muslimonline
-
Aantal bijdragen
63 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door muslimonline
-
-
Ten eerste dien je jezelf af te vragen of God kan incarneren in een mens? Kan God mens en God zijn op het zelfde moment?
muslimonline schreef:Ten eerste dien je jezelf af te vragen of God kan incarneren in een mens? Kan God mens en God zijn op het zelfde moment?
Als God uit drie personen bestaat kan dat inderdaad op hetzelfde moment!
In genesis 18 kwam God zelfs in de gedaante van een man bij Abraham eten(3 mannen waarvan degene die tot abraham sprak de Here was!)
In gen 19 vers 24 t/m 25 is al sprake van 2 personen: De Here(1e persoon van de godheid ) liet zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen, van de Here, uit de hemel(2e persoon van de godheid)
Als gelovigen geloven wij in de creatie/de schepping. Als we geloven in de schepping betekent dit logischerwijs dat de Schepper buiten de schepping staat (oorzaak = God, gevolg is de schepping)
Maar waarom zouden wij met onze menselijke en dus feilbare redenatie kunnen beweren Gods wezen ten volste te kunnen begrijpen? Als je zegt dat God geen mens kan worden, meen je het wezen van God volledig te begrijpen. Daarbij leg je God dus bepaalde beperkingen op. Als God iets wil kan Hij namelijk alles...ook mens worden als Hij dat wil!
Salaam alaikum, sorry voor de late berichtgeving, maar heb het een beetje druk.
Sorry, je gaat niet inhoudelijk in op mijn argumentatie. Ik geef de eigenschappen van God weer zoals deze worden gegeven in de geschriften. God zegt duidelijk: God is GEEN mens. Jij probeert keihard het tegenovergestelde te beweren.
Exodus 20:3 Gij zult geen andere goden nevens Mij hebben.
Exodus 20:4 Gij zult u geen beeld NOCH ENIGE GELIJKENIS maken, NOCH VAN hetgeen
boven in den HEMEL, noch van hetgeen beneden op de AARDE, noch van hetgeen in het WATER ONDER de AARDE is.
GOD IS GEEN MAN NOCH EENS MENSEN KIND:
Numerie 23:19 God is GEEN MAN, dat Hij liegen zou, noch eens MENSEN kind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken?
Hosea 11:9 zodat Ik niet doen zal naar mijnen hevigen toorn, noch Mij keren om Efraïm geheel te verderven; want Ik ben God, en niet een mens, en ben de Heilige onder u; echter wil Ik niet in de stad komen.
En nog vele andere Goddelijke eigenschappen…
Verder is mijn argumentatie volledig logisch en in lijn met de geschriften en het scheppingspincipe. Ben je er niet mee eens, geef aan waar het niet klopt.
Verder spreek je over een feilbare redenering. Ben jij niet degene die zegt de 3 eenheid perfect te snappen en dus indirect zegt het wezen van God volledig te begrijpen, terwijl menige christen zegt dit niet uit te kunnen leggen en schuilen achter het argument dat het onbegrijpelijk is? Weerleg je niet zo je eigen opmerking?
Verder geef je aan dat God alles kan. Kan Hij dan zorgen dat Hij nooit heeft bestaan volgens jou?
Op het moment dat God de grens overgaat, en in de schepping inkomt dat houdt Hij op om God te zijn om de volgende reden: God heeft niet dezelfde eigenschappen als Zijn Schepping.Jezus legde zichzelf vrijwillig beperkingen op, maar Hij hield niet op om God te zijn. Hij had inderdaad beperkingen omdat dit nu eenmaal de consequentie is van Zijn menswording. Maar Hij behield nog steeds goddelijk eigenschappen: Hij vergaf zonden van mensen, hij genas mensen, hij trotseerde de natuurelementen en had daar macht over net als God(storm doen laten zakken, over water lopen) en zo kan ik nog wel meer dingen opnoemen.
Jezus moest uiteraard wel beperkingen hebben en daarom werd Hij als mens stervelijk omdat Hij anders niet voor onze zonden kon sterven. Maar dit was allemaal van tijdelijke aard.
Dit is tegenstrijdig. God heeft geen beperkingen, dus het is het een of het is het ander. Of hij is God of geen God. Zoals vermeld, de eigenschappen van God en mens verschillen. Je kunt niet beide eigenschappen tegelijk hebben.
Wat jij zegt is:
(God = ONeindig + Jezus vzmh = Eindig + De Heilige geest = ?? Eindig of Oneindig?) = GOD
Terwijl GOD = Oneindig
Wat klopt hier niet?
God is oneindig, hij heeft geen begin en geen eind en is dus ook onsterfelijk. Komt Hij de Schepping binnen dan begint Hij onder de natuurwetten te vallen en ook dus onder tijd en materie en wordt dus eindig.
Ook Jezus noemt Zichzelf net als God het begin en het einde: openb 1 vers 18 vergelijk met wat God de vader zegt in openb 1 vers 8!!
Kan God dus mens en God op hetzelfde moment zijn? Nee, logischerwijs is dit onmogelijk.
Jawel als God uit 3 personen bestaat kan dat.
Dit is geen bewijs.
Mijn vraagje aan jou is dan als je logischerwijs nadenkt kan God dan alomvertegenwoordigd zijn?(dus overal ter wereld tegelijk zijn?) ja of nee?Als ik antwoord dan antwoord ik basis van de gegevens die mij beschikbaar zijn vanuit de bronnen. Als je doelt dat God onder de schepping valt? Nee, God kan niet onder Zijn schepping vallen. Je vraag neigt naar Pantheïsme waarin o.a. de huidige polytheïstische Hindoe in geloofd. Wat ik wel geloof is dat God alles heeft gecreëerd en dat je door de schepping te bestuderen God kunt herkennen in Zijn perfectie.
De mens is eindig/sterfelijk, God is oneindig/onsterfelijk. God is Almachtig, de mens is niet Almachtig, God is Alwetend, de mens is niet Alwetend etc.Mee eens, maar dat zegt verder niks over de bijzondere positie van Jezus die zowel God als Mens is
Omdat Jezus vzmh geen God is. Simpel
Iemand kan niet lang en kort tegelijk zijn of dik en dun tegelijk, je kunt niet zwart en wit tegelijk zijn. Je bent het een of het ander.Dan snap je de drie-eengheid niet. Ik legde je juist uit dat God de Vader en God de Zoon en de Heilige Geest niet elkaar zijn. Maar dat God uit deze 3 losse personen bestaat. Het zijn 3 te onderscheiden personen die samen deze godheid vormen. Dus ik denk dat dit argument voorkomt uit onwetendheid. Zo als jij het schetst zit de drie-eenheid niet in elkaar. Dus wellicht kan ik je beeld wat bijstellen dat jij deze karikaturen niet meer gebruikt want dit is absoluut een foutieve weergave van de drie-eenheid.
Sorry maar dit zijn verborgen polytheïstische uitspraken net als de Trimurti in het Hindoeisme. Bekijk de verschillende 3 eenheden:
1 Babylon Nimrod (vader) / Semiramis (moeder) / Tammuz (kind)
2 Egypte Osiris (vader) / Isis (moeder) / Horus (kind)
3 rooms Katholicisme Heilige Geest (vader) / Maria (moeder) / Jezus (kind)
4 rooms Katholicisme God de VaderGod / de Heilige GeestGod / de Zoon
5 Kabbalah Kether / Wereldmoeder / Wereldvader
6 Egypte God (afgod!) / Ka-Mutef / Farao
7 Trimurti in Hindoeïsme: Brahma (schepper) Vishnoe (onderhouder) Shiva (vernietiger).
Houd je aan de zuivere monotheïstisch visies zoals de voorgaande gemeenschappen dat deden.
Verder toon je niet concreet de verzen die de 3 eenheid duidelijk ondersteunen.
Als we verder zouden moeten kiezen wie eerder in aanmerking zou komen voor de zoon van God, zou men eerder kunnen stellen dat Melchizedek hiervoor in aanmerking zou komen. Deze heeft namelijk geen begin en geen eind, zonder geslachtsregister en wordt eeuwig genoemd.
