Geesten en hun capaciteiten

[bartus3 0]

Quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:29:17 schreef mohamed het volgende: [...] Als dat zo letterlijk in de Bijbel staat, akkoord, maar ik zie het niet staan! Misschien zie ik wel wat over het hoofd, wil je me de verzen eens aantonen waaruit je stelling blijkt?

er staat toch duidelijk in de bijbel dat satan mensen verleid.

en als je je daar aantoe geeft krijgt hij alleen maar meer ruimte om je vast tehouden in je zonden.

en dat heeft bevrijding nodig.

[audacity 0]

Quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:06:38 schreef mohamed het volgende: [...] In de hele Bijbel komen we het begrip 'geest van overspel' niet een keer tegen. Paulus is daarentegen zeer duidelijk waar 'het boze' zal ik maar zeggen, zich bevindt: 'Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees , geen goed woont'(Rom 7,18) In het vlees woont geen goeds, dus wat er wel woont is het slechte , oftewel de 'boze geest' woont in het menselijke lichaam! Wanneer iemand daarvan bevrijd wil worden kan wel, dan moet men het hoofd tussen de deur doen en de deur dichtslaan!

zoals jij het nu stelt zijn we dan een speelbal van machten om ons heen? Wie werd er verantwoordelijk gehouden voor de zondeval in het paradijs? Dat was in de eerste plaats toch echt Adam en daarna Eva, terwijl beiden de schuld afschoven op een ander. Adam en Eva en hun hele nageslacht moeten de consequenties dragen van deze daad en niet de slang.

Of het kwaad nu wel of niet van een geest komt of van de mens zelf is niet belangrijk. Wij kunnen uit onszelf het kwade niet weerstaan, dat maakt ons nog altijd verantwoordelijk. We zijn compleet van Gods genagde afhankelijk willen we het kwade overwinnen in ons leven.

[Eulogía 0]

Mat 9,33

En nadat de boze geest was uitgedreven, sprak de doofstomme. En de scharen verbaasden zich en zeiden: Zo iets is nog nooit in Israël voorgekomen!

Mat 12,43

Zodra de onreine geest van de mens is uitgevaren, gaat hij door dorre plaatsen om rust te zoeken, maar hij vindt die niet.

Mat 17,18

En Jezus bestrafte hem en de boze geest ging van hem uit, en de knaap was genezen van dat ogenblik af.

Mar 1,23

En terstond was er in hun synagoge een mens met een onreine geest en hij schreeuwde luid

Mar 5,2

En toen Hij uit het schip ging, kwam Hem [terstond] uit de grafsteden een mens tegemoet met een onreine geest

Mar 7,29

En Hij zeide tot haar: Om dit woord, ga heen, de boze geest is uit uw dochter gevaren.

Mar 9,25

En toen Jezus zag, dat de schare samenstroomde, bestrafte Hij de onreine geest en zeide tot hem: Gij, stomme en dove geest, Ik beveel u: ga van hem uit en kom niet meer in hem.

Luc 4,35

En Jezus bestrafte hem en zeide: Zwijg stil en vaar uit van hem. En de boze geest wierp hem in het midden neer en voer van hem uit zonder hem enig kwaad te doen.

Luc 8,29

Want Hij gaf de onreine geest bevel van de man uit te varen. Want menigmaal had de geest hem met geweld medegesleurd, en om hem te bewaken werd hij met ketenen en voetboeien geboeid, maar hij brak de boeien stuk en werd door de geest naar eenzame streken gedreven.

Luc 9,42

En nog terwijl hij naderbij kwam, wierp de boze geest hem op de grond en deed hem stuiptrekken. Maar Jezus bestrafte de onreine geest en Hij genas de knaap en gaf hem terug aan zijn vader.

Luc 11,14

En Hij was bezig een boze geest uit te drijven en deze was stom. En het geschiedde, toen de geest uitgevaren was, dat de stomme sprak. En de scharen verwonderden zich.

