Darkwaver

Geweldig toch?

Bedoel je soms die grote zwarte ontplofte kapsels zoals Robert Smith e.d?

Origineler dan een hanekam vind ik.

Maar zulke kapsels heeft bijna niemand meer geloof ik, op een paar uitzonderingen na dan.

Op dinsdag 07 oktober 2008 22:52:06 schreef Machiavelli het volgende: [...] En de fans.

Dat begrijp ik dan weer niet..

Verklaar je nader?

Haha, kan ik wel inkomen.

Maar het is nooit verdwenen, vooral in Duitsland is het na de jaren 80' echt populair gebleven.

Inderdaad.

Maar je kunt het natuurlijk ook gewoon New Wave noemen als je wilt.

Gothic is niet meer dan een parapluterm voor muziekgenres als New Wave, Darkwave, Industrial, EBM, enz.

Die genres hoor je dan meestal allemaal op een Gothic feest.

Goh, er zijn anders nog veel mensen die dat gothic noemen weet ik uit ervaring.

Met metal heb ik niet zoveel eigenlijk, eerder de echte postpunk zoals Joy Division enz.

Maar ik kan het nu en dan wel waarderen, vooral de oude stijl.

Op dinsdag 07 oktober 2008 20:05:22 schreef Dagmar het volgende: Jej, Darkwave * Dagmar luistert op het moment Helium Vola (album Liod) Pure darkwave vind ik vaak wel wat te elektronisch, wanneer het gemixt wordt met medieval of folk kan ik het daaaagen luisteren (en dat heeft muziek niet vaak bij mij) Ik heb daarnaast het geluk op een steenworp afstand van Duitsland te wonen, de betere Gothic is daar te vinden. Jej. Trouwens, eh, New wave Gothic of Darkstyle... Leguit @Raido: Om de vraag maar even mee te nemen voor mijn kant: darkwave en metal samengeraapt is heerlijk ^^ Gothic metal ook trouwens

Mijn favoriete Darkwave bands zijn Clan of Xymox, Kirlian Camera en vooral the Frozen Autumn.

Clan of Xymox is zowat de allereerste Darkwave band en die gebruikten nog veel gitaren, dus misschien is dat ook wel iets voor jou.

(wist je dat het album 'Black Celebration' van Depeche Mode zelfs als allereerste Darkwave album wordt beschouwd?)

New Wave was eigenlijk de oorspronkelijke term voor wat men sinds de jaren 90' als Gothic is gaan beschouwen.

De typische New Wave (ofwel postpunk)bands zijn The Cure, Joy Division, Siouxsie & the Banshees, Sisters of Mercy etc..

Eigenlijk werden zowat alle donker-alternatieve muziekstijlen in de jaren 80' onder de noemer 'New Wave' gestopt en vanaf het begin van de jaren negentig werd dat dus Gothic.

Dus bv. ook de Electronic Body Music van bands als Front 242 of Skinny Puppy, wat men later dan weer als 'Dark Electro' is gaan beschouwen.

Ik ben een fervent verzamelaar van bovenstaande muziekgenres, en dan het liefst op vinyl.

Het zijn allemaal muziekgenres die onder de noemer 'Gothic' of 'Darkstyle' vallen.

(Gothic is dus geen muziek zoals Epica, Nightwish e.d zoals de meesten denken)

Uiteraard frequenteer ik ook verschillende Gothic feesten in Vlaanderen en soms ook Nederland.

Hieronder vinden jullie enkele van mijn favoriete acts :

link

link

link

link

link

link

link

link

Veel luisterplezier

Ik vrees dat we het nooit met elkaar eens zullen zijn wat dat betreft.

Het enige wat ik nog kan doen, is je eventueel een paar boeken aanraden over dit onderwerp:

Maron, Sudden death in young athletes, N-Engl-J-Med., sep. 2003

Balady, Survival of the fittest - more evidence, N-Engl-J-Med., mrt. 2002

Baby boomer sports injuries, cpsc., apr. 2000

Bahr, Recent advances: sports medicine, BMJ., 2001

Lanting e.a., Sportblessures - omvang van het probleem, Nat-Kompas-Volksgezondh., 2004

Bonetti e.a., Watching football on TV may potentially be life-threatening, Swiss-Med-Wkly., apr. 2006

Finch e.a., The public health impact of injury during sport and active recreation, J-Sci-Med-Sport., dec. 2006

Romano e.a., Outbreak of community-acquired methicillin-resistant staphylococcus aureus skin infections among a collegiate football team, J-Athl-Train., apr-jun. 2006

Corrado e.a., Exercise and the risk of sudden cardiac death, Herz., sep. 2006

DiDario e.a., Asthma, sports, and death, Allergy-Asthma-Proc., sep-oct. 2005

Sumilo e.a., The causes and consequences of injury in students at UK institutes of higher education, Public-Health., feb. 2006

Noda e.a., Walking and sports participation and mortality from coronary heart disease and stroke, J-Am-Coll-Cardiol., nov. 2005

Zoals ik al zei : er zijn echt wel een aantal zaken die absoluut niet koosjer zijn omtrent sport en intensieve lichaamsbeweging.