Citeer me de tekst en context! Daarbij was Melchizedek geen zondeloos persoon maar een zondig mens. Dus wat dat betreft komt Hij al niet in aanmerking om de plaats van Jezus in te nemen die wel zondeloos was.
Hebreeën 7 :1Deze Melchizédek nu was koning te Salem, een priester van God den Allerhoogste, die Abrahmam te gemoet ging, toen hij van het verslaan der koningen wederkeerde, en hem zegende;
Hebreeën 7 :2 aan wien ook Abraham van alles de tienden gaf. Ten eerste betekent zijn naam: koning der gerechtigheid, en daarna is hij ook koning van Salem, dat is: koning des vredes;
Hebreeën 7 :3 zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, en hij heeft noch begin der dagen, noch einde des levens; maar den Zoon Gods gelijk gemaakt, blijft hij priester in eeuwigheid.
Deze verzen zijn duidelijk. Hij had goddelijke eigenschappen zoals de verzen vertellen.
Welk bewijs heb je dat Melchizedek zondig was?
Hebreeën 7:1 Deze Melchizédek nu was koning te Salem, een priester…….
Hebreeën 7:3 zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, en hij heeft noch begin der dagen, noch einde des levens; maar den Zoon Gods gelijk gemaakt, blijft hij priester in eeuwigheid.
De schrijver gebruikt in heb 7 vers 1 t/m 3 een bewijsvoering, die ons westerlingen misschien wat vreemd aandoet, maar die in die tijd helemaal niet vreemd was.
De kern van hebr 7 vers 1 t/m 3 is de aanhaling uit Psalm: 110: "Gij zijt priester voor eeuwig, naar de ordening van Melchizedek".
Deze tekst, slaat op Christus en de schrijver van dit hoofdstuk gebruikt dit om te tonen, dat het hogepriesterschap van Christus superieur is aan dat van Aäron: Abraham (en in hem zijn nakomelingen, dus ook de Levitische priesters), betaalden tienden aan Melchizedek en werden door hem gezegend.
Melchizedek staat daarom boven Aäron. Alles wat er in Heb. 7 over Melchizedek gezegd wordt staat in functie van het tonen, dat het priesterschap naar de ordening van Melchizedek hoger is dan het priesterschap naar de ordening van Aäron. In die context staat, dat hij geen geslachtslijn heeft en dat onderscheidt hem van de Levitische priesters, die juist uitsluitend op basis van hun afstamming van Aäron priesters mochten zijn. In het Hebreeuwse denken betekent die niet, dat hij letterlijk geen begin en geen einde had, maar eerder dat zijn afstamming onvermeld en kennelijk niet van belang is. Zo is de natuurlijke afstamming van Christus niet van belang, het gaat om zijn geestelijke herkomst! Hieruit kun je m.i. onmogelijk concluderen, dat Melchizedek God of Jezus was. Zo'n belangrijk feit zou toch zeker prominenter worden gebracht in de bijbel. Bovendien zou het betekenen, dat er al een incarnatie was voor de geboorte van Jezus en dat zou de roeping van Abram overbodig gemaakt hebben.
De Hebreeënschrijver (en ook de psalmist)gebruikt Melchizedek typologisch. Dat gebeurt wel vaker in de bijbel. Zo wordt de heidense koning Cyrus "Mijn dienstknecht" genoemd en gebruikt God zelfs het beeld van de slang, om genezing te brengen aan de Israëlieten in de woestijn.
De typologische Melchizedek is daardoor niet persé gelijk aan de historische Melchizedek. Hij wordt slechts gebruikt om het hogepriesterschap van Jezus uit te leggen.
Sorry hoor, maar er zijn lange discussies over de figuur Melchizedek in de Bijbel. De christenen zijn er zelf nog niet uit. Ik heb Melchizedek aangehaald om de genoemde goddelijke eigenschappen te benoemen die hem toebedeeld worden in de Bijbel en dat deze superieur zijn aan die van Jezus vzmh. (Melchizedek had geen geslachtregister en Jezus vzmh wel etc. etc.).
Wassalaam
-
Daarnaast staat er in de Bijbel (Romeinen 8 geloof ik) dat wanneer je je hart opent voor de Geest, deze je op het rechte pad zal lijden. Wanneer je gehoorzaamt aan je egoïstische ik zul je zondes begaan, wanneer je gehoorzaamt aan de Geest zul je het goede doen.
Hoe is dit te controleren dan? Hoe weet je wat goed en slecht is? Volgens welke criteria?
je snapt het niet of je wilt het niet snappen...
er zijn geen criteria voor goed of slecht op een lijstje... vaak heb je zelf als christen (althans ik) er heus wel een gevoel of dat wat je doet. dat is wat God zou willen wat je doet.
en anders kan je het altijd nog aan Hem vragen...
Salaam,
Dus de wet is volgens jou waardeloos? Zonder wetten zijn er geen regels, zonder regels is er chaos. Sorry, je kunt niet doen en laten wat jij DENKT dat goed en slecht is.
Misschien een flauw voorbeeld maar hoe zit het dan met de KKK die in de naam van het christendom gekleurde mensen haten? Is hun gevoel goed volgens jou?
Wassalaam
-
Gegroet muslimonline,
welkom op Credible! Schroom je niet wat te lezen op ons christelijke forum, er zijn genoeg discussies, ook tussen christenen en moslims. Helaas hebben we nogal eens te maken met mensen die vooral een preek komen afsteken, en daar hebben we weinig aan. Als je in gesprek wilt gaan, prima. Wees dan ook bereid echt te luisteren naar wat anderen te zeggen hebben.
Salaam alaikum en bedankt voor de verwelkoming
PUNT IToen de schepping niet bestond, bestond God alleen of was hij onderdeel van 3?
God is nooit 'onderdeel van drie' geweest. God is drie in één: Vader, Zoon, Geest. Zo is het geweest voor alle tijden en zo zal het zijn. Ook in Genesis 1 zien we dit:
1:1 In het begin schiep God de hemel en de aarde.
Hoe schiep God hemel en aarde?
1:3 God zei: ‘Er moet licht komen,’ en er was licht.
Hij sprak en het was er. Vergelijk:
Joh. 1:1-3 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. Het was in het begin bij God. Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
en:
Joh. 1:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
Jezus is het Woord van God en door Hem is alles geworden wat is. Ook de Heilige Geest was er bij betrokken:
Gen. 1:2 De aarde was nog woest en doods, en duisternis lag over de oervloed, maar Gods geest zweefde over het water.
God is 3 in 1. Kun je aantonen hoe je erbij komt dat God 3 in 1 is en niet gewoon 1? Waarom hebben de joden die de geschriften eeuwen ter beschikking zouden hebben dit concept van 3 in 1 niet denk je?
Inzake het Woord heb ik reeds iets gepost.
Koran 4:171-172 “O Lieden van de Schrift, overdrijft niet in jullie godsdienst en zeg niets over Allah dan de Waarheid. Voorwaar, de Masih ‘Isa, zoon van Maryam, is slechts een boodschapper van Allah en Zijn Woord, dat Hij aan Maryam zond en uit een Geest (Djibriel) van Hem voortkomend. Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet (dat Allah) ‘drie’ is. Houdt (hiermee) op, dat is beter voor jullie. Voorwaar, slechts Allah is de Ene God. Verheven is Hij (boven de bewering dat) Hij een zoon heeft. Hem behoort wat in de hemelen en op de aarde is. En Allah is voldoende als getuige.â€
God schept via Zijn woord.
Koran . 3:59 Voorwaar, de gelijkenis (van de schepping) van `Isa is bij Allah als de gelijkenis (van de schepping) van Adam. Hij schiep hem uit aarde en ZEI vervolgens tot hem < WEES > en hij WAS.
Als je het in deze context leest zie je het logisch verband.
PUNT IIIs hij nu een letterlijke zoon van God of een onderdeel van God?
