Kidon

Kijk, daar zit het probleem nou is sommige discussies…

Ik richt mij in deze discussie helemaal niet tot niet-christenen, maar tot de christenen…

Die hebben denk ik dezelfde God als ik en dezelfde bijbel…

Tegenover ongelovigen ben ik nog niet veel bezig geweest...

Op credible zitten misschien geen letterlijke kleuters, maar

wel een aantal geestelijke kleuters. Vooraleer te steigeren, wacht effe en laat me nuanceren:

Iemand die pas tot bekering is gekomen is een geestelijke kleuter.

Die weet amper wat er in de bijbel staat…

Vele jongeren hebben een “christelijke†opvoeding, maar daar blijft het ook bij.

Veel persoonlijke belevenis is er vaak niet bij…

Wat wist ik op mijn 18de van de bijbel? En ik had ook

eenâ€christelijke opvoeding vanaf mijn 10de…

Lees dit effe:

Jesaja 45

6 Zo zal iedereen, van oost tot west, weten dat er niets is buiten mij. Ik ben de HEER, er is geen ander 7 die het licht vormt en het donker schept, die vrede maakt en onheil schept. Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

Ik denk niet dat ze hetzelfde bedoelen als jij wil bedoelen met “het kwadeâ€.

Je citaat uit 2 Tim spreekt absoluut je foute interpretatie niet goed…

Op die manier hebben de homo’s ook een bijbels excuus voor hun manier van leven…

Mmm…

Ik bedoel het inderdaad allemaal heel goed, maar wat jij onrechtstreeks zegt is

dat ik dus moet toekijken hoe anderen in hun onheil lopen?

Sorry…maar dat kan en mag ik niet…

Ik wou dat iemand mij destijds wat meer had achterna gezeten.

Door gewoon te zeggen 'nee, het mag niet, punt' kan iemand gehoorzaamheid leren bijvoorbeeld?

Zal jij toekijken hoe een peuter bleekwater drinkt?

Denk het niet hé…

De bijbel staat vol van 'nee, het mag niet, punt'…

Het zal inderdaad zo zijn dat ik zo overkom…

Maar uiteindelijk ben IK het niet die dat bepaal maar toch gewoon de bijbel?

Nogmaals: de bijbel is toch héél duidelijk?

Maar goed…

De zachte manier werkt hier niet, de fellere aanpak ook niet hé?

Tja…dan kan je wel stellen dat een heleboel mensen het met hard vallen en hopelijk opstaan zullen moeten leren hé?

Beste vriend...

Het is denk ik al van het begin af overduidelijk dat geen enkel argument Marianne kan afhouden van wat zij wil...

Is dat een 'zwaktebod' van mij als ik geen tijd wil verdoen aan iets waarvan ik weet dat het geen zin heeft?

Het is eerder zwak me zoiets aan te smeren...

Blijkbaar ben ik de enige die nagenoeg zeker was dat ze haar mening niet zou bijsturen ondanks bijbelse onderbouwing. Of niet?

En daar ruk je een volledige tekst uit zijn context...

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Job+2&id18=1&pos=1&set=10〈=nl2

Je bewuste citaat staat in vers 10.

Dan zie je een heel andere omkadering…

Misschien effe resumeren:

Zoals zoveel mensen willen we maar al te graag aanvaarden dat God een sinterklaas is

en ons vooral veel wil geven, maar als Hij zich kwaad maakt en iemand straft of in dit verhaal van Job, toelaat dat satan greep krijgt op Job, dan is God een kl++tzak…

Dus we kunnen wel de lieve God maar niet de kwade God accepteren…

Daarop komt het neer…

Op woensdag 18 januari 2006 14:31:55 schreef Marianne het volgende: En nog steeds ben ik niet van mening veranderd Ondanks jullie 'goede' beargumentering. Ik ben geen duivelskind, ondanks ik aardig wat occult beladen boeken lees en films zie. Het ineterreseert me heel erg. Maar ik ben bang dat dit meer een welles-nietes topic aan het worden is

Wel...voila, je voldoet aan mijn verwachting Marianne...

