Relaties met ongelovigen.

[John 0]

Effe bekeren

Maar goed: misschien wil God jou wel gebruiken om haar tot bekering te laten komen? Daar wel eens aan gedacht?

Zoals waarschijnlijk - zeer waarschijnlijk - 'gebruikt' is geworden voor de bekering van je moeder.

God kan niks in/met een mens zonder dat deze ermee instemt, God toelaat.

En bij sommigen lukt dat zonder tussenpersoon, bij anderen niet (als Hij zich houdt aan Zijn verbond)

[salt4Christ 0]

Ja, maar die bekering kan tch komen voordat de echte relatie begint?

Kijk ik sta open voor vriendschappen met ongelovige.

En als God mij wilt gebruiken om haar te bekeren, zal dat in een vriendschaps-relatie moeten gebeuren, en niet tijdens verkering.

Dan kunnen we na de bekering aan verkering beginnen

Want zo ver ga ik niet met een ongelovige.

[John 0]

Dat zou ik niet kunnen zeggen...

Maar wat versta je met 'zo ver'?

[salt4Christ 0]

Verkering.

Dat wil zeggen een relatie waarin we elkaar als potentiele echtgenoten zien.

(En sex voor het huwelik is helemaal fout in mijn bijbel)

[John 0]

Quote:

Op maandag 09 juni 2003 23:43:11 schreef salt4Christ het volgende: Verkering. Dat wil zeggen een relatie waarin we elkaar als potentiele echtgenoten zien. (En sex voor het huwelik is helemaal fout in mijn bijbel)

Dat laatste sowieso...

En dat eerste: als God tegen jou zegt "Ik geef je nu deze vrouw; bekeer haar door haar jouw liefde te geven" --> zou je dan zeggen nee? Denk het niet...

[salt4Christ 0]

Ja, maar dat noem ik erin gesleept worden.

En dus eerder zei ik, als Hij wil dat ik verkering heb met een ongelovige, zal Hij mij erin moeten slepe

[John 0]

Quote:

Op maandag 09 juni 2003 23:46:38 schreef salt4Christ het volgende: Ja, maar dat noem ik erin gesleept worden. En dus eerder zei ik, als Hij wil dat ik verkering heb met een ongelovige, zal Hij mij erin moeten slepe

"en dat zal Hij niet doen" - staat dat daar ook niet ergens

[salt4Christ 0]

Kijk.

Ik ben tot bekering gekomen door het gebed van mijn moeder.

Toen ik niets van God wilde weten, stuurde Hij een profeet en een apostel op mijn weg. En God was met hun.

Ik beefde van alle kanten toen ik daar was, en die vrouw profeteerde!

God kan ook dat doen voor mijn vrouw.

Nou nu bid ik God dat Hij mij een christen meisje zal geven.En Hij kan haar bekeren voordat zij bij mij komt.

Als Hij mij wilt gebruiken, dan vraag ik dat dat gebeurt voor de verkering, en Hij zal mij echt heel duidelijk erin moeten slepen als Hij met mij iets wilt doen zoals bij mijn moeder.

Ik geloof niet dat Hij dat zal doen.

Ik geloof dat dat meisje geloviger is dan mij zelfs, maar daarvan heb ik geen zekerheid.

EDIT:

Ja het lijkt wel dat ik een wonder verwacht, en dat verwacht ik ook.

Maar Hij heeft dit voor anderen gedaan en Hij kan dit voor mij doen.

En ik heb zekerheid dat Hij dit voor mij wilt doen, heeft Hij mij niet op wonderbaarlijke wijze gered?

[John 0]

Hoe vaak Hij mij niet heeft gered...maar je kunt GEEN ENKEL recht doen gelden voor God.

Niet omdat Hij het bij anderen heeft gedaan, niet omdat Hij je al eerder heeft gered...

Geen enkele recht kun je doen gelden voor God.

[salt4Christ 0]

Wij hebben geen recht bij Hem, maar Hij zal mijn gebeden wel verhoren.