Geen van beide. God is niet 1+1+1=3, maar 1+1+1=1. De Zoon is volledig God, net als de Vader en de Geest. Logisch is het inderdaad niet, God gaat de menselijke logica te boven. We kunnen slechts belijden hoe God zich aan ons geopenbaard heeft, ook al kunnen we er als mensen niet bij.
Maar wat is er dan geopenbaard volgens jou? Kun je dat aantonen? Waarom zie je Jezus als de letterlijke zoon van God en niet een figuurlijke zoon van God?
PUNT IIIAls Jezus vzmh als mens stierf hoe kon hij dan sterven voor de gehele mensheid? Een mens voor een mens, toch? Stierf hij wel voor de gehele mensheid?
Voor het eerste deel van je punt, zie boven bij het antwoord op punt 2.
Jezus is God dus was Hij in staat te sterven voor de gehele mensheid. Een mens moest boeten voor de mensen, maar een mens met zonde kan niet boeten voor een ander, laat staan voor zichzelf. Jezus was als God èn mens zonder zonde.
En daar heb je meteen de link tussen de Triniteit (Drie-eenheid) en de erfzonde. Je hebt gelijk dat het samenhangt. Ik hoop dat je hier wat mee kunt, en anders kun je altijd vragen stellen.
Duidelijk, maar als Jezus gelijkstaat aan God (1+1+1=1), dan is God ook gestorven bij de Kruising, aangezien Jezus stierf (Jezus is God zeg jij). Degene die macht heeft over het leven en de dood (God => 3 in 1) bestaat dan niet meer en kan ook zichzelf niet her-creëren . Lijkt me niet echt iets dat klopt.
In het kader van wedervragen:
- Is God daadwerkelijk zo hoog verheven dat het onmogelijk is dat Hij mens zou worden?
Het is een onlogische vraag. De eigenschappen van God zijn niet hetzelfde als de eigenschappen van een mens. Als God incarneert in een mens, stop hij met God te zijn aangezien Hij zijn Goddelijke eigenschappen opgeeft voor de menselijke eigenschappen. Hij is niet meer onafhankelijk, maar wordt afhankelijk. Hij moet eten, drinken, toiletteren, valt onder de wet van de zwaartekracht, tijd, kan pijn lijden etc. etc. God is veel verheven boven dit alles. Het is net alsof je vraagt: Kan God zorgen dat Hij niet meer bestaat.
Numeri 23:19 God is GEEN MAN, dat Hij liegen zou, NOCH eens MENSEN kind, dat het
Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken?
VS
Handelingen 2:22 Gij mannen van Israël, hoort deze woorden: Jezus van Nazaret, een MAN,
AAN WIEN GOD onder u getuigenis HEEFT GEGEVEN door daden en wonderen en
tekenen, DIE GOD DOOR HEM GEDAAN HEEFT in het midden van u, gelijk gij ook
Mattheüs 16:27 Want het zal immers geschieden, dat des MENSEN Zoon zal komen in de
heerlijkheid zijns Vaders met zijne Engelen, en alsdan zal hij een ieder vergelden naar zijne
werken.
We zien hier een duidelijke vers die zegt GOD IS GEEN MAN NOCH EEN MENSEN KIND.
De verzen daarna laten duidelijk zien dat Jezus vzmh een MAN was en een MENSEN ZOON.
- Laat staan uit volmaakte liefde zichzelf te geven voor Zijn kinderen?
God is zeker in staat liefde te geven aan zijn kinderen (in de figuurlijke zin van het woord), echter Hij hoeft geen mens te worden om dit te verwezenlijken en zeker geen zelfmoord te plegen om dit te bereiken.
Wij zien het leven als een beproeving van God. God maakt via zijn boodschappers/profeten Zijn Wil bekend die wij dienen op te volgen als oprechte gelovigen (dit is de betekenis van het woordje moslim). Volg je deze weg dan zul je tot de succesvollen behoren en zo niet tot de verliezers.
Johannes 14:6 Jezus zeide tot hem: Ik BEN de WEG, en de waarheid, en het leven; NIEMAND KOMT TOT DEN VADER DAN DOOR MIJ.
Elke profeet was in hun tijd de weg, de waarheid en het leven. Ze leidden allemaal tot de Vader. Wij geloven in de laatste der boodschapper in de lijn van boodschappers en dat is profeet Mohammed vzmh.
Profeet Mohammed vzmh de ongeletterde profeet kwam voor de wereld, sprak niet uit zichzelf m.b.t. de openbaringen, maar zoals hij hoorde zo sprak hij. Hij kwam met een nieuwe wet en bevestigde het woord van Jezus vzmh. Hij heeft de mens overtuigd van zonde, gerechtigheid en het oordeel. Ook heeft hij verschillende malen gesproken over de toekomst en gebeurtenissen in de toekomst. Hij heeft ook de wederkering van Jezus vzmh op aarde bevestigd.
Wassalaam
-
Koran vers 112:1. Zeg: "Allah is de Enige.
Koran vers 112:2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.
Koran vers 112:3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt
Koran vers 112:4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."
God is 1
Hij is onafhankelijk van alles en iedereen
Hij heeft geen vader, moeder en kinderen (zuiver monotheïsme)
En niets is met Hem te vergelijken
De bijbel leert net als de koran ook dat God geen kinderen verwekt. Jezus is niet verwekt door God. Dat zou voor een christen even godslasterlijk zijn als voor een moslim.
Interessant, hoe zie jij het dan?
-
Muslimonline,
hoe kijk jij aan tegen 1 johannes 5:7
7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.
Salaam,
Met alle respect, het is toch algemeen bekend dat dit een latere toevoeging is en niet te vinden in de oudere manuscripten?
De Statenvertaling zegt:
http://www.statenvertaling.info/1jh5.htm
Want15) Drie zijn er,16) Die getuigen in den hemel,17) de Vader, het Woord18) en de Heilige Geest; en deze Drie zijn19) Een.20) 8En drie zijn er,21) die getuigen op de aarde, de Geest,22) en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.23)
Zie ook het volgende artikel
http://yhvh.nl/index.php/1-johannes-57
Zie de verschillen
http://bijbel.hispage.nl/index.php
Wassalaam
Je mag twijfels hebben over dit bijbelvers, maar ik heb niet dit bijbelvers nodig om aan te kunnen tonen dat de bijbel een drie-eenheid leert. Ik kan putten uit tal van andere schriftplaatsen, en zelfs het oude testament.
Salaam,
Het zijn geen twijfels het zijn bewijzen die aantonen dat het zo is. Graag zou ik deze verzen van jou gepresenteerd zien.
Wassalaam
-
@Dannyr
muslimonline schreef:Ik probeer te begrijpen hoe je dit ziet.
PUNT I
Toen de schepping niet bestond, bestond God alleen of was hij onderdeel van 3? ?
God de Vader is onderdeel van de goddelijke drie-eenheid en was dus niet alleen!
Dan is het een beetje raar dat Jezus vzmh zegt dat God, zijn God en ons God is toch in Johannes 20:17? Als hij onderdeel is van de 3 eenheid, zou hij iets zeggen van:
Johannes 20:17 Ik vaar op naar (mijn Vader) mijn eenheid- en uw Vader, naar mij ZELF en uw God.
En niet:
Johannes 20:17 Ik vaar op naar MIJN Vader EN uw Vader, naar MIJN God en UW God.
PUNT II
Is hij nu een letterlijke zoon van God of een onderdeel van God??
Hij is de ongeschapen Zoon van God en God heeft Jezus niet verwekt. Net als God de Vader is Gods Zoon een eeuwig wezen. En Jezus is inderdaad een onderdeel van de goddelijke drie-eenheid en vormt samen met God de Vader en de Heilige Geest: God!
Wat versta je onder ongeschapen? Hij viel toch onder de schepping? Alles wat onder de schepping valt is gecreëerd. Hoe werd Maria zwanger volgens jou? Kun je in detail dit weergeven?
PUNT III
Een letterlijk zoon van God is een afstammeling van God en dat houdt in: 2 Goden.
Jezus vormde vanaf het begin samen met God de Vader en de Heilige Geest: God, en niet 2 aparte goden. In joh 1 vers 1 staat dan ook het Woord WAS God, en niet het woord WERD God!
