Kind zelf een geloof laten kiezen

[Bumblebee 7]

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 17:32:03 schreef Barbapapa het volgende: Bumblebee, jij bent toch protestants?

Daar lopen de meningen helaas over uiteen ik beschouw mezelf niet als protestants.

Quote:

Leert de protestantse kerk niet dat niet behoort te worden gedoopt uit gewoonte of bijgeloof? In dat geval zou ik alleen dopen als er geloof en volle overtuiging is. Of niet?

Zeker, en wat ik van CvW begrijp, leert de katholieke Kerk ook dat er niet gedoopt moet worden uit gewoonte of bijgeloof. Ik ben alleen benieuwd hoe ik dat moet zien met aan de ene kant, met het oog op het zieleheil van het kind doop je vrijwel altijd als de ouders er om vragen, en aan de andere kant het advies níet te dopen als je er zelf toch niet in gelooft.

[P. Strootman 0]

Cornelius van Wijck schreef:

Quote:

Wij geloven dat de doop, de fysieke handeling, daadwerkelijk iets bewerkstelligt, namelijk de verlossing van de erfzonde, het schenken van de genade die nodig is om in de hemel te komen (even kort door de bocht) en het lidmaatschap van het mystiek lichaam, de Kerk.

Wil je mij het bijbelgedeelte aanwijzen, waar dit staat?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 15:22:21 schreef WonderfulStar het volgende: ik heb nog een vraag over dopen en de katholieke kerk... stel, je bent niet gelovig opgevoed en je komt later tot geloof. jij wilt je heel graag aansluiten bij de katholieke kerk. mag dat dan niet omdat je niet bent gedoopt?

Je sluit je aan bij de katholieke Kerk dóór de doop en dat mag dus altijd.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 17:04:24 schreef Bumblebee het volgende: [...] Maar zou je dan ook niet, om het zieleheil van het kind, Dokus moeten aanraden zijn kind wel te laten dopen ook al gelooft hij er zelf niets van? Uiteraard is er ongeveer 0% kans op een opvoeding in geloof, maar die doop heeft het kind dan alvast maar 'binnen'.

Aangenomen dat zijn kind niet in stervensgevaar is: nee. Een nooddoop mag, en moet, als iemand in stervensgevaar is. Zelfs als de dopeling nooit te kennen heeft gegeven dat te willen. Maar een kind dat niet in stervensgevaar is en niet gelovig zal worden opgevoed, mag niet gedoopt worden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 17:53:44 schreef P. Strootman het volgende: Cornelius van Wijck schreef: [...] Wil je mij het bijbelgedeelte aanwijzen, waar dit staat?

Jij verwacht dat er een Bijbelgedeelte is waarin staat dat de RKK gelooft wat ze gelooft? Wijs mij dan eerst eens een Bijbelgedeelte waarin staat wat P. Strootman gelooft. Ofwel, doe eens wat minder onnozel, dat komt het gesprek wellicht ten goede.

[Michiel 14]

Admod note: Ad hominem verwijderd.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 19:30:03 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Je sluit je aan bij de katholieke Kerk dóór de doop en dat mag dus altijd. Samengevoegd: [...] Aangenomen dat zijn kind niet in stervensgevaar is: nee. Een nooddoop mag, en moet, als iemand in stervensgevaar is. Zelfs als de dopeling nooit te kennen heeft gegeven dat te willen. Maar een kind dat niet in stervensgevaar is en niet gelovig zal worden opgevoed, mag niet gedoopt worden.

maar priesters doen het wel? Heeft dat verder nog consequenties dan of?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 23:16:37 schreef Luxuria het volgende: [...] maar priesters doen het wel?

Nee, dat zou te zwart/wit zijn gesteld. Wat priesters en diakens doen, is altijd een kind het voordeel van de twijfel over de ouders gunnen. Als ouders vragen om de doop, en ze zijn bereid het katholieke geloof te belijden en te beloven dat ze hun kind daarin zullen opvoeden, dan kan je niet makkelijk meer zeggen "ik heb toch de indruk dat u niet genoeg gelooft, dus ik doop uw kind niet". Je zal dan vooral in moeten zetten op (doop)catechese.

Laat ik het maar bij mezelf houden: van alle kinderen die ik tot nu toe gedoopt heb, heb ik bij minstens 75% vragen over het katholieke geloof van de ouders, en dus de gelovige situatie waarin het kind zal worden opgevoed. Maar bij niet één heb ik de overtuiging dat het uitlsuitend om het feestje ging. Hoeveel moet je verwachten? Om het belang van het kind, zullen voorzover ik kan nagaan, vrijwel alle priesters en diakens zeggen: vooral niet te veel verwachten.

Zou Dokus, om het voorbeeld maar te volgen, me vragen zijn kind te dopen, dan lijkt me dat de kans vrij groot is dat ik dat zou doen.

