mits het een huwelijk is in verbondenheid met de Heer.

Eigenlijk gaat heel dit hoofdstuk uit Korinthiers over hoe de balans tussen God en het huwelijk zou zijn volgens Paulus. Het is lijkt mij ook goed wanneer er in het huwelijk wel een samen het geloof kunnen delen iets is, want hierdoor is het toch vaak makkelijker om over lastige zaken in het leven te praten, omdat je beiden een christelijk (verbonden met God) denkkader hebt.

Daarnaast is het natuurlijk zodat je een 'huwelijk' met God aangaat wanneer je je laat dopen, je spreekt dan, net zoals in het huwelijk tussen man en vrouw, publiekelijk en naar God toe uit dat je bij hem wilt horen en je verantwoordelijkheid als Christen wilt dragen.