Dit zou betekenen dat de heilige geest ook het Woord is en God ook het Woord is. Ze zijn alle drie het woord, waarom wordt Jezus vzmh alleen het woord genoemd?
Laten we kijken wat Jesaja zegt:
Jesaja 43:13 Ook ben Ik Vóór het begin der dagen, en niemand is er, die uit mijne hand redden kan; wat Ik werk, wie kan dat keren?
Jesaja 44: 6 Zo spreekt de Heer, Israels koning, zijn losser, de Heer der heirscharen: Ik ben de eerste en de laatste; buiten mij is er geen god.
Jesaja 44:24 Alzo zegt de HEERE, uw Verlosser, en Die u geformeerd heeft van den buik af: Ik ben de HEERE, Die alles doet, Die den hemel uitbreidt, Ik ALLEEN, en Die de aarde uitspant door Mijzelven;
Jesaja 45:22 Wendt u naar Mij toe en wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God, en niemand meer.
Geen 3 eenheidsformule.
Als we naar het belangrijkste gebod kijken zien we staan:Marcus 12:29 En Jezus antwoordde hem: Het voornaamste VAN ALLE GEBODEN is dit: "Hoor Israël, de Heer onze God is een EENIG Heer.?
Jezus verwijst hier naar het oude testament: Deut 6 vers 4 waar dat staat. Als je de hebreeuwse grondtekst bekijkt staat daar:
Hoor, Israel de Here is onze Goden: de Here is een
Goden in meervoud (Elohim) staat hier, God de Vader was dus niet in het 'enkelvoud'. Hij was niet alleen.
Ik zou nog kunnen verwijzen naar genesis 19 waarin de Here vuur op Sodom en Gomorra liet regenen van: De Heer in de hemel(2 personen!!)
De titel: 'Elohim' wordt in het hebreeuws niet als 'majesteits meervoud' gebruikt zoals we in het Nederlands kennen. In deut 6 vers 4 staat: 'Elohim': 'goden'(meervoudsvorm), 'El' of 'Eloah'zijn namelijk de hebreeuwse woorden voor God in het enkelvoud!
Hier hoeven we niet lang bij stil te staan. De Joden geloven ook niet in concept van een 3 eenheid en zij kennen hun boeken en hun taal het beste lijkt me. Jezus vzmh sprak met vele geschriftsgeleerden in de Bijbel en deze bevestigde de eenheid van God (Marcus 12:29). Net zoals de moslims geloven de joden in 1 God en niet een deelbare God. De 3 eenheid is een leerstelling die pas later in de wereld kwam en gebaseerd is op valse bijbelse teksten.
Marcus 12:29 En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij.
Jesaja 43:10 Gij zijt mijn getuigen, spreekt de Heer, gij zijt mijn dienaar, dien ik verkoren heb; opdat gij het erkent en mij gelooft, en goed begrijpt dat IK het ben: voor mij was geen god geformeerd, en na mij zal er geen zijn.
Jesaja 43:11 Ik, ik ben de Heer; buiten mij is er geen redder.
Jesaja 43:13 Ook ben Ik Vóór het begin der dagen, en niemand is er, die uit mijne hand redden kan; wat Ik werk, wie kan dat keren?
Een aantal christenen proberen zelfs de moslim wijs te maken dat Allah swt uit meerdere delen bestaat. Echter de Koran is duidelijk en er kan niet mee gespeeld worden:
De Koran zegt:
O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in één)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende. (Koran 4:171)
Koran 5:73 Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is Eén der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen. ()
Dit wordt ook benadrukt in de volgende verzen:
Marcus 10:18 En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij MIJ goed? NIEMAND is goed DAN de
ENIGE GOD
Mattheüs 19:17 En hij zeide tot hem: Wat noemt gij mij goed? Niemand is goed dan de
ENIGE God..
Jezus ontkent in beide teksten helemaal niet dat Hij goed is. Als je goed deze teksten bestudeerd ontkent Jezus niet dat Hij net als God de Vader goed is, maar Jezus stelt hier gewoon een retorische vraag namelijk: 'WAAROM noem je Mij goed?'
Dus Jezus probeert via deze retorische vraag die hij stelt erachter te komen waarom mensen Hem goed noemen. Jezus ontkent dus niet dat Hij Goed is,maar stelt een duidelijke WAAROM vraag.
Jezus zegt hier niet: Ik ben niet goed alleen God is Goed, maar Jezus stelt een vraag: WAAROM?? noemen jullie mij goed?
Jezus zegt in een andere passage ook dat Hij net als God de Vader de Goede Herder is. Dus Jezus zegt weldegelijk dat Hij goed is
Het is geen retorische vraag, want dan zou het antwoord uit blijven en vanzelfsprekend zijn. Hier geeft Jezus vzmh juist antwoord op in de vervolgzin: NIEMAND is goed DAN de
ENIGE GOD
Het toont aan dat Hij los van de vader staat in de eenheid en bevestigd direct daarbij dat er maar 1 God is.
Mattheüs 23:9 En gij zult niemand Vader heten op de aarde, want één is uw Vader, Hij, die in den hemel is.Jezus is ook niet God de Vader, zoals ik al eerder zei: Ze zijn niet elkaar, maar God de Zoon en God de Vader zijn wel beiden: God!
Snap je het zelf nog wel? Ze zijn wel een eenheid, maar toch niet hetzelfde. Ze verschillen in eigenschappen maar zijn toch een eenheid. Ze bestaan uit 3 maar zijn toch 1. Niet 1/3 + 1/3 + 1/3, nee 1+1+1 = 3
Zelfs volgens de algemeen geaccepteerde regelgeving omtrent rekenkunde slaagt deze formule niet.
Nergens iets te lezen over de 3 eenheid als een gebod of het belangrijkste gebod. Jezus vzmh bevestigde dus hier dat er maar 1 Absolute Autoriteit is...
Ik denk dat ik deze bekende teksten in hun context redelijk verklaard heb. Jezus beweerd een eeuwig wezen te zijn in joh 8:58 'Eer Abraham was, Ben Ik(grieks Ego Eimi)
Een jood in die tijd zal nooit deze woorden hebben gebruikt(Ik ben:gr. Ego Eimi) daar dit de naam is waarmee God Zichzelf bekend maakte aan Mozes. Vergelijk exodus 3 vers 14!!)
Zo je wil kan ik nog een heleboel bijbelse bewijzen geven dat Jezus Zichzelf gelijk stelt aan God de vader, dwz dat Jezus hiermee zegt dezelfde goddelijke natuur als Zijn Vader te bezitten
Johannes 8: 56-58
Johannes 8:56 Abraham, uw vader, werd blijde, dat hij mijnen dag zou zien, en hij zag hem en verheugde zich.
Johannes 8:57 Toen zeiden de Joden tot hem: Gij zijt nog geen vijftig jaren oud, en hebt gij Abraham gezien?
Johannes 8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik.
Johannes 8:56-58 Eer abraham was ben ik.
Jezus geeft hier zijn voormenselijke bestaan aan. Hij noemt zichzelf hier NIET ‘ik ben’.
Het wordt hier heel anders gebruikt als in exodus.
Merk tevens op hoe enkele andere Bijbelvertalingen door de jaren heen, Johannes 8:58 weergeven:
1912 „Eer Abraham werd geboren was ik." Leidse Vertaling.
1935 „Ik bestond voordat Abraham werd geboren!" The Bible — An American Translation, door J. M. P. Smith en E. J. Goodspeed.
1965 „Voordat Abraham werd geboren, was ik reeds degene die ik ben." Das Neue Testament, door Jörg Zink.
1976 „Ik ben er al van voor de geboorte van Abraham." LW.
1988 „Vóór Abraham tot bestaan kwam, was ik er al." Nieuwe-Wereldvertaling van de Heilige Schrift.
De werkelijke gedachte hiervan is derhalve dat Jezus, reeds lang voordat Abraham geboren werd, bestond. Spreuken 8:22, 23, 30; Openbaring 3:14.