De vrouw heb ik al, want dat heeft Hij mij beloofd en Hij komt al Zijn beloften na.

Of zij een christen is, dat heeft Hij niet beloofd.

Voor wat ik weet kan ik in Hosea's situatie belandden.

Maar ik bewaar mijzelf voor die vrouw die Hij mij heeft beloofd. En ik vraag Hem, mijn Vader, dat zij een christen zal zijn (heel specifiek wil ik een vrouw van gebed).

Nou het is een eerlijke vraag, en met goeie intenties en tot Zijn glorie.

Ik zie niet waarom Hij het mij niet zal gunnen.

Zeker is Hij machtig om haar te bekeren voor ik haar zie. Zeker is Hij machtig om haar te bekeren voordat wij verkering hebben.

Dat heeft Hij mij niet beloofd, maar ik bid daarvoor.

En ik geloof dat Hij dat gebed zal beantwoorden.

Beantwoorde Hij niet het gebed van Abraham, die bad voor een bruid voor zijn zoon?

[John 0]

Ja, zeker verhoord Hij je gebeden...als Hij ziet dat er niks anders is dat beter voor je is.

Als Hij ziet, weet, dat het niet alleen voor jou maar ook voor haar, en misschien voor nog anderen, beter is als ze nog niet bekeerd is, dan weet ik niet of Hij jou plezier gunt terwijl Hij weet dat het nog meer mensen plezier kan opleveren.

De vrouw heb je, dat weet en geloof ik. Maar hoe je die krijgt, hoe die vrouw is...zoals je zegt: God heeft hier nog niks over losgelaten.

Maar één ding wil ik je nog ff meegeven: sta open voor alles wat de Heer je wil schenken. Welke vrouw dan ook!

[salt4Christ 0]

Aangezien Hij adviseert niet met ongelovigen te trouwen, verwacht ik dat Hij een gelovige zal geven aan mij.

Maar ik denk dat wat bij ons tot conflict leidt de vraag is "Hoe en waarom leidt God sommige mensen tot bekering en anderen niet" en dat is zo een diepgaande theologische kwestie.

Ik geloof dat als mensen voor andere mensen bidden God actief wordt en dat mensen dan tot geloof komen.

(Daarom zeg ik: Ik ben gered door de gebeden van mijn moeder).

Dus concludeer ik dat Hij mijn vrouw nu tot bekering kan/zal brengen als ze dat niet al is, en dat ik dat niet via verkering hoef te doen.

Maar jij hebt daar andere ideen over denk ik.

[John 0]

Ik zeg gewoon dat je niet nu al moet zeggen: als God een niet-bekeerde vrouw voor me in petto heeft, kan Hij 2 dingen doen: haar bekeren voordat ik haar leer kennen, of haar bekeren in onze vriendschapsperiode.

De 3de optie laat je weg: jezelf laten gebruiken ter heiliging van de ander. En dat is waar ik je op wilde wijzen

Over de vraag waarom sommigen wel/niet bekeerd worden ging het mij niet.

[salt4Christ 0]

Het is mogelijk dat God dat wil, maar dat denk ik niet.

Hij adviseert om niet met ongelovigen te trouwen, dus ik verwacht een christen.

En aan de andere kant zou de satan me al te graag met een ongelovig meije op schepen om greep op mij te hebben.

Dus daarom verwacht ik van God een christen en als dat niet zo is zal ik niet aan verkering beginnen als zij zich nog niet heeft bekeerd.

Gek dat wij gisteravond hierover spraken.

Vanmiddag was ik bij de bushalte, en ik zag zo een fantastische meid.

Echt, haar vriendelijkheid straalde uit haar ogen.

Ze had de mooiste glimlach die je ooit hebt gezien en geweldig haar.(en ze droeg een rok, dat ik ook wel speciaal vind, en ze had een roze trui).

Ik wist gewoon dat dat het meisje voor mij had kunnen zijn, en als ik geen christen was, had ik small talk met haar gemaakt.

effin, satan weet dat er bepaalde dingen zijn waarvoor ik gewoon val als een baksteen en als hij net zo een meisje als die van vandaag voor mij stuurt, dan weet ik niet of ik mezelf zou kunnen bedwingen.