Quote:

Heeft dat verder nog consequenties dan of?

Ik ga er van uit dat Petrus daar nog wel wat vragen over zal stellen ja.

[Gast Anon_phpbb]

oke, ik snap het..

bedoelde trouwens meer consequenties voor de geldigheid van de doop..

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 23:45:31 schreef Luxuria het volgende: oke, ik snap het.. bedoelde trouwens meer consequenties voor de geldigheid van de doop..

de doop is geldig als deze met stromend water, in de naam van de Vader, de Zoon en de H. Geest wordt uitgevoerd, met de intentie te dopen. (Zeg ik uit mijn hoofd). Een doop is dus al vrij snel geldig.

[Dokus 0]

Nog twee vraagje's

- Zijn er andere kerken waar een baby wel gedoopt mag worden als er geen omstandigheden zijn waarin het geloof en opvoeding centraal staat?

Niet dat ik dat van plan ben. Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of andere gemeenschappen zijn die deze "regels" ook hebben.

- Het kind welk niet gedoopt is en volgens de katholiek kerk nog belast met de de erfzonde. Dus na zijn dood komt hij/zij terecht in het voorgeborchte. Ziet alleen de katholieke kerk dit zo? Of zijn er andere gemeenschappen die er anders over denken?

[Eulogía 0]

Ikzelf ga naar een christengemeente en geloof dat een baby eventueel alleen hoeft te worden opgedragen (gezegend) en dat deze als volwassene pas ervoor kan kiezen om te worden gedoopt. Ik geloof niet in het overlijden van een mens voordat iemand heel oud geworden is, maar in het theoretische geval zou een kind geheiligd zijn in de gelovige ouders en zou deze niet in een voorgeborchte komen, maar in de hemel.

[Michiel 14]

Admod note: Off-topic verwijderd, het gaat hier niet over wat nu wel of niet een juiste invulling van het Rooms-Katholieke geloof is aan de hand van de schrift.

[Dokus 0]

Quote:

[gedoopt. Ik geloof niet in het overlijden van een mens voordat iemand heel oud geworden is.....

Hoe bedoel je dit? ik kan het niet goed plaatsen. Een kind kan toch op jonge leeftijd overlijden door een ziekte/ongeval.

[Eulogía 0]

Ik geloof niet in ziekte en rampen die een gelovige zouden kunnen overkomen en zouden leiden tot een overlijden. Ik geloof dat voor een gelovige een lang en gezegend leven is weggelegd.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 08:58:03 schreef Dokus het volgende: Nog twee vraagje's - Zijn er andere kerken waar een baby wel gedoopt mag worden als er geen omstandigheden zijn waarin het geloof en opvoeding centraal staat? Niet dat ik dat van plan ben. Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of andere gemeenschappen zijn die deze "regels" ook hebben.

Voorzover mij bekend is er geen enkele kerk waar een baby gedoopt kan worden als de ouders niet gelovig zijn.

Quote:

- Het kind welk niet gedoopt is en volgens de katholiek kerk nog belast met de de erfzonde. Dus na zijn dood komt hij/zij terecht in het voorgeborchte. Ziet alleen de katholieke kerk dit zo? Of zijn er andere gemeenschappen die er anders over denken?

Ziet de katholieke Kerk dit zo?

[Dokus 0]

Quote:

[...] Ziet de katholieke Kerk dit zo?

Schijnbaar een gedeelte van de kerk wel: --> Kinderdoop volgens wikipedia

Quote:

Ik geloof niet in ziekte en rampen die een gelovige zouden kunnen overkomen en zouden leiden tot een overlijden. Ik geloof dat voor een gelovige een lang en gezegend leven is weggelegd.

Hoe verklaar je dan dat gelovigen die toch sterven door een ziekte en een ongeval op jonge leeftijd. Je kunt namelijk niet ontkennen dat er mensen op jonge leeftijd sterven.

[Étoile 0]

Admod note: Hier is geen ruimte voor een discussie of kinderen dood gaan en of de doop voor ons bedoelt is.

Ik begrijp dat er soms raakvlakken met deze onderwerpen zijn maar vóórdat er echt zijsporen komen wil ik even aangeven dat het de bedoeling is dat jullie je blijven richten op de kwestie die de topicstarter heeft beschreven in de eerste post. Probeer zelf in deze situatie ook even aan te voelen wat wel en niet offtopic is én wat in het belang van de topicstarter is.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50:17 schreef Dokus het volgende: Hoe verklaar je dan dat gelovigen die toch sterven door een ziekte en een ongeval op jonge leeftijd. Je kunt namelijk niet ontkennen dat er mensen op jonge leeftijd sterven.

Hier zal ik je een antwoord geven.