Maar stel nou dat Jezus zou hebben gezegd: Voor Abraham er was, was ik er al. Let op: Stel!
Wat bewijst dit nu dan? Als Jezus voor Abraham zou hebben bestaan, bewijs dit dan dat hij God was? Hoeveel personen bestonden er voor Abraham? De Bijbel beschrijft Jeremia als een profeet voordat hij was verwekt en geplaatst in de baarmoeder.
Jeremia 1:5 Ik kende u, eer Ik u in den moederschoot vormde, en zonderde u af, eer gij geboren werdt, en Ik stelde u tot een profeet onder de volken.
En toch ziet niemand hem vanwege zijn voormenselijk bestaan als goddelijk?
Als we verder kijken naar Exodus 3:14 zal de kwestie duidelijk gemaakt worden.
In exodus wordt er door Mozes aan God gevraagd wat zijn naam is. God zegt hierop enkel; Ik ben die ik ben.
Exodus 3:13 -14
Exodus 3:13 Hierop zeide Mozes tot God: Maar wanneer ik tot de Israelieten kom en hun zeg: De god uwer vaderen heeft mij tot u gezonden--en zij mij vragen: Hoe heet hij? wat moet ik hun dan zeggen?
Exodus 3:14 Toen zeide God tot Mozes: Ik ben die ik ben. Voorts zeide hij: Zo moet gij tot de Israelieten zeggen: Ik-ben heeft mij tot u gezonden.
De lutherse vertaling laat trouwens de volgende vertaling zien:
Exodus 3:14 En God sprak tot Mozes: IK ZAL ZIJN, DIE IK ZIJN ZAL; en Hij sprak: Aldus zult gij tot de kinderen Israëls zeggen: IK ZAL ZIJN heeft mij tot ulieden gezonden.
Met andere woorden: Het is niet belangrijk hoe ik heet, ga de boodschap bekend maken. De joden hebben hiermee God de naam ¨hij is¨ gegeven. JHWH betekend dus ¨hij is¨. Deze naam is dus niet door God geopenbaard maar door de Joden zelf aan God toegekend.
Achtergronden:
http://www.neirr.org/egoeimi.htm
Zie verder mijn voorgaande argumentatie in de post aan Olorin inzake de incarnatie van God in een mens. Melchizedek was trouwens bijzonderder dan Jezus vzmh volgens de bijbel. Hij had niet eens een geslachtregister een was eeuwig.
Wassalaam
-
Sowieso lijkt daar weer verschillende dogma's door elkaar gehaald te worden. Je hebt namelijk de verhouding tussen God de Vader en God de Zoon. Dat is een aspect van de drie eenheidsleer. En de Zoon was er al voor alle tijden. Logisch, God is eeuwig. De Zoon is het Woord van God.
Salaam Alaikum,
Even kijken of ik het snap: De Vader, de Zoon, en de Heilige geest is concept dat later is ontstaan volgens jou? En de zoon was er altijd al? Dan reist de vraag, wanneer is er een 3 eenheid ontstaan? Er was dus een twee eenheid volgens jou?
De enige echte referentie in de Bijbel die verwijst naar de 3 eenheid is 1 Johannes 5:7+8 maar dit blijkt een latere toevoeging te zijn en dus als vals beschouwd kan worden.
Als je kijkt naar de geschiedenis is Tertullianus de eerste geweest die het woordje 3 eenheid gebruikte en deze is sindsdien opgenomen. Er is weinig bekend over Tertullianus welke uiteindelijk overstapte naar het montanisme.
http://vroegekerk.nl/content.php?id=90
Daarnaast heb je dat het Woord van God, dat dus altijd heeft bestaan, mens werd, De menswording gebeurde zo'n 2000 jaar geleden. God de Zoon (Jezus Christus) had sinds dien een goddelijke en een menselijke natuur, want Hij bleef immers God. Als mens werd hij geboren uit de maagd Maria. Dus, wanneer men spreekt over Maria als moeder van God (eigenlijk is het 'baarster van God') dan verwijst dat naar het feit dat toen God 2000 jaar geleden mens werd in de buik van Maria was en geboren werd. Voor dat Maria zelf bestond was God de Zoon er al. Immers God is eeuwig. Maria haar rol gaat concreet over haar als moeder toen God mens werd en als baby werd geboren.
Kortom, volstrekt verschillende leerstukken.
Een leuk verhaal, maar waarop gebaseerd?
Ten eerste dien je jezelf af te vragen of God kan incarneren in een mens? Kan God mens en God zijn op het zelfde moment?
Als gelovigen geloven wij in de creatie/de schepping. Als we geloven in de schepping betekent dit logischerwijs dat de Schepper buiten de schepping staat (oorzaak = God, gevolg is de schepping). We weten dat materie, tijd en ruimte is geschapen door God wat logischerwijs betekent dat God buiten al deze elementen staat en dus andere eigenschappen bevat. God staat dus buiten de tijd, materie en ruimte die wij kennen. Hij is oneindig en heeft geen begin en geen eind. Hij is verheven boven Zijn schepping, aangezien Hij de ontwerper ervan is.
Op het moment dat God de grens overgaat, en in de schepping inkomt dat houdt Hij op om God te zijn om de volgende reden: God heeft niet dezelfde eigenschappen als Zijn Schepping. God is oneindig, hij heeft geen begin en geen eind en is dus ook onsterfelijk. Komt Hij de Schepping binnen dan begint Hij onder de natuurwetten te vallen en ook dus onder tijd en materie en wordt dus eindig.
Kan God dus mens en God op hetzelfde moment zijn? Nee, logischerwijs is dit onmogelijk. De mens is eindig/sterfelijk, God is oneindig/onsterfelijk. God is Almachtig, de mens is niet Almachtig, God is Alwetend, de mens is niet Alwetend etc.
Iemand kan niet lang en kort tegelijk zijn of dik en dun tegelijk, je kunt niet zwart en wit tegelijk zijn. Je bent het een of het ander.
Als we verder zouden moeten kiezen wie eerder in aanmerking zou komen voor de zoon van God, zou men eerder kunnen stellen dat Melchizedek hiervoor in aanmerking zou komen. Deze heeft namelijk geen begin en geen eind, zonder geslachtsregister en wordt eeuwig genoemd.
Hebreeën 7:1 Deze Melchizédek nu was koning te Salem, een priester…….
Hebreeën 7:3 zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, en hij heeft noch begin der dagen, noch einde des levens; maar den Zoon Gods gelijk gemaakt, blijft hij priester in eeuwigheid.
Over het Woord van God:
De Koran geeft een verklaring m.b.t. het Woord van God en Jezus vzmh:
Koran 3:45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding door Zijn WOORD: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn.
Koran 3:46. En hij zal tot het volk spreken in de wieg en op middelbare leeftijd en hij zal één der rechtvaardigen zijn."
Koran 3:47 Zij zeide: "Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft benaderd?" Hij zeide: "Zo schept God, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, ZEGT Hij daartoe slechts: "Wees" en het wordt.
Koran 3:59 Voorzeker, het geval van Jezus is bij God hetzelfde als dat van Adam. Hij (God) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd.
Jezus vzmh werd dus gecreëerd door het Woord van God.
Wassalaam
-
PS Verkijk je niet op het woordje Allah in de Koran verzen.
Het woord "Allah" in de Christelijke Arabic Bible Boek Genesis, vers 1:
http://users.telenet.be/myprojects/peace/Allah.html
Allah = Arabisch woord voor De Enige Echte God.
-
mattheus 22:37 zegt trouwens dat je van God moet houden met geheel je verstand (ratio).
En Jezus zeide tot hem: "Gij zult God, uwen Heer, liefhebben met uw ganse hart en met uwe ganse ziel en met geheel uw verstand."
-
Ik denk dat er een gevaar zit in het te goed willen begrijpen van God. Zou God geheel te begrijpen zijn dan zou Hij zijn zoals jij en ik. Op dat moment zou ik niet meer in Hem willen geloven, want dat betekend niet dat hij alwetend is, niet almachtig, niet alomtegenwoordig enzovoort. En wat is mijn geloof dan nog waard? Ik geloof in Iemand die veel groter is als dat.