De toon van je antwoorden en vragen gaf eigenlijk heel duidelijk te kennen dat je niet zinnes was je mening aan te passen...

Daarom wou ik mijn tijd niet verdoen om jou te voorzien van bijbelse onderbouwing omdat je die toch naast je neer zou leggen.

Toch wil ik graag als afsluiting effe resumeren aan de hand van de teksten die enkele welwillende posters achterlieten:

Gal 5,19-20 'Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit,'

Je lijkt nogal sterk gebonden aan je eigen wil hé? Of niet?

Psalm 19:7

De richtlijnen van de Heer zijn volmaakt,

ze geven levenskracht.

Wat de Heer afkondigt, is betrouwbaar,

het maakt de onervarene wijs. (Groot Nieuws Bijbel)

De bijbel is ondubbelzinnig, maar kan je nog altijd niet van gedacht veranderen...

1 Tes 5

...en vermijd elk kwaad, in welke vorm het zich ook voordoet. Moge de God van de vrede zelf uw leven in alle opzichten heiligen, en mogen heel uw geest, ziel en lichaam zuiver bewaard zijn bij de komst van onze Heer Jezus Christus.

Dat lijk jij dus niet te willen vermijden...

Maar toch veel geluk verder...

Beste Beertj3,

Nu weet ik pas dat je nog geen christen bent…

Dat is natuurlijk helemaal anders hé?

Dat besef je toch ook wel?

Dus dan was mijn felle reactie ongepast.

Maar effe rechtzetten:

“Dus Kidon, ik vraag je vriendelijk, zou je mij alsjeblieft niet willen vertellen dat ik minder waard ben dan een ander? dankjewel...â€

Heb ik dat ergens laten uitschemeren?

Denk van niet hoor…

Betreffende boeken, je hebt blijkbaar niet echt geluk gehad met de boeken die je tegenkwam…Ik kan je wel wat tips geven als je wil.

Je moet maar effe een mailtje zenden en ik kijk wel om je wat links te bezorgen en wat tips te geven als je dat wil...

numidium, ik kan je wel een beetje volgen in wat je zegt over bepaalde strekkingen binnen het christendom.

Maar betreffende de kabbala en die bepaalde meditatie van je: Kabbala is een mysieke sekte met joodse roots.

Christenen dienen zich daar best ver van te houden...

Dit geheel ter zijde

Ach? ja? Hoe dat?

Euh? De joden hielden hun torah altijd al heel mooi bij hoor...

Dat de kerk in oorsprong wel ok was...tja...maybe...

Uiteindelijk naar de geschiedenis bekeken is de KK vooral een machtsintstantie.

Denk maar aan de scheuring tussen Byzantium en Rome

waar uiteindelijk de Rooms Katholieke kerk en de Orthodoxe kerk uit voorkwam...

En ik weet niet of diene Constantijn wel zo zuiver op de graat was...

Ik heb zo'n beetje de theorie dat er meer achter zat...

We weten allemaal dat er ten tijde van de caesars verwoede pogingen werden gedaan om het oprukkend christendom de kop in te drukken.

O.a. brandstapel en leeuwen mochten daar aan meehelpen...

Helaas leek het niet zo goed te lukken...

Vaak is het zo dat als iets verboden is, het plots populair lijkt te worden...

Maar verplicht iets, en dan ziet niemand het nog zitten...

Volgens mij was Constatijn één van de meest slimme strategen in de wereldgeschiedenis...

Een probleem die zijn voorgangers niet aankonden loste hij zeer vlug op: christendom werd staatsgodsdienst...

EN ik besef plots dat ik hélemaal off-topic ben

Wel, daarom zou ik graag mijn boeken verder raadplegen om je een verder gefundeerder antwoord te geven.

Het is best handig om weten dat er in het Jodendom ook bepaalde negatieve invloeden geweest zijn...

Denk maar aan de babylonische periode.

Het is gewoon Joodse mystiek...

Het is net zoals wat Opus Dei is voor de katholieke kerk.

Een soort spinn-off-sekte...

Is inderdaad niet echt bijbels te noemen.

Er zitten natuurlijk zeer boeiende elementen in, maar je hebt Kabbala niet nodig om die boeiende elementen te hebben.

Op woensdag 18 januari 2006 12:54:28 schreef Eru Iluvatar het volgende: [...] ja bron, of onderbouwing van die uitspraak idd

Mmm, 't was niet helemaal duidelijk wat je bedoelde.

Wel, zodra ik mijn boeken terug heb zoek ik het voor je op.

Op maandag 30 mei 2005 22:30:20 schreef Tom het volgende: Celibaat is volgens mij voor het leven en ik denk niet dat jullie van plan zijn om dit tot de dood vol te houden.

Dat is het inderdaad

Domme uitvinding van de katholieke kerk om zo

de erfenissen van de geestelijken binnen te rijven...

De bijbel spreekt daar helemaal niet over, in tegendeel! (dat was het eerste die ik opzocht toen ik een bijbel in mijn handen kreeg )

O ja, er staat wel in een brief van Paulus dat het goed is voor een man als hij zich volledig aan zijn taak wil wijden om alleen te blijven (lees celibatair)

maar het is zeker geen plicht.

Paulus geeft zelfs te kennen dat het een gave is om celibatair te kunnen leven, maar dat niet iedereen die gave heeft.

Mijn favoriete vers 'ga heen en vermenigvuldig u' (of was dat in de zin van : ga en verkondig de boodschap? )

Euh...kan je daar zelf geen logische gevolgtrekking uit opmaken?

hint: leeftijd aarde = miljarden jaren oud?

Is dat zo?

Nochthans is hun techniek om datering van gesteente

te doen niet bepaald waterdicht...

Ze hadden met die techniek stollingsgesteente van een vulkaanuitbarsting uit 1800 getest.

De test zou dus moeten aantonen dat het dus 205 jaar oud is, maar de test verklaarde dat het gesteente

20 000 000 jaar oud was...

En diezelfde techniek gebruiken ze voor het merendeel van de dateringen...

oei?

Kijk beste Sophia,

Stempels als “Moderne Pentecostals†en “Charismatischenâ€

worden hier nogal negatief gezet…

Ik weet niet of dit jouw mening is, maar het lijkt er sterk op dat je iets tegen de

Charismatische beweging hebt…

nochtans is de werking van de Heilige Geest bijbels.

Als mensen zich openstellen voor de Heilige Geest zal die ook vaak door hen spreken.

Het is wel zoals de bijbel dat ook zegt: “onvolkomen is ons profeterenâ€

Er zit kans in dat er persoonlijke invulling aan te pas komt.

Daarom staat er ook “onderzoek alles, toets allesâ€

Maar je stelling dat “God NOOIT IETS DOOR HEN GEZEGD HEEFT! “

is toch wel onterecht.

En let wel, ik denk niet dat als er sprake zou zijn van eigen invulling, het met opzet is.

Tuurlijk, er zijn altijd mensen die misbruik maken, die eigen eer zoeken, die over-geestelijk willen doen…maar dat is dan ook verkeerd.

En pas op, zeg nooit “met mij zal dat niet gebeuren†- Gij die staat, ziet toe dat je niet valt…

Het is dus belangrijk om dicht bij God te blijven en een intieme relatie op te bouwen

met Hem. Tracht je best te doen een rein kanaal te zijn voor de Heilige Geest.

Trouwens een profetie moet je altijd toetsen aan de bijbel als het kan.

Andere zaken kan je ook toetsen als het wel of niet uitkomt.

Het kan ook zijn dat de Heilige geest je zal tonen, door de gave van onderscheiding, wat er gaande is.