Dan zou ik al gauw zeggen: "ach het maakt niets uit, voor het huwelijk zal ze wel bekeerd zijn" en intussen is zij het niet die God voor mij bedoelde.

Dus daarom bid ik dat God mij bewaart voor dat meisje die hij heeft bedoeld.

Verliefdheid maakt blind.

Ik wordt makkelijk verliefd, en God weet dat de meisjes makkelijk voor mij vallen

En ik ben nog maar net bekeerd. Ik heb moeite God's stem te verstaan. Dus als er nu zo een meisje komt, die mijn hart steelt, hoe moet ik weten of zij van God is of niet?

Daarom een makkelijke manier van onderscheid is: is ze ee christen?

Met een christen kan je niet mis gaan, want dan weet je dat jullie beide bij Jezus willen zijn.

Met een niet-christen zul je vaak in die situatie komen: "Vrouw of Jezus?"

Ik hou geen rekening met een niet-christen.

Ik hou ook geen rekening met een heleboel adere dingen.

Als het zo ver komt, dan zal ik God vragen om die situatie tot een goed eind te brengen, maar ik verwacht het gewoon niet.

Voor zover ik God ken, lijkt Hij mij niet de persoon die mij een niet christen stuurt.

Natuurlijk weet ik niet wat allemaal in Zijn almachtige hoofd omgaat, dus ik kan me vergissen, maar ik geloof echt dat Hij mij een gelovige zal geven.

[John 0]

Er is een verschil tussen liefde voelen, en voor iemand vallen...

Heb ik al mogen meemaken.

Als je voor iemand valt, dan is het gewoon een prikkeling van je gedachten.

Als je voor iemand liefde voelt, dan is het een prikkeling van je hart. En wie spreekt er tot je hart?

[salt4Christ 0]

Ja ik weet dat er een groot verschil is, maar zoals ik zei, verliefdheid maakt blind.

Ik weet wel wat het verschil is, maar in die blindheid wil je je verliefdheid liefde noemen.

Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat die Jezus die ik ken mij een ongelovig meisje zal geven, en daarom verwacht ik dat simpel weg niet.

Het is mijn grote wens dat Hij dat meisje nu al Zijn wegen leert. Ik wil een meisje dat meer van Jezus houd dan van mij.

Er zijn een heleboel geweldige gelovige meisjes, kan Hij mij niet daaruit een schenken? Kan Hij mij niet een zuster geven?

Daarnaast geloof ik dat je oogst wat je zaait.

Dus ik geloof dat als ik Hem boven alles lief heb, en dat als ik mijzelf puur houd, dat Hij mij een meisje zal geven dat ook Hem boven alles lief heeft en dat zich ook puur heeft gehouden.

Wie weet kom ik in die situatie van Hosea terecht, maar dat wil ik echt niet. Ik blijf nog liever celibaat dan om mee te maken wat Hosea meegemaakt heeft.

Dus omdat ik zo graag een gelovig meisje wil, en daarvoor bidt, en daarvoor zaai, geloof ik dat ik dat ook zal krijgen.

En ik kijk daar naar uit

[John 0]

Veel geluk dan

Hoop voor je dat Hij je gebeden op die manier verhoord!

[Glenn 0]

[offtopic]

Salt, misschien vind je hier wel een leuk meisje

[/offtopic]

Ik denk inderdaad dat het goed is om er voor te bidden.

[Enjoy 0]

Quote:

Op dinsdag 10 juni 2003 00:39:14 schreef salt4Christ het volgende: Aangezien Hij adviseert niet met ongelovigen te trouwen, verwacht ik dat Hij een gelovige zal geven aan mij. (...) Ik geloof dat als mensen voor andere mensen bidden God actief wordt en dat mensen dan tot geloof komen. (Daarom zeg ik: Ik ben gered door de gebeden van mijn moeder). Dus concludeer ik dat Hij mijn vrouw nu tot bekering kan/zal brengen als ze dat niet al is, en dat ik dat niet via verkering hoef te doen. Maar jij hebt daar andere ideen over denk ik.

Deze discussie lezende, krijg ik een beetje het idee dat jouw gebed over dit onderwerp ("ik verwacht dat Hij een gelovige zal geven aan mij") meer een punt op je verlanglijstje is. En je gebed moet geen verlanglijstje zijn; ga geen dingen van God eisen (ik zeg niet dat je dat doet!!!).

Ik zeg niet dat jouw wens niet goed is of dat God jouw gebeden niet zal verhoren, maar misschien is Gods plan met jou wel heel anders dan je denkt. Ik wil je vragen of je daar ook open voor wilt staan. Misschien wil Hij wél dat je contact krijgt met een ongelovig meisje. Een (vriendschaps-) contact met een ongelovig meisje hoeft niet direct uit te lopen op een huwelijk met haar! Misschien duurt het contact niet zo heel lang (ik noem maar wat: een week, maand, jaar…) en wil God jou gebruiken in die periode waarin je contact met haar hebt, om door jou iets van Zichzelf te laten zien aan haar, of op een andere manier en/of met een ander doel in haar te werken. Dat je een schakeltje mag zijn in Zijn plan met haar.

Wat je naar mijn mening ook kunt bidden, is: of Hij jou wil laten zien welk meisje Hij voor je heeft uitgekozen. Misschien ken je haar al! Of misschien moet je haar nog ontmoeten. Je mag het in Zijn hand leggen.

Twee dingen die ik zou willen zeggen over (vriendschaps-) contacten met ongelovigen:

a) Het kan zijn dat God jou wil gebruiken om door jullie contacten iets in de ander te werken. Bijvoorbeeld iets van Hem door jou aan de ander te laten zien, wat Hij kan gebruiken in het plan dat Hij met de ander heeft. Wil je je laten gebruiken door God? Jezelf in dienst stellen van Hem? Dat Jezus niet alleen voor jou, in jou, en met jou, maar ook dóór jou kan werken? Daar mag je voor bidden.

Het kan ook zijn dat God jou wil beproeven met deze contacten: blijf je God vasthouden, terwijl je zo (naar de verkeerde kant / van Hem af) getrokken wordt? Ben je dan bereid voor Hém te kiezen en te breken met (wat bleek) verkeerde contacten, waardoor je van Hem afgeleid wordt?

Dit zijn twee kanten die ik zie en waarvan ik gemerkt heb dat mensen sneller (alleen) punt a) zien als ze zich afvragen: 'Waarom heeft God deze persoon op mijn pad gebracht?'. Maar het kan ook wel degelijk punt zijn.

Wat vind je hiervan? Denk er alsjeblieft eens over na...

[salt4Christ 0]

Oh ik ga wel degelijk vriendschaps relaties met ongelovigen aan.

Mijn beste vrienden zijn:

1 moslim

1 'normale' hindu.

2 Hare krishna's (Die zijn een soort hindu, heel streng en gericht op de aanbidding van krishna. Je ziet ze wel op de straten aan het chanten van "hare rama, hare krishna")

1 christen.

Ik kom hierdoor wel vaker in benauwde situaties.

(Lees psalm 1:1)Kijk God zegt dat diegene die niet wandelt met Goddelozen/zondaars welzalig is.

Dus Hij adviseert om jezelf te omgeven met christelijke vrienden, en Hij heeft gelijk, want ik heb het meest aan die ene christelijke vriend (alhoewel ik het meest met die moslim jongen optrek). Wij bouwen elkaar op en wijzen elkaar de weg. Wij zijn broeders in Christus

Maar toch is die moslim vriend mijn beste vriend.

We mogen, ja ik denk zelfs moeten(Want Jezus was de vriend van zondaren), contacten aan gaan met niet-gelovigen, maar we moeten niet met hen meedoen in hun zonden.