Ik zal God nooit geheel begrijpen, net als de mensen in de bijbel gaat God mijn verstand compleet te boven. En hoe meer ik over God lees, hoe minder ik Hem begrijp maar hoe meer ik Hem lief heb. Omdat ik zie dat Hij nog veel groter, mooier, machtiger en krachtiger is dan ik zelfs maar kan verzinnen of begrijpen.
Ik denk dat ik je mening deel dat God niet te begrijpen is en dat hoeft ook niet. Maar de eenheid van God is wel te begrijpen als we de geschriften analyseren. Ik zal een citaat uit de koran geven die een beetje overeenkomt met wat jij verwoord hebt:
Koran vers 112:1. Zeg: "Allah is de Enige.
Koran vers 112:2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.
Koran vers 112:3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt
Koran vers 112:4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."
God is 1
Hij is onafhankelijk van alles en iedereen
Hij heeft geen vader, moeder en kinderen (zuiver monotheïsme)
En niets is met Hem te vergelijken
-
Muslimonline,
hoe kijk jij aan tegen 1 johannes 5:7
7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.
Salaam,
Met alle respect, het is toch algemeen bekend dat dit een latere toevoeging is en niet te vinden in de oudere manuscripten?
De Statenvertaling zegt:
http://www.statenvertaling.info/1jh5.htm
Want15) Drie zijn er,16) Die getuigen in den hemel,17) de Vader, het Woord18) en de Heilige Geest; en deze Drie zijn19) Een.20) 8En drie zijn er,21) die getuigen op de aarde, de Geest,22) en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.23)
Zie ook het volgende artikel
http://yhvh.nl/index.php/1-johannes-57
Zie de verschillen
http://bijbel.hispage.nl/index.php
Wassalaam
-
Zet jij niet evenredig versen neer?
Klopt maar ik geef mijn toelichting erbij met de verzen zoals boterbloem deze weergeeft.
Wassalaam
-
God is een Drie-Eenheid. Toen God bestond, voor de schepping was Hij Drie-Een.PUNT IToen de schepping niet bestond, bestond God alleen of was hij onderdeel van 3?
Bedankt voor het nemen van de tijd om antwoord te geven. Waarom zien we dit niet in Genesis terug. Graag antwoorden met bewijsvoering en met duidelijke referenties s.v.p.:
Deuteronomium 6:4 Hoor, Israël, de Heer, onze God, is de enige Heer;
1 Korintiërs 8:4 Zo weten wij nu van de spijs des afgodenoffers, dat een afgod niets is in de wereld, en dat er geen ander God is dan de enige.
Galaten 3:20 De middelaar nu is niet middelaar van éénen, maar God is de éénige.
1 Timoteüs 2:5 Want er is één God, en één middelaar tussen God en de mensen, namelijk de mens Christus Jezus,
Nergens zien we dus dat er gesproken wordt van 3-1 of 1-3 etc.
Jezus Christus is Zoon van God de Vader, namelijk 'God de Zoon'. Jezus Christus,PUNT IIIs hij nu een letterlijke zoon van God of een onderdeel van God?
eniggeboren Zoon van God,
vóór alle tijden geboren uit de Vader.
God uit God, licht uit licht, ware God uit de ware God.
Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader,
Gaarne referenties geven svp dan kan ik gerichter reageren. Door alleen maar verzen te citeren zonder verwijzigen komen we niet echt ver.
PUNT IIIEen letterlijk zoon van God is een afstammeling van God en dat houdt in: 2 Goden.
God uit God, licht uit licht, ware God uit de ware God.
Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader,
Jezus Christus was zovel volkomen mens, als volkomen God.IDEM
Als Jezus als mens stierf hoe kon hij dan sterven voor de gehele mensheid?
Hij is voor ons, mensen, en omwille van ons heil uit de hemel neergedaald.
Hij heeft het vlees aangenomen door de heilige Geest uit de Maagd Maria
en is mens geworden.
Hij werd voor ons gekruisigd,
Hij heeft geleden onder Pontius Pilatus en is begraven
Hij is verrezen op de derde dag, volgens de Schriften.
Hij is opgevaren ten hemel: zit aan de rechterhand van de Vader.
Hij zal wederkomen in heerlijkheid om te oordelen levenden en doden
en
Zo is dan het rechte geloof, dat wij geloven en belijden, dat onze Heere Jezus Christus, Gods Zoon, God en mens is.
Hij is God, uit de zelfstandigheid des Vaders vóór alle tijden gegenereerd; en een mens uit de zelfstandigheid Zijner moeder in den tijd geboren;
Volkomen God, volkomen mens, hebbende een redelijke ziel en een menselijk vlees;
Den Vader gelijk naar de Godheid, minder dan de Vader, naar de mensheid.
Die, hoewel Hij God en mens is, zo is Hij nochtans niet twee, maar één Christus;
Hij is één, niet door verandering der Godheid in het vlees, maar door de aanneming der mensheid in God;
Hij is één, niet door vermening der zelfstandigheid, maar door éénheid des Persoons.
Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.†(1Kor. 15:22)Een mens voor een mens, toch? Stierf hij wel voor de gehele mensheid?Zou je misschien gewoon kunnen antwoorden op mijn vraag dan verzen te kopiëren en te plakken? Anders komt er niets van de dialoog.
Wassalaam
-
En trouwens de term Islamiet is niet correct. Moslims is het correcte woord
Het interesseert me niet zo heel veel, als het beestje maar een naam heeft. 'forumtrol' zou evengoed passen.
Met dank aan de vredeliefde christen
-
Daarnaast staat er in de Bijbel (Romeinen 8 geloof ik) dat wanneer je je hart opent voor de Geest, deze je op het rechte pad zal lijden. Wanneer je gehoorzaamt aan je egoïstische ik zul je zondes begaan, wanneer je gehoorzaamt aan de Geest zul je het goede doen.
Hoe is dit te controleren dan? Hoe weet je wat goed en slecht is? Volgens welke criteria?
-
En trouwens de term Islamiet is niet correct. Moslims is het correcte woord
-
Het is toch helaas vrijwel altijd hetzelfde met die islamieten die op christelijke fora verschijnen. Hoe voorspelbaar. In al die jaren dat ik op Credible rondhang waren er van al die islamieten die langs zijn geweest slecht 1 of 2 in staat om op een normale manier vragen te stellen.
Misschien waren de antwoorden niet duidelijk of bevredigend? Niet altijd een vinger naar een ander wijzen.
-
Mijn vraag is dan ook hebben ze dezelfde macht en kennis als ze een eenheid vormen?
Ik weet denk ik wel waar je naartoe wil ik heb uiteraard wel vaker gesprekken met moslims gehad.
Lees eerst filpenzen 2 vers 7 t/m 8 over de menswording van Jezus. Wellicht helpt het jou om de teksten beter te begrijpen waarin Jezus het heeft over o.a. de Vader is meer dan Ik, en dat alleen de Vader het uur van Jezus komst weet etc..
Dit soort bijbelteksten over Jezus(als Mens!) zijn allemaal in het licht van fil 2 vers 7 t/8 te verklaren.
Christenen accepteren zoals in fil 2 vers 7 beschreven staat dat Jezus aan God gelijk is, maar vrijwillig koos om mens te worden en Zichzelf beperkingen op te leggen tijdens Zijn mens-zijn op aarde.
Ik weet dat moslims vaak problemen hebben met het feit dat Jezus zowel God als volledig mens is. Men zet dan teksten die spreken over Jezus als Mens tegenover bijbelteksten die spreken over Jezus als God tegenover elkaar.
Maar zoals je ziet spreekt de bijbel over een positieverandering van Jezus in fil 2 vers 7 en 8
Ik probeer te begrijpen hoe je dit ziet.
PUNT I
Toen de schepping niet bestond, bestond God alleen of was hij onderdeel van 3?
PUNT II
Is hij nu een letterlijke zoon van God of een onderdeel van God?
