Spring naar bijdragen

audacity

Members
  • Aantal bijdragen

    5.604
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door audacity

  1. Quote:

    @dingo: Je reactie begrijp ik globaal genomen goed. Er spreekt een bepaald vertrouwen uit, in de schouders waarop de huidige kerk is gebouwd - in het heden en verleden. Tegelijk is er een tegenstelling; enerzijds vertrouwen, anderzijds de constatering dat "ons handelen aangetast en bevlekt is met zonden". Een mens is niet onfeilbaar. Dat klopt en is er tegelijk de reden van dat we niet op ons eigen inzicht kunnen en mogen vertrouwen. Blijven controleren dus.

    Als je goed hebt gekeken naar wat ik schreef, ben ik er niet van overtuigd, dat datgene wat in de Bijbel als gedrag en opdrachten wordt beschreven, het karakter is van wat we om ons heen zien aan voorbeelden. Op basis van het gedrag, rijst bij ons het sterke en gefundeerde vermoeden dat hetgeen wij om ons heen zien een heel ander fundament / uitgangspunt heeft als datgene wat in de Bijbel wordt opgedragen.

    onderbouw dat eens met voorbeelden. Over welk gedrag heb je het, waarop is het gebaseerd en waarom klopt dat niet met de bijbel?

    Quote:
    Vandaar dus de vraag van dit topic. De Bijbel is misschien wel duidelijk genoeg wat dit fundament zou moeten zijn, maar, is geschreven in een tijd dat er nog functionerende voorbeelden waren en apostolen waar navraag bij gedaan kon worden. Die voorbeelden kunnen we helaas vandaag niet echt ontdekken. Misschien kijken we wel op de verkeerde plaats. Of misschien zijn ze er echt niet. Of een positieve grondhouding op z'n plaats is weet ik niet. Een voorzichtige lijkt wel heel erg op z'n plaats.

    dan is op z'n minst nog altijd dankbaarheid op zijn plaats. Het christendom bestaat nog, is bewaard gebleven. Dat kun je echt niet van alle religies zeggen hoor.....Verder leven de apostelen 2000 jaar geleden en die zouden echt niet weten wat ze met onze wereld aan zouden moeten als je ze in een tijdmachine zou stoppen. Dus is het verstandig met onze eigen, sterk door de Verlichting beïnvloedde cultuur rekening te houden.

    Quote:
    Er is inderdaad niets nieuws onder de zon. Maar, daar zijn we ook niet naar op zoek. Liever herontdekken we oude, zuivere waarden.

    Frappant is, dat in dit topic, 7 pagina's lang, nog niemand heeft kunnen komen tot een duidelijke statement in eigen woorden, wat dat fundament nu inhoudt, waar het uit bestaat, hoe het zich verhoudt tot de rest van het bouwwerk.

    Het apostolicum is dus geen fundament voor jou, concludeer ik hieruit.

    Quote:
    Samengevoegd:

    @dingo: Toen ik er vanmiddag over nadacht, kwam er nog het volgende naar boven, wat ik nog niet heb geventileerd in dit topic. In de loop van de jaren is ons opgevallen, dat christenen vaak gaan functioneren BUITEN de samenkomsten. Ofwel, tijdens samenkomsten worden mensen tijdelijk gedeactiveerd, na afloop kan men weer gaan beginnen met functioneren (en ja, ik weet dat daar verschillend over gedacht wordt, dit is slechts onze observatie). Om die reden hebben wij onze kanttekeningen gezet bij het nut van samenkomsten, daarnaast deze vergeleken met hoe samenkomsten in de Bijbel beschreven worden. Twee van elkaar verschillende beestjes, met verschillende gedragskenmerken. Misschien dat dit relevant is het in het kader van dit topic.

    Ja, nu heb je het over totaal iets anders.......nu heb je het over het handelen en wandelen van Christus binnen culturele context. Met andere woorden: "Hoe beïnvloedt de culturele context de handel en wandel van een christen?" Dat is een andere vraag, als "Wat is je fundament?" Want daar zullen de meeste christenen toch 1Kor.3 op aanhalen, waarin staat dat Jezus Christus alleen ons fundament is.

    Dat men hier vaak passief een samenkomst/mist/eredienst beleeft, is door de liturgie bepaalt. Hoe men een liturgie invult, is cultureel bepaalt.

  2. Quote:

    [...]

    Klopt helemaal. Vandaar dan mijn vraag is; wat zou dan dat fundament moeten zijn, hoe kunnen we het herkennen? En, in onze specifieke situatie, hoe kan het aangelegd worden?

    Dat kunnen wij niet. Dat kan God alleen. En Hij zal ons daarom oordelen als wij straks overlijden. God alleen doorziet ons hart en ons handelen..........dus wat wil je met dit topic. Want als jij werkelijk normen wil om te kunnen oordelen over het christenzijn van anderen, dan ga je op Gods troon zitten.