Dus ik ben het met je eens over (a) en ( (Behalve, ik geloof niet dat God ons beproeft, maar dat wij het over onszelf brengen, maar dat is een hele andere discussie).

En daarom schuw ik er niet voor om contacten met niet-gelovigen aan te gaan.

Dus ik sta open voor vriendschaps relaties met niet-gelovigen.

Maar voor het huwelijk, na mijn relatie met God de belangrijkste relatie in mijn leven, verlang ik wel een gelovig meisje.

En Jezus is dan wel de vriend van zondaars, maar Zijn bruid (de kerk) zijn de gelovigen.

Inderdaad verlang ik een gelovig meisje, zet het maar op mijn verlanglijstje. Ik eis het niet van God, maar voor zover ik Hem ken, verwacht ik het van Hem.

Natuurlijk kan ik niets eisen van God en dat doe ik niet, maar God houdt ervan om Zijn kinderen te zegenen.

Ik verdien het niet, maar ja ik verdien het leven in Christus niet, ik verdien dit lekker leven dat Hij mij heeft gegeven niet, ik verdien Zijn liefde niet, ik verdien niets.

Maar Hij belooft toch aan Zijn kinderen het eeuwig leven, een welzalig leven, Zijn liefde en ja ook een bruid.

conclusie:

Ik sta open voor (intieme) vriendschaps relaties met iedereen, maar ik verwacht en vraag God voor een christen meisje, die meer van Jezus houdt dan van mij, als bruid.

Misschien ken ik haar al, misschien niet, maar het is in Zijn hand.

[JohnM 0]

Je moet de relatie met een ongelovig iemand zien als een ongelijk tweespan.

Omdat een van de beide partners niet geloofd is er geen volligde eenheid tussen de beide personen én de Here.

Lichamelijk en geestelijk mag eenheid misschien wel aanwezig zijn, maar als het niet spritueel is heeft het alleen nadelen voor je relatie met God.

Door het ongelijk 2-span kan satan via de persoon die niet geloofd op jouw inwerken zodat je minder aandacht aan God schenkt. Zo schaad je je relatie met God. Een ongelijk 2-span kan ook geen zegen zijn voor je geestelijk leven omdat je je spirituele aanvulling niet kan vinden bij je partner.

Ik heb deze situatie bij meerdere personen,zowel in familie als vriendenkring, meegemaakt. Het heeft ALTIJD tot situaties geleid waarbij alleen emotionele pijn werd geleden die nu nog effect heeft op het leven van de personen.

[Gast Anon_phpbb]

Op zich zelf is dat niet verkeerd om met een ongelovige een relatie aan te gaan omdat je smoorverliefd bent, maar zorg er wel voor dat je deze relatie voor legt aan God en vraagt om de zegening hiervoor. Als je de zegening krijgt dan zal deze relatie ook geheiligd worden (1 Cor. 7:10-17).

Misschien heeft God een bedoeling met deze relatie (een ongelovige bekeren).

Overigens God zal je behoeden voor allerlei ruzies en nare vervelende situaties die je niet kan dragen (zie 1 Cor. 10:13).

En als de relatie stuk loopt heeft dat een bepaalde bedoeling die je op dat moment niet kan inzien waarom deze relatie stuk is gelopen (ondanks je verliefdheid). Maar bedenk een ding 'Dat alles doet medewerken ten goede voor degenen die God lief hebben' (Rom 8:28).

[Nynthe 1]

Ik heb inmiddels 3 jaar verkering met een jongen. Toen ik hem leerde kennen was hij ook 'ongelovig' De reden dat ik ervoor gegaan ben is omdat hij voor mijn geloof openstond. Inmiddels is hij ook bekeerd. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat God juist iemand op je pad brengt om het kennis te laten maken met het geloof. Let op! Dit is natuurlijk geen garantie dat jullie bij elkaar blijven. Je bent en blijft slechts een klein onderdeel in het grote plan.

[Moos 0]

Ik wil absoluut geen relatie met een gelovige.

[John 0]

Waarom niet?