PUNT III
Een letterlijk zoon van God is een afstammeling van God en dat houdt in: 2 Goden.
Als we naar het belangrijkste gebod kijken zien we staan:
Marcus 12:29 En Jezus antwoordde hem: Het voornaamste VAN ALLE GEBODEN is dit: "Hoor Israël, de Heer onze God is een EENIG Heer.
Dit wordt ook benadrukt in de volgende verzen:
Marcus 10:18 En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij MIJ goed? NIEMAND is goed DAN de
ENIGE GOD.
Mattheüs 19:17 En hij zeide tot hem: Wat noemt gij mij goed? Niemand is goed dan de
ENIGE God.
Mattheüs 23:9 En gij zult niemand Vader heten op de aarde, want één is uw Vader, Hij, die in den hemel is.
Nergens iets te lezen over de 3 eenheid als een gebod of het belangrijkste gebod. Jezus vzmh bevestigde dus hier dat er maar 1 Absolute Autoriteit is.
Als Jezus vzmh als mens stierf hoe kon hij dan sterven voor de gehele mensheid? Een mens voor een mens, toch? Stierf hij wel voor de gehele mensheid?
-
Kun je hem accepteren zonder enige goede daad daarna te verrichten? Dus je zondigt gewoon door en verricht geen goede werken. Heb je dan ook nog de verlossing of niet en waarom is dat gebaseerd?
M.b.t.. de 3 eenheid: Hebben ze dezelfde kennis en macht ja of nee? Wat is het bewijs hiervoor?
Ik krijg als christen wel vaker deze vraag van moslims. misschien omdat er bij moslims een verkeerd idee heerst over het christendom dat als je christen wordt, je lekker mag zondigen omdat je zonden toch wel vergeven worden.
Als je dat al denkt als christen doorziet God dat uiteraard meteen. Als je christen wordt wil je Christus volgen en proberen Zijn voorbeeld te volgen. Dus als je oprecht Jezus wil volgen dan zul je van binnenuit niet willen zondigen. Uiteraard betekent het niet dat je net als Jezus zondeloos zult zijn. Ieder mens blijft fouten maken. Je kan een keer boos worden op iemand, of je kan een keer iets zeggen wat niet goed is. Maar dat is wat anders dan bewust zondigen.
Ook volgen de werken uit het geloof. Als je Christus volgt en leeft naar Zijn wil dan komen de werken als het goed is vanzelf, niet omdat het een regel of wet is, of omdat het MOET,maar omdat je niets liever wil dan Jezus volgen, en dan komen die werken voort uuit het geloof. Je doet als christen geen werken om punten te scoren bij God zeg maar. Ze vloeien voort uit het geloof. En vaak doe je het omdat dit vanuit je hart komt en niet omdat er ergens een gebod in de bijbel staat: Gij zult goede werken doen!
Excuses daarvoor, maar bedankt voor het toelichten. Ik heb namelijk begrepen dat voor de christen de wet niet meer geldig is volgens het volgende vers vanuit de Bijbel:
Romeinen 6:14 - dat wij niet langer onder de wet zijn, maar onder genade;
Kolossenzen 2:14 - dat Jezus het bewijsstuk, dat tegen ons getuigde, had uitgewist;
Galaten 3:13 - dat Christus ons vrijgekocht heeft van de vloek van de wet; en
Galaten 3:24-25 - dat de wet slechts een tuchtmeester was om ons tot Christus te brengen en dat wij niet langer onder een tuchtmeester staan.
Is de wet nu wel of niet van toepassing?
-
M.b.t.. de 3 eenheid: Hebben ze dezelfde kennis en macht ja of nee? Wat is het bewijs hiervoor?
Deze 3 hebben verschillende taken.
Als jij in de winkel van je vader werkt dan is jouw vader de manager of eigenaar en jij werkt misschien achter de kassa of op de administratie(taakverdeling binnen het bedrijf)
Maar ondanks dat jouw taak anders is(kassa of administratie) dan de taak van je vader(eigenaar/manager) ben je net zoveel mens als je vader. Je bezit nog steeds dezelfde menselijke natuur als je vader.
Zo zie ik dat ook bij Jezus en God de Vader. Beide andere taken, maar beiden bezitten dezelfde goddelijke natuur.
Bedankt voor je antwoord. Echter, ik beweer niet dat ik 1 ben met mijn vader en we vormen geen eenheid. We zijn gewoon mensen zoals de rest van alle mensen. Het hebben van verschillende taken, maakt ons nog niet tot een eenheid zoals een samensmelting van personen.
Mijn vraag is dan ook hebben ze dezelfde macht en kennis als ze een eenheid vormen?
-
Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.
Vast bedankt
Vader+Zoon en Heilige Geest=God
God bestaat uit 3 personen. Dit is niet iets wat je verstandelijk kunt beredeneren, maar kunt opmaken uit de wijze waarop over deze 3 gesproken wordt in de bijbel.
Deze 3 zijn niet elkaar, maar vormen wel samen die ene Godheid.
Jezus+God de Vader+de Heilige Geest=God!
Als ze 1 zijn dienen ze ook dezelfde macht en kennis te bezitten toch? Wat is trouwens het bewijs hiervoor?
-
Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.
Vast bedankt
Vader+Zoon en Heilige Geest=God
God bestaat uit 3 personen. Dit is niet iets wat je verstandelijk kunt beredeneren, maar kunt opmaken uit de wijze waarop over deze 3 gesproken wordt in de bijbel.
Deze 3 zijn niet elkaar, maar vormen wel samen die ene Godheid.
Jezus+God de Vader+de Heilige Geest=God!
Als ze 1 zijn dienen ze ook dezelfde macht en kennis te bezitten toch?
-
Bijna, Jezus accepteren als Heer en Heiland is afdoende. Zoals de moordenaar aan het kruis op het laatst Jezus erkende en te horen kreeg in heden in het paradijs te zijn.Wat is jou visie daarover dan?
Over de concepten verenigen, op welke manier zou je dat willen? Beide horen ze bij mijn geloofsovertuiging, dus daarin zijn ze verenigd. Maar verder zijn het 2 onderwerpen zoals hierboven gezegd is.
Wat ik weet is dat volgens de christelijke leer de erfzonde het gevolg is van de zondeval. Door het overtreden van het gebod van God door Adam en Eva (om niet van de verboden vrucht te eten) werden zij onderworpen aan zonde en dood. Dit zondige en sterfelijke aard wordt, door ieder mens 'geërfd. Dan zijn we aangekomen bij de verzoeningsleer. Jezus vzmh is gestorven voor de zonden van de mens en als je hem accepteert als God of Zoon van God (in de letterlijke zin), in je hart dan zul je verlost zijn van je zonden en paradijs ‘verdienen’.
Uhu.De 3 eenheid gelooft dat God 3 in 1 is. De vader de zoon en de heilige geest zijn 3 aparte entiteiten maar toch 1.Okay, bedankt voor het aanvullen en bevestigen. M.b.t. het accepteren van Jezus vzmh:
Voor wie geldt dit? Voor de gehele mensheid of een specifieke volk?
Kun je hem accepteren zonder enige goede daad daarna te verrichten? Dus je zondigt gewoon door en verricht geen goede werken. Heb je dan ook nog de verlossing of niet en waarom is dat gebaseerd?
M.b.t.. de 3 eenheid: Hebben ze dezelfde kennis en macht ja of nee? Wat is het bewijs hiervoor?
-
Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.
Ah dus het antwoord dat je geeft op de vraag over interesse en jij beantwoord met "ik geef mijn visie" is het antwoord of je interesse hebt? Hoe moeilijk is het om een vraag te beantwoorden of je interesse hebt in de christelijke leer en je niet alleen de Islam komt uitleggen? Jammer dat je daarmee mijn leeskwaliteiten in twijfel trekt, maar ook dat spreekt boekdelen.