  3. ik zou zeggen google eens op de levensstroom gemeente van Jan Zijlstra, Levend Woord Gemeente in Rotterdam, Europoort Gemeente Rotterdam.....dat zijn voorbeelden van charismatische gemeentes....

  4. bedoel je speciale genezing, zoals Jomanda die praktiseert of bedoel je meer de gave van genezing zoals deze in charismatische gemeentes wordt gepraktiseerd?

  5. Dit is is het instituut waarin het christelijk geloof van mij en alle kerken in zijn verwoord. Het is een kernachtige samenvatting van wat in de bijbel geschreven staat. Het wordt ook wel het Apostolicum genoemd of de twaalf artikelen.

    Ik geloof in God de almachtige Vader,

    Schepper van Hemel en Aarde.

    En in Jezus Christus, zijn enige Zoon, onze Heer,

    die ontvangen is van de heilige Geest,

    geboren uit de Maagd Maria;

    die geleden heeft onder Pontius Pilatus,

    is gekruisigd, gestorven en begraven,

    die nedergedaald is ter helle,

    de derde dag verrezen uit de doden,

    die opgestegen is ten hemel,

    zit aan de rechterhand van God,

    de almachtige Vader,

    vandaar zal Hij komen oordelen

    de levenden en de doden.

    Ik geloof in de heilige Geest;

    de heilige katholieke kerk,

    de gemeenschap van de heiligen;

    de vergeving van de zonden;

    de verrijzenis van het lichaam;

    en het eeuwig leven. Amen.

    @sniffing_around: ik hoop dat je dat samen met ons en velen anderen beleidt

  6. @sniffing_around: waarom is institutionalisering zo slecht? Dat begrijp ik niet. Het is een onvermijdelijk proces in organisatievorming.

    En wat is het juiste fundament? Vergeet niet dat we ondertussen ruim 2000 jaar verder zijn....cultureel gezien is er behoorlijk veel veranderd en dus is de bril waardoor wij de wereld bekijken ook behoorlijk veranderd. Daar moet je wel rekening mee houden. Daarom is het goed dat er een kerk is geweest is, die in 325 in Nicea al een geloofsbelijdenis heeft vast gesteld en door de eeuwen heen het christelijk geloof heeft proberen te bewaren, namelijk de RKK. Zonder RKK waren er nu ook geen protestanten en al helemaal geen evangelischen. Dan kunnen evangelischen en protestanten wel proberen het wiel opnieuw uit te vinden, maar dat kunnen ze ook alleen maar omdat er ooit een Rooms Katholieke Kerk was. Was er geen RKK, dan waren er ook geen protestanten en evangelischen? Door de institutionalisering van de RKK was het mogelijk dat er nieuwe kerken konden ontstaan. Natuurlijk gaat er heel fout in een institutionaliseringsproces en dat kun je zeker in de Gereformeerde Gezindte goed terug zien.

  7. Quote:

    Inderdaad probeerde de pinksterbeweging ook altijd een 'beweging' te blijven en geen instituut te worden, terwijl je wat betreft de pinksterbeweging ook zou kunnen zeggen dat het een instituut is geworden / aan het worden is en dat het geen beweging meer is. Ik geloof ook dat het altijd zaak blijft om terug te gaan naar de basis en geen instituut te worden. Ik geloof dus ook dat de pinksterbeweging zal moeten blijven vernieuwen of dat het anders ernstig dreigt vastgeroest te raken (als het dat nog niet is).

    Ik geloof dus ook dat bewegingen altijd zullen moeten blijven vernieuwen en niet bij de status quo moeten blijven.

    Tja, dan moet je jezelf opheffen en weer overnieuw beginnen. Denk eens aan jouw kleinkinderen, als die in de pinksterbeweging worden opgevoed. De pinksterbeweging heeft al wel degelijk kenmerken van een instituut. Want hard proberen geen instituut te worden, kan makkelijk verworden tot een kenmerk van een organisatie. Het is inderdaad kenmerk van de pinksterbeweging geen instituut te willen worden. Maar inmiddels is dat zo'n onwrikbaar onderdeel van de pinksterbeweging, dat je zou kunnen zeggen dat de pinksterbeweging op dat punt geïnstitutionaliseerd is.

  8. Quote:
    Heel interessant en waar. Er zijn inderdaad geestelijken en leken, theologen en 'overigen'. Soms waren het de leken, niet gehinderd door theologische diepgang die de macht hadden in de RKK als paus, momenteel is er een goede theoloog (afkomstig uit de opvolger van de aloude Inquisitie) aan de macht als paus. In de reformatorische kerken zijn het meer de theologen annex dominee's die op een voetstuk staan. Maar ja, of iemand nu de paus uithangt of zich dominee noemt, de principes zijn hetzelfde. Het principe, uitgangspunt en fundament is dat 1 persoon een groep van mensen beheerst, leidt, controleert, dicteert. En die persoon is NIET Jezus. Ofwel, me dunkt dat het fundament van de RKK en reformatorische kerken iets anders eruit ziet als men doet vermoeden.