Luc 13,11

En zie, er was een vrouw, die reeds achttien jaren een geest van zwakheid had en verkromd was en zich in het geheel niet kon oprichten.

De mens is altijd verantwoordelijk.

Een boze geest kan bij of in iemand zijn gekomen door de oerzonde, erfzonde, zonde in het voorgeslacht, vloeken, of door eigen zonde.

Jezus is genadig en is gekomen om mensen te bevrijden van deze geesten.

Hand 10,38

van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.

Als iemand wordt bevrijd van roken, moet diegene daarna wel discipline hebben om niet weer te gaan roken, anders geeft diegene opnieuw macht aan het kwaad.

Joh 5,14

Daarna vond Jezus hem in de tempel en zeide tot hem: Zie, gij zijt gezond geworden; zondig niet meer, opdat u niet iets ergers overkome.

Het gaat er niet om wat 'charismaten' zeggen; het gaat er om wat in de Bijbel staat.

[audacity 0]

ik vind het een beetje onzin om allerlei vormen van kwaad te gaan onderscheiden als wij later voor Gods troon toch echt zelf verantwoording moeten afleggen voor onze daden. Dan kun je echt niet aankomen, met ja, ik had een demon die het mij liet doen. Wij hebben gezondigd en derven de heerlijkheid van God. Wij hebben de keus gemaakt om voor het kwade te kiezen. En ja gelukkig wil God ons van veel meer bevrijden dan alleen een geest, maar van zo ongeveer alles waar we in verstrikt kunnen raken.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:56:18 schreef Marlies het volgende: [...] zoals jij het nu stelt zijn we dan een speelbal van machten om ons heen? Wie werd er verantwoordelijk gehouden voor de zondeval in het paradijs? Dat was in de eerste plaats toch echt Adam en daarna Eva, terwijl beiden de schuld afschoven op een ander. Adam en Eva en hun hele nageslacht moeten de consequenties dragen van deze daad en niet de slang. Of het kwaad nu wel of niet van een geest komt of van de mens zelf is niet belangrijk. Wij kunnen uit onszelf het kwade niet weerstaan, dat maakt ons nog altijd verantwoordelijk. We zijn compleet van Gods genagde afhankelijk willen we het kwade overwinnen in ons leven.

Wij zijn inderdaad allemaal speelballen van onze eigen verlangens en lusten, daarom zegt Paulus in dit verband:

Rom 7,26       

Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde.

Wanneer we beseffen dat in ons vlees geen goeds woont, dan veroordelen we onszelf en dienen met het gemoed de wet Gods.

Gal 5,24       

Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruisigd met de bewegingen en begeerlijkheden.