Bovenstaande boeken laten dat heel goed tot in detail zien.

Nog zoiets : stél dat je echt ouder kan worden door regelmatig te sporten.

Dan heb je die "extra tijd" die je gewonnen hebt, toch gewoon besteed aan sport?

Vriendelijke groet!

Darkwaver

Je kan inplaats van al die dingen te doen ook gewoon een poppenkast timmeren, je auto wassen of je gazon maaien. Dan heb je ook beweging en heb je er wat mee bereikt.

"Sport is gezond, mits..."

je een dosis geluk hebt, meer niet.

Of je van sport gezond of invalide wordt, is een gok die pas aan het einde van je leven bekend gemaakt wordt.

"Dan kun je wellicht een gezondheidsvoordeel behalen door alsnog te gaan sporten."

Nee, dat vind ik niet. Ik ben niet zwaarlijvig, eet normaal en heb de hele dag genoeg beweging op mijn werk.

"Als je als een dolle gaat sporten zonder je te informeren over risico's e.d. ben je niet goed bezig, dan overdrijf je het. Zo gaan ook topsporters te ver. Omdat het doel daar het bereiken van extreme prestaties is, niet het bereiken van een optimale gezondheid en fitheid."

Dat heb ik me altijd al afgevraagd. Waarom moet een mens 'fit' zijn?

Om 2 km te kunnen lopen zonder te hijgen?

Waar is dat voor nodig, en wie doet dat in het dagelijkse leven?

Als je dringend ergens moet zijn misschien, maar dan hoef je alleen op tijd te vertrekken.

Dus tenzij je brandweerman, reddingswerker of politieagent bent is dat nergens noor nodig.

"Het is gewoon onwaar dat wandelen gezonder is dan bijvoorbeeld joggen. JUIST voor je cardiovasculair systeem is intensieve lichaamsbeweging beter dan iets als wandelen, waarbij je je niet of nauwelijks inspant"

Nog niet zo lang geleden zag je vrijwel niemand op straat joggen en sportscholen bestonden amper.

De mensen waren tevreden, dus ik zie niet in waarom dat nu plots wel zou moeten.

Een hele dag fysieke arbeid is iets heel anders dan joggen, want het is immers over de hele dag verdeeld.

Beweging moet je over de hele dag indelen, anders heeft het geen enkele zin.

"De welvaart is enorm toegenomen, overgewicht is een veel en veel groter probleem."

Onzin, overgewicht is er altijd al geweest.

Corpulentie is van alle tijden, alleen was het vroeger vooral de rijkere klasse die er last van had.

"Ah anecdotal "evidence". Tsja wat moet je dan serieuzer nemen, een individuele arts, of die vele duizenden wetenschappers die in relevante onderzoeksvelden werkzaam zijn? Wat vindt jij dat ik als weldenkend mens zou moeten doen?"

Jij moet gewoon doen wat je het beste lijkt.

"Dus als je ergens onderzoek naar doet mag je niet concluderen dat dat positief uitwerkt op de gezondheid? Dan ben je niet wetenschappelijk bezig? Wat is dat nou weer?"

Ik stel me gewoon serieuze vragen over dat soort onderzoeken.

Hoe wou je al die sportdoden verklaren?

Een jongen die tijdens een spelletje basket plots dood neervalt?

Een Vijftiger die, ondanks dat hij al z'n hele leven jogt, plots dood neervalt?

Allebei kennissen van me.

Het is gewoon een feit dat er iets niet pluis is met sport, en dat er vele dingen nog niet gezegd zijn.