[Dokus 0]

Ik heb het antwoord welk je in een ander topic hebt geplaatst ook even hier neergezet. Het is wel zo makkelijke.

Quote:

Het is niet zo 1-2-3 te zeggen. Er zijn meerdere oorzaken voor een vroegtijdig overlijden. Maar er bestaat een leven dat lang en gezegend is. Het is mogelijk voor een mens op die manier te leven, zodat de mens niet onderhevig is aan die oorzaken die kunnen lijden tot een vroegtijdig overlijden. Onder meer in psalm 91 staat het.

Bovenstaande reactie van jou vind ik net wat anders overkomen als je eerdere reactie hieronder. (quote). In bovenstaande reactie kan ik me ook wel in vinden. Er bestaat inderdaad een mogelijkheid tot een leven dat lang en gezegend is en dat men geen ziekte en ramp overkomt. Maar dat het een gelovige het niet overkomt, nee, sorry dat vond ik nogal erg kort door de bocht.

Maar ik begrijp nu wat je ermee bedoeld.

Quote:

Ik geloof niet in ziekte en rampen die een gelovige zouden kunnen overkomen en zouden leiden tot een overlijden. Ik geloof dat voor een gelovige een lang en gezegend leven is weggelegd.

[Étoile 0]

Dokus, gelieve hier link verder te gaan over dit onderwerp.

[Dokus 0]

Dit begrijp ik niet, waarom moet het onderdeel: Wat is de visie van een kerk over een baby die niet gedoopte is, besproken worden in een 44 pagina's tellende topic waarin " God en het lijden" centraal staat. Het God en het lijden topic en dit topic zal er niet overzichtelijker door worden.

Terwijl, naar mijn mening, dit gedeelte van de discussie voor mensen een wezenlijk argument kan om de keuze te bepalen om een baby te laten dopen of niet.

[Gast Anon_phpbb]

Ik ben nog maar 18 en denk er wel eens over na: stel dat ik ooit een kind krijg. Hoe ga ik deze opvoeden qua geloof?

Ik denk dat ik daar heel lang over ga bidden en ga zeker niet aan een kind beginnen zonder eerst een solide telefoonlijn met God zelf te hebben.

In jouw situatie zou ik veel voor 'm bidden. - knip* -

*

Admod note: Opmerking gebaseerd op vooroordelen eruit gehaald. Op Credible respecteren we alle kerken.

Perfect zijn die mensen niet maar God is er zeker wel aanwezig, en uiteindelijk gaat het daarom.

Een andere kerk waar ik wel eens heen ga is Crossfire Ministry.

link

Dat is een Afrikaanse kerk en dat zal je ook zeker merken, maar ook daar is God aanwezig. Diensten zijn volledig in het Engels.

Beide genoemde kerken houden hun diensten voornamelijk in Almere, wat in Flevoland ligt. Beiden kerken zijn goed bereikbaar via OV, mocht dat nog uitmaken.

Verder,

Veel succes met je kind. Denk goed na met wat je doet, je krijgt geen herkansing.

[Étoile 0]

Quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 18:18:22 schreef Dokus het volgende: Dit begrijp ik niet, waarom moet het onderdeel: Wat is de visie van een kerk over een baby die niet gedoopte is, besproken worden in een 44 pagina's tellende topic waarin " God en het lijden" centraal staat. Het God en het lijden topic en dit topic zal er niet overzichtelijker door worden. Terwijl, naar mijn mening, dit gedeelte van de discussie voor mensen een wezenlijk argument kan om de keuze te bepalen om een baby te laten dopen of niet.

Misschien is het goed om nog eens terug te lezen wat ik typte. Het zijspoor dat jullie insloegen past beter in dat topic. Barbapapa zag dat in en ging daar verder, maar vervolgens haalde jij het weer terug, wat het juist onoverzichtelijk maakt. Hier gaan we in ieder geval weer back on topic. Als je er nog iets over wilt zeggen staat het je vrij te mailen of een feedbacktopic te openen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 13:50:17 schreef Dokus het volgende: [...] Schijnbaar een gedeelte van de kerk wel: --> Kinderdoop volgens wikipedia

Toen ik opmerkte dat je (katholieke) geloofskennis enige beperkingen lijkt te kennen, was dat tegn het zere been. En nu kom je met wikipedia?

[Aimé 0]

Quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 22:36:03 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Toen ik opmerkte dat je (katholieke) geloofskennis enige beperkingen lijkt te kennen, was dat tegn het zere been. En nu kom je met wikipedia?

'tja katholieken hebben nog veel werk in eigen huis!

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 23:03:22 schreef Aimé het volgende: [...] 'tja katholieken hebben nog veel werk in eigen huis!

Gelukkig hebben het WTG nooit fouten gemaakt in het verleden