Wat Adam en Eva deden was proberen elkaar de schuld te geven, oftewel elkaars vlees veroordelen en 'kruisigen', wat volgens mij niet de bedoeling was.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 00:07:09 schreef Barbapapa het volgende: Mat 9,33 En nadat de boze geest was uitgedreven, sprak de doofstomme. En de scharen verbaasden zich en zeiden: Zo iets is nog nooit in Israël voorgekomen! Mat 12,43 Zodra de onreine geest van de mens is uitgevaren, gaat hij door dorre plaatsen om rust te zoeken, maar hij vindt die niet. Mat 17,18 En Jezus bestrafte hem en de boze geest ging van hem uit, en de knaap was genezen van dat ogenblik af. Mar 1,23 En terstond was er in hun synagoge een mens met een onreine geest en hij schreeuwde luid Mar 5,2 En toen Hij uit het schip ging, kwam Hem [terstond] uit de grafsteden een mens tegemoet met een onreine geest Mar 7,29 En Hij zeide tot haar: Om dit woord, ga heen, de boze geest is uit uw dochter gevaren. Mar 9,25 En toen Jezus zag, dat de schare samenstroomde, bestrafte Hij de onreine geest en zeide tot hem: Gij, stomme en dove geest, Ik beveel u: ga van hem uit en kom niet meer in hem. Luc 4,35 En Jezus bestrafte hem en zeide: Zwijg stil en vaar uit van hem. En de boze geest wierp hem in het midden neer en voer van hem uit zonder hem enig kwaad te doen. Luc 8,29 Want Hij gaf de onreine geest bevel van de man uit te varen. Want menigmaal had de geest hem met geweld medegesleurd, en om hem te bewaken werd hij met ketenen en voetboeien geboeid, maar hij brak de boeien stuk en werd door de geest naar eenzame streken gedreven. Luc 9,42 En nog terwijl hij naderbij kwam, wierp de boze geest hem op de grond en deed hem stuiptrekken. Maar Jezus bestrafte de onreine geest en Hij genas de knaap en gaf hem terug aan zijn vader. Luc 11,14 En Hij was bezig een boze geest uit te drijven en deze was stom. En het geschiedde, toen de geest uitgevaren was, dat de stomme sprak. En de scharen verwonderden zich. Luc 13,11 En zie, er was een vrouw, die reeds achttien jaren een geest van zwakheid had en verkromd was en zich in het geheel niet kon oprichten. De mens is altijd verantwoordelijk. Een boze geest kan bij of in iemand zijn gekomen door de oerzonde, erfzonde, zonde in het voorgeslacht, vloeken, of door eigen zonde. Jezus is genadig en is gekomen om mensen te bevrijden van deze geesten. Hand 10,38 van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem. Als iemand wordt bevrijd van roken, moet diegene daarna wel discipline hebben om niet weer te gaan roken, anders geeft diegene opnieuw macht aan het kwaad. Joh 5,14 Daarna vond Jezus hem in de tempel en zeide tot hem: Zie, gij zijt gezond geworden; zondig niet meer, opdat u niet iets ergers overkome. Het gaat er niet om wat 'charismaten' zeggen; het gaat er om wat in de Bijbel staat.

Bedankt voor de verzen, echter bewijzen die niet wat je eerder stelde.

[Henriëtte 0]

Quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:06:38 schreef mohamed het volgende: [...] In de hele Bijbel komen we het begrip 'geest van overspel' niet een keer tegen. Paulus is daarentegen zeer duidelijk waar 'het boze' zal ik maar zeggen, zich bevindt: 'Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees , geen goed woont'(Rom 7,18) In het vlees woont geen goeds, dus wat er wel woont is het slechte , oftewel de 'boze geest' woont in het menselijke lichaam! Wanneer iemand daarvan bevrijd wil worden kan wel, dan moet men het hoofd tussen de deur doen en de deur dichtslaan!

Ik heb toch ook nergens gezegd dat 'de geest van overspel' in de bijbel staat? Ik let juist uit hoe ik denk dat het wél zit.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 00:33:34 schreef Marlies het volgende: ik vind het een beetje onzin om allerlei vormen van kwaad te gaan onderscheiden als wij later voor Gods troon toch echt zelf verantwoording moeten afleggen voor onze daden. Dan kun je echt niet aankomen, met ja, ik had een demon die het mij liet doen. Wij hebben gezondigd en derven de heerlijkheid van God. Wij hebben de keus gemaakt om voor het kwade te kiezen. En ja gelukkig wil God ons van veel meer bevrijden dan alleen een geest, maar van zo ongeveer alles waar we in verstrikt kunnen raken.

Het kwaad woont in ons eigen vlees, daar is Paulus hartstikke duidelijk over, het enige wat we kunnen doen is ons vlees 'kruisigen' oftewel veroordelen en dat zei Jezus ook:

Luk 12,57

En waarom oordeelt gij ook van uzelf niet, wat recht is?

Wanneer wij belijden dat we fouten maken dan worden ze ons volgens Johannes vergeven:

1 Joh 1,9       

Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid.