    Je snapt het niet..........Je hebt in de RKK de clerus en de leken. In beide groepen bevinden zich theologen......

    @sniffing_around: ik vraag me toch ernstig af of je iets weet van culturele sociologie....... zet een groep mensen bij elkaar in een ruimte en er ontstaan allerlei processen, waarbij er zich leiders opwerpen, volgelingen ontstaan. Regels en gewoontes worden gevormd. En er ontstaat iets wat wij cultuur noemen. Duurt zo'n proces vrij lang, dan zal er institutionalisering plaatsvinden, wat inhoudt dat deze normen, waarden en regels zijn vastgelegd en officieel worden onderwezen.

    Emerging churches en huisgemeentes zijn groepen mensen die bewust in het eerste stadium van zo'n groepsproces willen blijven. Ondanks dat je er voor kan kiezen de organisatiegraad van zo'n subcultuur laag te houden, zul je toch niet aan micro-groepsprocessen ontkomen. En verder zul je waarschijnlijk overeenkomsten vinden in normen, waarden en gedachtengoed met andere huisgemeentes/emerging churches. Ondanks dat je zo tegen het proces van culturele organisatie bent. De enige manier om aan het proces van culturele organisatie te ontkomen is in je eentje op een onbewoond eiland te gaan zitten.

  9. zodra er een crewlid met rechten op dit subforum op het forum is, zal er weer een slotje volgen.....om af te spreken met mensen zijn er andere communicatiemiddelen....

  10. mocht er iets gebeuren wat niet door de beugel kan, dan dien je een Topicreport in. Deze zal zo snel mogelijk worden afgehandeld door de crew.

    # Waar dient het uitroepteken voor?

    De !-knop is bedoeld om posts aan de crew door te geven met behulp van een invoerveld. Gebruik maken van deze knop mag je doen als:

    # Iemand ingaat tegen de doelstellingen van Credible.nl;

    # Een gebruiker het Christendom afkraakt en een andere religie boven het Christendom stelt;

    # Er wordt gescholden in een post/ topic of een topic uit de hand loopt (langdurig off-topic of zeer felle reacties over en weer);

    # Een topic verplaatst moet worden;

    # Je een verzoek wilt indienen tot het wijzigen van een topic titel of het sluiten van een topic;

    Wat gebeurt er als ik op de !-knop druk?

    Zodra je op de !-knop klikt, verschijnt er een invoerveld. Hierin kun je aangeven waarom jij de post vindt opvallen. Door je motivatie concreet te omschrijven help je de crew mee om het punt snel op te lossen. Wees duidelijk: een motivatie van één regel of een enkel woord is vaak cryptisch en onduidelijk.

    Wat merk ik van de gevolgen van de !-knop?

    Nadat een crewlid je report heeft afgehandeld, kun je dit niet altijd rechtstreeks zien op het forum. Soms zal de crew alleen een e-mail sturen naar de desbetreffende gebruiker. Een moderator zal dan later deze opmerkingen lezen en wellicht actie ondernemen. In principe wordt geen contact meer opgenomen met de gebruiker over de precieze afhandeling van het topicreport`.

    Mijn eerste vraag aan Dwarrel is, waarom heb op het moment supreme, toen machiavelli dingen zij die jou kwetste, geen TR ingediend? Als je dat wel had gedaan, dan had de crew veel sneller kunnen reageren. Daarvoor zijn er TR's.

    Verder is vraag 2 de vraag die Cornelius van Wijck ook al gesteld heeft, wat wil je nu van de crew?

    Mochten er nog zaken op het forum staan die niet door de beugel kunnen, dan zie ik graag TR's daarover tegemoet. Voor de profielen kun je mailen (en ja ik heb je mail gezien, maar daar kan een alleen een admin wat aan doen).

    Admod note: o ja, ik heb wat posts die niet door de beugel konden/beledigend waren weggehaald.

  11. ik stel voor dat we allemaal lekker gaan slapen. Ook ik als crewlid ben nu niet meer helder genoeg om de juiste modactie uit te voeren. Morgen is een nieuwe dag enne een goede nachtrust wil wel eens helpen emoties tot bedaren te brengen. Morgen ga ik modereren wat er te modereren valt, en voor nu. Welterusten allemaal.

  12. @Morphogenesis, persoonlijke topics kunnen op verzoek van de TS gesloten worden. Verder hebben we hier de optie, viadecrew. Zo kun je anoniem je verhaal kwijt. Verder kun je je eigen posts bewerken (en dus weghalen) zolang het topic niet op slot is. Maar daarmee verziek je wel een topic.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid