P. Strootman

Gabriel,

Dank voor uw reactie! Ik geef onmiddellijk toe, dat het een uitermate groot probleem is, maar feit is dat, dat het volk Israel definitief uitgeschakeld is als Heilsnatie voor de volkeren. Van de Oud Testamentische profetieën, zoals die in een vorige post als citeerde, is niets in vervulling gegaan. Zo is daar, bijvoorbeeld, ook nog Genesis 18.18:

'Abraham immers zal voorzeker tot een groot en machtig volk worden en met hem zullen alle volkeren der aarde gezegend worden..'

Dan is er nóg een zeer belangrijk punt. Wordt datgene, wat er voor deze onvervulde profetieën in de plaats gekomen is, niet al te gemakkelijk vergeten? Nadat het Joodse Kanaal van zegeningen voor de volkeren ophield te bestaan, is er immers aan Paulus een geheel nieuw programma van genade geopenbaard. En dit, geheel ónafhankelijk van Israel als natie!In Galaten 3.8 schreef Paulus:

’En de Schrift die tevoren zag, dat God heidenen uit geloof rechtvaardigt, heeft tevoren aan Abraham het evangelie verkondigd:In u zullen alle volkeren gezegend worden’

Maar in Efeze 3-7 schreef hij:

’Daarom is het dat ik, Paulus, die ter wille van Christus Jezus voor u, heidenen, in gevangenschap ben; -gij hebt immers gehoord van mijn bediening door Gods genade mij met het oog op u gegevenat mij door openbaring bekend gemaakt is, gelijk ik in het kort daarvan schreef. Daarnaar kunt gij bij het lezen u een begrip vormen van mijn inzicht in het geheimenis van Christus, dat ten tijde van de vroegere geslachten niet bekend is geworden aan de kinderen der mensen, zoals het nú door de Geest geopenbaard is aan de heiligen, zijn apostelen en profeten’

Dit was dus niet zo bekend, zoals de Abrahamitische zegeningen voor de volkeren in Galaten 3.8! Moeten we ons niet afvragen, of het in gééstelijk opzicht, niet een ‘ongezonde’ belangstelling van de christenen is, om zó gefixeerd te blijven op een volk Israel? Voor ons is er nú een Weg, die niet meer via een uitverkoren volk loopt, maar God zond de Geest, die in Jezus was, rechtstreeks en zonder bemiddeling van een volk, óók in onze harten. Eérst bestond er een ‘Olijfboomwaarheid’ en was het nog steeds:

Éerst de Jood en dan de Griek’

Maar nu is het:

’Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk:Gij allen zijt één in Christus Jezus’

Wordt Israel hier dan niet als volk op een zijspoor gezet! Of zijn deze teksten voor ons niet welkom'? We mogen ze toch niet 'uitschakelen'alsof zij niets betekenen!

Is er helemaal geen mening over Handelingen 28.26 en 27? Mij dunkt, dat u daar beslist niet aan voorbij kunt gaan, als u over de huidige positie van het Joodse volk spreekt!

RobertF en metalcore Tony:

Hoe interpreteren jullie Handelingen 28.26 en 27 dan?

Waar moeten we het volk Israel dan zoeken, als Lucas in Handelingen 28 de profeet Jesaja citeert, die profeteerde:

Ga heen tot dit volk en zeg:Met het gehoor zult gij horen en gij zult het geenszins verstaan en ziende zult gij zien en het geenszins opmerken; want het hart van dit volk is vet geworden en hun oren zijn harthorend geworden en hun ogen hebben zij toegesloten, dat zij niet zien met hun ogen en met hun oren niet horen en met hun hart niet verstaan en zij zich bekeren en Ik hen zou genezen'

Israel zou toch de Heilsnatie voor de volkeren worden. Daar waren de profetieen, zoals o.a.:

'Het volk zal tot u lopen..'

'De heienen zullen tot uw licht gaan..'

'De menigte der zee (de volkeren) zal tot u gekeerd worden..'

'Het heir der heidenen zal tot u komen'

Als wij nu deze profetische leer van de Schrift, betreffende Israels bestemming als volk, vanuit het standpunt, als zijnde het kanaal van zegening voor de volkeren der wereld, vergelijken met wat er sinds de terzijdestelling van Israel gebeurd is, dan moeten we toch erkennen, dat hier niets van terecht is gekomen. Maar God zij dank, Paulus opende voor de heidenen een Weg tot God, die niet voorzien was, want nú hebben we beiden, zowel Joden als heidenen, door één Geest de toegang tot de Vader (Efeze 2.11-22).

Nee, dat dacht ik niet! Het is gewoon een vraag, hoe wij vandaag de dag over de betekenis van het Joodse volk moeten denken? En ook een belangrijke factor is, dat Paulus gezegd heeft, dat het niet allmaal Israel is, wat Israel genoemd wordt. U weet ongetwijfeld wat de naam Israel betekent. Jacob worstelde met God en overwon, zodat hij de naam Israel kreeg. Eigenlijk stoort het dan, dat vandaag de dag nog steeds over het 'volk Isral' wordt gesproken. Is het misschien niet wenselijker, dat we over het Joodse volk spreken? En dan verwijs ik nóg een keer naar Handelingen 28.26 en 27!

Bonaventura schreef:

Hoe verstaat u Handelingen 28.26 en 27? En hoe verstaat u Paulus, als hij zegt, dan het niet allemaal Israel is wat Israel genoemd wodt?

Eli7schreef:

In Handelingen 26.26 en 27 wordt van het volk Israel gezegd:

'Ga heen tot dit volk en zeg: Met het gehoor zult gij horen en gij zult het geenszins verstaan, en ziende zult gij zien en gij zult het geenszind opmerken; want het hart van dit volk is vet geworden en hun oren zijn hardhorend geworden en hun ogen hebben zij toegesloten, dat zij niet zien met hun ogen en met hun oren niet horen en met hun hart niet verstaan en zij zich bekeren en Ik hen zou genezen'

Dat is het huidige 'Israel'

Op zaterdag 07 augustus 2010 19:26:49 schreef Eulogía het volgende: Als je Jezus Christus als je Heer hebt aangenomen en Hem belijdt

Nee,Eulogia, het gaat volgens Paulus exact om het geloof, dat de Geest, die in Jezus was, óók in jezelf woont. Paulus schreef in 2 Korinthe 13.5 zelfs:

'Stelt uzelf op de proef, of gij wel in het geloof zijt, onderzoekt uzelf. Of gelooft gij niet, dat Jezus Christus in u is? Want anders zijt gij verwerpelijk' b]

Hij had het toch over geloofsgemeenschappen? En niet over ideologische/politieke onverdraagzaamheid!

mark33 schreef:

Roerend met je eens!Daar hoef je nog niet streng gelovig voor te wezen.

Is dit een insinuerende opmerking?

mark33 schreef:

Eigenlijk gaat het om één geloof, volgens Paulus (Efeze 4.5)en dat is het geloof, dat de Geest die in Jezus woonde, óók in onszelf woont.

ursa schreef:

Waar staat dat in de Bijbel?

Heb ik iets geschreven, wat tegen de Schrift ingaat?En wilt u dat dan aangeven?

Is dat van belang dan? U kunt dit gemakkelijk zélf nagaan! Ik ben het al vele malen tegengekomen in allerlei theologische boeken. In elk geval kunnen we zélf al uit de contekst opmaken, dat het in beide Bijbelgedeelten, namelijk in Deuteronomium 30 en Johannes 1 in de eerste verzen over een innerlijke Kracht gaat. In Johannes wordt zelfs gesproken over het licht dat komende was in de wereld en ieder mens verlicht en dat het zelfs samenvalt mét het leven der mensen!En Paulus haalde enkele verzen uit Deut.30 aan en 'vertaalde'dat woord 'dabar'weer met Christus en schreef dan, dat we voor Hem, de Christus,ofwel Gods Geest, niet naar de hemel op hoeven te klimmen, of in de afgrond hoeven neer te dalen, maar dat het woord des geloofs in is.Als u de betekenis van de woorden na wilt gaan, zult u zien, dat dit natuurlijk allemaal klopt!Dan is er nog Romeinen 2.14,15 en 16, waar Paulus schreef:

' Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt,dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichzelven tot wet, immers, zij tonen dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigen, hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen, ten dage, dat God het in de mens verborgene oordeelt, naar mijn evangelie, door Christus Jezus'

We zien hier dus, dat de mens door God in staat gesteld is,om naar zijn wil te leven.Maar dan moeten we wél geloven, dat Hij door zijn Geest in ons woont!

Ursa schreefop 12-7-2010:

Waar staat dat in de Bijbel?Volgens taalkundigen betekent het Hebreeuwse woord 'dabar' ( in Deuteronomium 30. 14) hetzelfde als het Griekse 'logos' Daar was het een innerlijke Kracht!

Nee, Eulogie! God zendt éérst zijn Geest uit in onze harten, dus de Schrift vraagt alléén om het te geloven!Wij mogen het inititiatief níet bij de mens leggen. Dus let wel, dat wij de Christus belijden als Heer, is juist, maar het gáát om het geloof, dat Hij in ons woont!

Voor ons,heidenen had de komst van Jezus inderdaad indirecte gevolgen, want Jezus offerde zijn lichaam voor het volk, dat onder de wet was Israel), zodat God de Géést die in Jezus was, nu ook in ónze (heidenen) harten uitzond.Aldus Paulus in Galaten 4.4-7.In de tekst, die u citeerde, gaat het echter over Gods Geest, die óók Zoon genoemd wordt. En 'vlieg'nu niet onmiddellijk op, want Jezus kón niet de eniggeboren Zoon van God zijn! In Lucas 1.32 schreef Lucas, dat de engel tegen Maria zei:

'Deze (Jezus) zal groot zijn en Zoon des Allerhoogsten genoemd worden....'

Maar toen Jezus in Johannes 10 door de Farizeeen verweten werd, dat Hij, een méns, Zichzelf tot God maakte, verwees Jezus hen naar Psam 82.6, waar van álle mensen gezegd wordt, dat zij zonen des Allerhoogsten zijn.En als we zijn geslachtsregister in Lucas 3 lezen, zien wij dat al zijn voorvaderen óók zonen van God genoemd worden. De eniggeboren Zoon van God is dus Gods Géést, want Paulus schreef in Romeinen 8.3:

'God zond zijn Zoon(zijn Geest) in een vlees(in Jezus) aan dat der zonde gelijk'

En ook in Johannes 1.14b lezen we over de eniggeborenen van de Vader, vol van genade en waarheid. Van de mens Jezus was hier nog geen sprake, want pas in vers 29 zag Johannes Jezus op zich toekomen en zei hij:

'Zie, het Lam Gods, dat de zonde(zonder N) der wereld wegneemt'

Dat Jezus hier de verpersoonlijking van Gods Geest was, is evident, want het Lam (Gods Geest) was al geslacht sédert de grondlegging der wereld.We moeten, zéker het evangelie van Johannes, dus méér 'achter de letter' gaan lezen én verstaan!

Cornelius van Wijck schreef:

Ik stelde aan Nunc eens de volgende vraag: In Mattheus 22 vroeg Jezus aan de Farizeeen:

'Wiens Zoon is de Christus?'

Toen zij Hem antwoordden, dat Hij de Zoon van David was, stelde Jezus een wedervraag, namelijk:

'Hoe kan David Hem dan zijn Here noemen, als hij door de Geest zegt: De Here heeft gezegt tot mijn Here: Zet U aan mij rechterhand, tot dat Ik Uw vijanden onder Uw voeten gelegd heb'

Kijk, geachte schrijver, als Nunc dan nóg ontkent, dat David over de Geest sprak, dan bent u toch écht niet goed bezig!!

Jezus zélf noemde de Geest Gods dus: Christus! En ik weet, dat christenen eigenlijk niets van de Geest moeten hebben. Zij 'vertalen'zelf teksten vals, als het over de Christus als Gods Géést gaat, zoals de tekst:

'Christus IN u, de hoop der heerlijkheid'

'vertaalden' zij door: 'Christus onder u....'

Is dat niet diep-treurig, om te doen alsof Jezus van Nazareth onder ons, niet-joden rondwandelt? In plaats, dat de Christus als Gods Geest IN ons woont?

Op donderdag 08 juli 2010 13:58:03 schreef Eulogía het volgende: [...]Dan ook, maar boven de 80 des te meer [...]Dat onderscheid maken, is nutteloos. De mens Jezus Christus op en in Wie de Heilige Geest was en Die nu aan de rechterhand van God de Vader zit, is de verlosser. Vanaf het moment dat iemand Jezus Christus als Heer beleidt, wordt die mens verlost en komt de Heilige Geest wonen in het hart van die mens.

Ik máák geen onderscheid, maar dat is er!Is de laatste Adam een levendmakende Geest geworden, of niet? Zeg mij nu eens; Hoe vat u Jezus'woorden op, dat Hij slechts gezonden werd tot de verloren schapen van het huis Israels? Ja, ik weet het, die woorden verwerpt u. En dat Paulus Hem een Dienaar van besnedenen noemt, dat verwerpt u ook!Weet u wat u dan in feite doet? U klimt in, in de stal der schapen (heidenen worden nóóit schapen genoemd, waarin géén Deur is voor ons, niet-joden! Voor ons werd er pas in Handelingen 14 'een Deur des geloofs' door Paulus geopend (zo'n 20 jaar ná Pinksteren. En die Deur is Gods Geest (Galaten 4.4-7) En weet u hoe Jezus die mensen, die in de stal der schapen binnen willen dringen, noemde? Leest u het zelf maar in Johannes 10.1.Ik durf het niet tegen u te zeggen, want Jezus bedoelde hier de heidenen, ofwel de niet-joden!!

Dus Paulus bedoelde hier de Geest!Want volgens 1 Korinte 15.45 wérd de laatste Adam (Jezus) een levendmakende Geest,Eulogia. Ofwel Hij werd tot Here en Christus gemaakt. Waarom wil je toch steeds een vleselijke Verlosser, die zélf zei, dat Hij slechts gezonden werd tot de verloren schapen van het huis Israel? Terwijl Gods Geest in je wóónt!!!! Hiermee moeten wij ons eigen behoud met vreze en beven bewerken! (Fil.2) Je Verlosser wóónt dus in jezelf!!

Dan waren wij er ook al, want ieder mens is een mensgeworden God! Maar u fantaseert toch echt, want dan was zijn moeder Maria er ook al. U kunt kennelijk niet onderscheiden tussen vlees en Geest en kiest steeds voor vleselijke Verlosser, terwijl Paulus in 2 Kor.5.16 toch écht schreef, dat we de Christus niet meer naar het vlees moeten kennen. Dus niet meer als Jezus! Maar zoals ik zojuist schreef, de Verlosser wóónt in ons: Christus, de hoop der heerlijkeheid!

Dus Maria was er ook al IN DEN BEGINNE, Dingo? Hoe is het mogelijk?

De schraalheid van de Jezus-traditie van Paulus'wordt op de dag van vandaag door heel wat theologen, die zich bezighouden met het Nieuwe Testament, als zeer verrassend en zelfs als schokkend ervaren! Het onweerlegbare feit, dat Paulus nóóit naar het onderwijs van Jezus, of naar zijn wonderen en tekenen, heeft verwezen, zou u ook hogelijk moeten verontrusten. Ook 'Golgotha'liet hij absoluut onbesproken! Hoe is het mogelijk, dat men hier, bijvoorbeeld, ijskoud beweert dat Jezus er al IN DEN BEGINNE was. Ik heb aan de schrijfster gevraagd, of Maria er dan ook al in DEN BEGINNE was? Hoe het ook zij, het zwijgen van Paulus over de zg 'historische' Jezus, zou ook u moeten hogelijk moeten verontrusten! Ik ben 82 jaar en ik heb de Bijbel ómgespit en ben mij heel goed bewust, dat ik fouten kan maken. Maar in navolging van Paulus, die niemand anders verkondigde dan de Geest die in Jezus was én in onszelf,heb ik steeds geprobeerd om de aandacht op het evangelie van hem te vestigen. Maar mét Paulus, die aan Timotheus moest schrijven, dat allen zich van hem afgekeerd hadden, moet ik helaas óók constateren, dat vrijwel iedereen zich tegen mijn exegese verzet. Men wil nu eenmaal een vleselijke Christus, waartegen de apostel Paulus heeft gewaarschuwd, want het gaat voor ons, niet-joden volstrekt niet om de vleselijke Christus,Jezus, maar om de Géést!Ik wens u het allerbeste en verban mij gerust, want dat beschouw ik als een eer!!Scheer Paulus niet, dat allen die in Christus geloven, vervolgd zullen worden? Dus zij, die in de Geets geloven, hebben het te verwachten!

Als Jezus er van den beginne was, was Maria, waaruit Hij geboren werd, er dan ook in den beginne? Dat bestaat toch niet! Waarom wilt u niet onderscheiden tussen de Christus als Gods Geest en de mens Jezus? Dat is op grond van de Bijbel toch absoluut onmogelijk te begrijpen!Jezus is toch geen Jezus geworden?

Dan geeft u aan, dat de tekst dit inderdaad bevestigt. Wij kunnen de gebóórte van Jezus toch niet 'terugverklaren' naar het IN DEN BEGINNE? Dan zou Maria er toen ook al geweest moeten zijn, want uit haar werd Jezus toch geboren! Het Wóórd was in den beginne en het Woord was bij God en het Woord was God! En dat Woord is vlees geworden. Niet alleen in Jezus, maar alle mensen. En in het Woord was leven en het leven was het licht der mensen.