Mijn vraag is of je misschien slechte ervaringen hebt met een pinksterkerk?

Hoe komt het dat je zo’n felle reactie hebt?

Dat klopt...

Sommigen zijn er bang van...

Anderen verwerpen het, wegens gebrek aan bijbelkennis

veronderstel ik...

Héhéh ik zat ooit in een kerk waar iets te geestdriftig zingen al ketters was

Ok, nu volg ik je helemaal

Super

Beste Levi,

Mooie stelling, ik kan me er helemaal in vinden, behalve het onderstaande:

Ben je echt in de overtuiging dat profetie is opgehouden?

Die is nog altijd zeer actief hoor...

Toch misschien een kleine inbreng...

Er staat, voor wie het kan boeien, wat leuke info op deze site:

http://www.real-life.nl/evolutietheorie.html

Eigenlijk is er veel meer bewijs tegen evolutietheorie

dan er bewijsmateriaal is die het kan staven...

Er zijn ondertussen al een heleboel goede boeken verschenen die de evolutheorie mooi weerleggen met...wetenschappelijke bewijzen.

Het zijn zeer goed gedocumenteerde dingen.

Ik heb hier ergens ook een zeer boeiende reeks van een amerikaanse natuurkundige, Dr Ken Hovind, op DVD.

Daar staat een right to copy op.

Als ik mijn DVD-brander kan 'bekeren' wil ik gerust een paar kopietjes maken een opzenden.

Je kan alles ook online bekijken.

Daar is wel géén ondertiteling en de kwaliteit is allesbehalve.

http://www.drdino.com/index.php

In 'age of the earth' spreekt hij over de bewuste oerknal.

Een aanrader dus.

En als laatste wil ik het boek van Drs Ben Hobrink nog even onder de aandacht brengen:

'Moderne wetenschap in de bijbel'

Is eveneens een supergoed boek.

Niet zweverig (lees: is dus niet hinderlijk voor ongelovigen)

Eigenlijk is dit een uitdaging voor ongelovigen...

Lees het boek en geef me jullie mening...

Op maandag 16 januari 2006 20:01:22 schreef Helena het volgende: Ik voel me momenteel heel gezegend... Ik dacht dat de andere gaven vast wel niet voor mij weggelegd waren, omdat ik al met mijn grote (niet dat het al het formaat van een mosterdzaadje heeft ) geloof was gezegend. Ik dacht: 'Eigenlijk kan ik niet meer verwachten.' Niet zo wijs, als ik het nu overzie. Vol verwachting mag ons hart kloppen.

Dat is nu ook het leuke...

Er is zoveel meer!

Op dinsdag 17 januari 2006 17:57:47 schreef Marianne het volgende: [...] Wilde je zeggen dat ik aan het afglijden ben Ik heb HP gezien (kan ik beter niet zeggen ) Ik lees boeken waarin alles om magie draait. Mn laatste boek heette: 'de verborgen prinses' Als het je boeit. Maar ik vind het leuk om te lezen, zoals sommige oorlogsboeken leuk vinden.

Beste Marianne...

En mag ik je vragen wat je laatste christelijke boek was?(kan ik beter niet vragen )

Op dinsdag 17 januari 2006 17:55:03 schreef Helena het volgende: [...] Kidon toch! Lees ook de zinnen eronder!

Héhéhéh oeps

Soms schiet ik vooraleer te ondervragen

sorry

Ben ik dan toch niet perfect?

Op dinsdag 17 januari 2006 17:32:01 schreef Marianne het volgende: Sorry hoor Je stond nog aangemeld, maar af en toe moet ik mn mond eens houden

O dat was zeer goed mogelijk hoor.

Ik was mijn verslagen en planningen aan het maken

en had waarschijnlijk de site nog opstaan.

Je zou ondertussen toch al door moeten hebben dat ik niet echt het type ben die wegloopt of die zich vlug gewonnen heeft