Op maandag 06 oktober 2008 22:12:18 schreef Light Jr. het volgende: Aha, er zijn nog steeds luie mensen die naar excuses zoeken om niet te hoeven sporten Lichaamsbeweging is gezond. Als je levensstijl onvoldoende lichaamsbeweging bevat, is het gezond om te gaan sporten. Als je zeer fysiek werk hebt, hoef je er niet bij te sporten. Dekkers zegt o.a. dat de mensen vroeger niet aan sport deden, dat is zo, dat hoefden ze niet omdat ze heel anders leefden. Tegenwoordig zitten veel mensen achter een bureau, kassa, tafel, noem maar op. Er is verder ook zo iets als VERANTWOORD sporten, kies een sport uit die bij je past, die je ligt. Als je 2.20m bent is het niet slim om te gaan hockeyen, dan krijg je rugklachten bijvoorbeeld. Dat boekje van Midas Dekkers wordt door bewegingswetenschappers, inspanningsfysiologen e.d., mensen die er ECHT voor hebben gestudeerd in tegenstelling tot Midas (geweldig vermakelijke schrijver overigens), niet serieus genomen. Omdat het vermakelijke onzin is, wat aardige puntjes hier en daar maar hetr hoofdpunt is regelrechte kletspraat. Gevaarlijke kletspraat ook, als de mensen stoppen met sporten is dat een ramp. Sorry Darkwaver, je hebt geen idee waar je het over hebt. Wat de punten betreft die je noemt, ik zie graag bronnen. Waarschijnlijk verdraai je het een en ander, ik heb aardig wat wetenschappelijke literatuur gelezen over sport. Natuurlijk zijn er altijd onderzoeken die wat anders vinden dan wat algemeen geaccepteerd is, dat is gewoon statistiek.

Tegenwoordig wordt je als luierik bestempeld als je niet naar een sportschool gaat, daar was ik me al van bewust. Trieste mentaliteit noem ik dat.

Ik heb ook helemaal geen excuses nodig, waarom zou ik?

Ik heb nooit de behoefte gevoeld om eender welke sport ook te gaan beoefenen, en voel me er al zeker niet schuldig om.

Wat die lichaamsbeweging betreft, geef ik je volkomen gelijk : dat is gezond en noodzakelijk.

Sporten is dat echter niet.

Want wat is sport anders dan overdreven intensieve lichaamsbeweging?

Ik heb niks tegen lichaamsbeweging, ik heb iets tegen sport. En dat is nu net hetgene wat niemand wil of kan begrijpen.

Wat de mensen maar niet willen snappen, is dat het gewoon belangrijk is dat je beweegt, niet hoe intens je beweegt. Sterker nog: hoe meer je de intensiteit van je beweging gaat opdrijven, aan sport gaat doen dus, hoe meer de nadelen gaan opwegen tegen de voordelen. Wandelen is prima, lopen is erover. Wandelen - en beheerste lichaamsbeweging in het algemeen - is goed voor je glucosemetabolisme, zodat je minder kans krijgt om diabetes te ontwikkelen. Ook je vetmetabolisme loopt picobello en er zullen zich minder snel bloedklonters vormen, wat allemaal goed is voor hart en bloedvaten. Zeer positieve dingen, die je echter meteen weer om zeep helpt door de beweging te laten ontaarden in sport. Door te lopen in plaats van te wandelen.

Het is inderdaad zo dat de mensen vroeger genoeg beweging hadden door hun werk, daar geef ik je ook gelijk in.

Maar de moderne mens doet 2 maal het verkeerde met zijn lichaam : eerst een hele dag als een zoutzak in een kantoorstoel, ergonomisch gevormd zodat geen enkele spier iets te doen heeft, om dan s'avonds na een even futloze autorit te gaan sporten in de hoogste stand.

Dat is compleet fout : je kunt de schade die je op een hele week hebt aangericht nooit inhalen door 2 uurtjes te gaan sporten. Zo werkt dat niet.

En natuurlijk wordt dat boek van Midas Dekkers door bewegingswetenschappers en inspanningsfysiologen niet serieus genomen, of wat had je gedacht?

Het gaat om die mensen hun broodwinning.

Je beweert dat het een ramp zou zijn indien de mensen zouden stoppen met sport.

Maar dat is klinkklare onzin : het is nog nooit zwart op wit bewezen dat sport kan bijdragen aan de gezondheid of de levensverwachting van de mens (integendeel)

Neem nu al die honderdjarigen: die hebben hun hele leven lang geen meter sport gedaan, of strenge dieten gevolgd.

Hun geheim tot gezondheid en een lang leven is doorgaans altijd hetzelfde geweest : voldoende (normale) lichaamsbeweging, gevarieerd en voldoende eten, voldoende en regelmatige nachtrust, af en toe een stevig glas bier, en puur geluk. Zo eenvoudig is dat.

Geen fitness, aerobics, atletiek of Tae-Bo dus.

De 'wetenschappelijke' literatuur over sport die jij gelezen hebt, spreekt alleen in het voordeel van de sport zelf.

Sorry maar dat noem ik geen wetenschap.

Wat mijn bronnen betreft zal ik je moeten teleurstellen want die zul je niet zo gauw vinden vrees ik.

Mijn vader heeft een bevriende arts en die heeft me al die zaken eens klaarduidelijk uitgelegd.

Diezelfde arts heeft me overigens ook toevertrouwd dat hij mensen op het spreekuur tegen zijn zin moet wijsmaken dat sport gezond is, indien het onderwerp die kant uitgaat.

En weet je waarom? Omdat het hem opgedragen is, of zijn job kan in het gedrang komen.

'Het hoort nu eenmaal zo'

Ah!

Het eeuwige misverstand dat sporten goed zou zijn voor de mens, kan men ook aanschouwen op dit forum

Ik zie hier vele gemotiveerde sporters, maar ik zie echter ook mensen die sporten uit schuldgevoel, een zeer typisch fenomeen wat de laatste 20 jaar steeds vaker voorkomt in de Westerse wereld.

Een zeer spijtig iets, maar hoe ik het zie zal hier helaas weinig of geen verandering in komen.

Op een paar zeldzame verlichte geesten als Midas Dekkers na, blijft iedereen de sportsprookjes slikken als zoetekoek. Terwijl het nochtans zonneklaar is en blijft: sport is ongezond.

Na zovele jaren staan we nog nergens. Alhoewel, er is toch al een kleine kentering merkbaar. Onlangs werd op een medisch congres aan de aanwezige artsen de eenvoudige vraag gesteld: "Is topsport gezond?" Uiteindelijk bleek toch al 90% van de medici ervan overtuigd te zijn dat topsport ongezond is.

Nu hoor ik de meesten ongetwijfeld morren dat ik aantoon dat topsport ongezond is, en dat vervolgens veralgemeen. Maar dat is volstrekte onzin : sport is per definitie ongezond, en topsport héél ongezond.

Vijf pakjes sigaretten per dag roken is ongezonder dan vijf sigaretten, maar dat maakt die vijf sigaretten nog niet onschadelijk. Een uitstekende vergelijking me dunkt.

Er is een reusachtige lacune in het onderzoek naar de invloed van sport op de levensverwachting van jonge mensen. Als het gaat over het verband tussen lichaamsbeweging en levensverwachting, gaat het altijd over vijftigplussers.

Het nieuwste modewoord is boomeritis . De babyboomers van vlak na de oorlog zijn nu vijftigers en zestigers. Het soort geprepensioneerde knarren die dagelijks met hun leven spelen door 's ochtends een rondje te gaan joggen en voor de lunch een partijtje te gaan tennissen. En waar zitten ze 's namiddags? Bij hun huisarts, te klagen over hun pijnlijke gewrichten, spieren en botten. Symptomen die nota bene juist te wijten zijn aan die bejaardensport..

Er is ooit een uiterst grondig Japanse studie gevoerd, waarbij uniefstudenten een leven lang werden gevolgd, en waaruit duidelijk werd dat sportievelingen een lagere levensverwachting hebben dan de brain kids. Dat is toch alarmerend? Daar wordt dus niet op doorgezocht, en dat vind ik schandalig.

Want laat één ding duidelijk zijn: elke dag sterven jonge mensen doordat ze aan sport doen. Elke dag, hartstilstand, pats boem dood.

Na griepverschijnselen zijn sportgerelateerde problemen de voornaamste reden van consultatie bij de huisarts. In Nederland hebben ze een tijdje geleden uitgerekend wat dat kost aan de gemeenschap. En dan hebben ze alleen rekening gehouden met de traumatologie, de pure blessures. Andere sportellende als sudden death , hormonale stoornissen, immuniteitsstoornissen, bloedproblemen, neurologische trauma's, gastrointestinale problemen, psychische problemen en noem maar op, daar zwijgen we nog over. Welnu, dat kost een land als Nederland 570 miljoen euro per jaar.

Begrijp me niet verkeerd, iedereen doet wat hij/zij niet laten kan.

Maar vooraleer je nog 's begint te beweren dat sporten goed zou zijn voor de gezondheid/levensverwachting/enz, denk dan nog maar 's goed na over dit stuk hierboven.

Mvg,

Darkwaver