Ik denk daarom ook dat Jezus er absoluut geen boodschap aan heeft, wanneer we trachten iets of iemand anders de schuld te geven dan onszelf, want dan hebben we helemaal niks van Adam en Eva geleerd me dunkt.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:12:00 schreef Frique het volgende: [...] Ik heb toch ook nergens gezegd dat 'de geest van overspel' in de bijbel staat? Ik let juist uit hoe ik denk dat het wél zit.

Weet ik ook wel, maar ook staat er niets wat daar op lijkt, het boze is niet geest, maar in het vlees. Immers, alle duivelen die Jezus uitdreef waren in mensen? Nergens lezen we dat ze lichaamloos over de aarde zweefden.

[mohamed 0]

Denk ook aan de symboliek van het gekruisigde vlees, aan het kruis genageld niet langer in staat te zondigen.

[Henriëtte 0]

Quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:08:25 schreef Frique het volgende: [...] Ik denk dat dat zijn eigen behoeften/verlangens/verleidingen zijn

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:51:18 schreef Frique het volgende: [...]

Daarmee ben ik het eens ja, ik denk dat het kwaad niet valt te vergeestelijken op geen enkele manier, het kwaad = vlees en het goede = Geest.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:24:23 schreef mohamed het volgende: [...] Weet ik ook wel, maar ook staat er niets wat daar op lijkt, het boze is niet geest, maar in het vlees. Immers, alle duivelen die Jezus uitdreef waren in mensen? Nergens lezen we dat ze lichaamloos over de aarde zweefden.

Jezus verdreef weliswaar alleen duivelen uit mensen, maar moest ook zijn eigen verleidingen weerstaan. In de woestijn wordt hij ook verzocht door de duivel, die blijkbaar toch op de aarde was.

Ik denk dat we elke dat worden verleid door machten, krachten, geesten van het kwade. Dat wil volgens mij niet zeggen dat je 'bezeten' bent wanneer je zondigd. Ik denk dat de geesten die Jezus uitdreef veel meer te maken hadden met diep gewortelde zonden die structureel aanwezig waren in de levens van mensen. Als we sporadisch vervallen in zonden kan dat in mijn ogen het werk van een kwade geest zijn die niet direct jou leven hoeft te beheersen. Deze "losse" zonden kunnen in de kracht van Gods Geest worden weerstaan, "gestructureerde" zonden vragen om uitdrijving.

[audacity 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:47:59 schreef mohamed het volgende: [...] Daarmee ben ik het eens ja, ik denk dat het kwaad niet valt te vergeestelijken op geen enkele manier, het kwaad = vlees en het goede = Geest.

wat is dit nou weer voor een platonische draai . De bijbel heeft niet zo'n duidelijk onderscheid tussen het geestelijke en het stoffelijke. De Grieken hadden dat onderscheid wel.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:30:38 schreef Marlies het volgende: [...] wat is dit nou weer voor een platonische draai . De bijbel heeft niet zo'n duidelijk onderscheid tussen het geestelijke en het stoffelijke. De Grieken hadden dat onderscheid wel.

Welke Bijbel lees jij dan?

Joh 6,63       

De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut. De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven.

Rom 8,6       

Want het bedenken van het vlees is de dood; maar het bedenken van de Geest is het leven en vrede;

Gal 5,16       

En ik zeg: Wandelt door de Geest en volbrengt de begeerlijkheid van het vlees niet.

Marlies, wat is er platonisch aan dit vers?

'Want het vlees begeert tegen de Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander...'(Gal 5,17)

Zoals je ziet maakt de Bijbel dat onderscheid wel degelijk!

[audacity 0]

ik zal duidelijker zijn, de bijbel geeft geen waardeoordeel aan het geestelijke en het stoffelijke wat de Grieken wel doen.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:47:38 schreef Marlies het volgende: ik zal duidelijker zijn, de bijbel geeft geen waardeoordeel aan het geestelijke en het stoffelijke wat de Grieken wel doen.

Mis.

De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut... (Joh 6,63)