Ik laat het hierbij m.b.t. jou antwoord
Vraag over Erfzonde en 3 eenheid
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Salaam alaikum Danny,
Bedankt voor je antwoorden. Echter, als jij verwijst naar Filipezen 2:7 als de woorden van Jezus vzmh, kan ik twee argumenten aandragen dat dit niet de woorden van Jezus vzmh zijn:
Ten eerste kijk naar de bewoordingen en we zien dat dit een verhaalvorm / vertellende vorm is geschreven en niet direct de bewoordingen zijn van Jezus vzmh. Dit zijn de woorden van Paulus over Jezus vzmh, en zijn dus niet toe te schrijven aan Jezus vzmh.
Filippenzen 2:5 Want ieder zij gezind gelijk Jezus Christus ook was,
Filippenzen 2:6 die, hoewel hij in Goddelijke gedaante was, het Gode gelijk zijn niet voor een roof hield,
Filippenzen 2:7 maar daarvan afstand deed, en de gedaante van een knecht aannam, en werd gelijk een mens,
Om mijn verhaal te ondersteunen verwijs ik jou als christen ook naar de Red letter Bible waarin de woorden van Jezus vzmh in het rood zouden zijn geprint. Niet iedereen accepteert de Red Bible, maar het is zeker de moeite waard om eens te bekijken.
Lucas 1:35 De engel antwoordde haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten u overschaduwen; daarom zal het heilige dat VERWEKT wordt Gods zoon heten.
Hoe komt dit redelijk overeen met wat de Koran zegt volgens jou? Verklaar je nader.
Verder kun je, je afvragen waar Jezus vzmh in dit geheel is?
Laten we het woordje de Heilige geest vervangen door de 3 eenheidsformule.
Lucas 1:35 De engel antwoordde haar: ‘De Vader, De zoon en De Heilige Geest’ zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten u overschaduwen; daarom zal het heilige dat VERWEKT wordt Gods zoon heten.
Het wordt er niet fraaier op.
Met betrekking tot Johannes 1:1. Vele Bijbelse geleerden weten dat de schrijver Johannes (= trouwens NIET de discipel Johannes) zijn woorden heeft laten inspireren op de werken van Philo van Alexandria (c25 BC-47 AD).
Laten we een aantal citaten van hem bekijken:
"Now the image of God is the Word, by which all the world was made."
– Philo, "The Special Laws", I (81)
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/book27.html
Johannes 1:1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en God was het Woord.
Johannes 1:3 Alle dingen zijn door hem geworden, en zonder hem is niets geworden, dat geworden is.
Een ander citaat:
"And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
– Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
http://www.earlyjewishwritings.com/text ... ook15.html
Ook zien we binnen de Christelijke gemeenschap onenigheid over dit vers en de correcte vertaling hiervan.
Johannes 1:1 de Nieuwe-Wereldvertaling:
In [het] begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.
Ook de Bijbel ‘An American Translation’ spreekt met de woorden "the Word was divine"
Het volgende artikel gaat nauwkeurig op de vertaling in:
http://www.greeklatinaudio.com/john11.htm
1 Timoteüs 2 Want er is één God, en één middelaar tussen God en de mensen, namelijk de mens Christus Jezus,
Er is 1 God EN een middelaar TUSSEN God en de mensen = Jezus vzmh. Dit laat zien dat ze geen eenheid vormen. De absolute eenheid in samenstelling wordt meerdere malen uitgedrukt.
Zie ook Efeziërs 4:6 één God en Vader van allen, die over allen en door allen en in u allen is.
We zien dat DE VADER 1 GOD is en niet een samenstelling van meerdere personen.
Johannes 14:28 Gij hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en Ik kom tot u [terug]. Indien gij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik.
Hoe kun je nog beweren dat ze een eenheid vormen als de een Groter dan de ander is?
Nergens kun je ook in de Bijbel lezen dat Jezus vzmh zegt: Ik BEN God.
Verder zie je ook nergens dat Jezus vzmh verwijst naar de Heilige geest als God.
Wat jij zegt is: Ze zijn niet elkaar, maar toch wel elkaar, want samen vormen ze elkaar (want elkaar = God). Het enige wat je zou kunnen zeggen om het kloppend te maken is de formule 1/3 + 1/3 + 1/3 = 1 God. Anders val je onder de volgende categorie van het scheppen van verwarring:
1 Korintiërs 14:33 Want God is geen [God] van VERWARRING, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.
Ten eerste het boek openbaringen is niet echt een betrouwbaar boek. Jij zal hier geen boodschap aan hebben waarschijnlijk, aangezien jij toch in de Bijbel gelooft als een onfeilbaar boek waarschijnlijk. Desalniettemin zal ik toch een link verschaffen voor wat naslag voor de geïnteresseerden:
http://www.biblestudytools.com/revelation/
Maar het is goed dat we deze onderwerpen bespreken, want dan kunnen de misconcepties uit de weg geruimd worden.
Jij zegt inzake openbaringen dat Jezus vzmh zegt Ik ben de eerste en de laatste. Dit is niet correct. Johannes ziet dit in een soort van visioen.
Openbaring 1:1 Dit is de openbaring van Jezus Christus, welke God hem gegeven heeft, om aan zijne knechten te tonen wat weldra geschieden moet; en hij heeft haar te kennen gegeven en gezonden door zijnen Engel aan zijnen knecht Johannes;
Openbaring 1:2 die betuigd heeft het woord Gods, en de getuigenis van Jezus Christus, en al wat HIJ GEZIEN heeft.
Wat Johannes gezien heeft. Welke Johannes???
Openbaring 1:3 Zalig is hij, die leest, en zijn zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren hetgeen daarin geschreven is; want de tijd is nabij.
Openbaring 1:4 Johannes aan de zeven gemeenten in Azië. Genade zij met u en vrede van Hem, die is en die was en die komen zal, EN van de zeven Geesten, die Vóór zijnen troon zijn,
Openbaring 1:5 EN van Jezus Christus, die de getrouwe getuige is, en de eerstgeborene van de doden, en de beheerser der koningen op de aarde. Hem, die ons heeft liefgehad en gewassen van onze zonden met zijn bloed,
Hier worden dus 3 groepen genoemd: God de vader (die is en die was en die komen zal), de 7 geesten en Jezus vzmh.
Openbaring 1:6 en ons tot koningen en priesters heeft gemaakt voor God, zijnen Vader, hem zij de eer en de kracht, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.
Openbaring 1:7 Zie, hij komt met de wolken, en alle ogen zullen hem zien, ook die hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen over hem weeklagen. Ja, amen.
Openbaring 1:8 Ik ben de Alpha en de Omega, het begin en het einde, zegt God de Heer, die is en die was en die komt, de Almachtige.
Hier zegt God ik ben Alpha en de Omega etc.
Openbaring 1:9 Ik, Johannes, die ook uw broeder en medegenoot ben in de droefenis en in het rijk en in de lijdzaamheid van Jezus Christus, was op het eiland, Patmos genaamd, om het woord Gods en de getuigenis van Jezus Christus.
Hier begint het visioen.
Openbaring 1:10 IK WAS IN DEN GEEST op den dag des Heren, en hoorde achter mij ene grote stem als van ene bazuin,
Openbaring 1:11 die zeide: Ik ben de Alpha en de Omega, de eerste en de laatste; en hetgeen gij ziet, schrijf dat in een boek, en zend het aan de gemeenten in Azië, namelijk naar Efeze, en naar Smyrna, en naar Pergamus, en naar ThyatÃra, en naar Sardes, en naar FiladelfÃa, en naar Laodicéa.
Openbaring 1:12 En ik keerde mij om, om te zien naar de stem, die met mij sprak; en toen ik mij omkeerde, zag ik zeven gouden kandelaren,
Openbaring 1:13 en in het midden der zeven kandelaren enen, die was gelijk eens mensen zoon, gekleed met een lang gewaad, en omgord om de borst met een gouden gordel.
Openbaring 1:14 Zijn hoofd en zijn haar was wit gelijk witte wol, gelijk sneeuw, en zijne ogen waren als ene vuurvlam;
Openbaring 1:15 en zijne voeten waren als blinkend koper, dat in den oven gloeit, en zijne stem als het geruis van grote wateren;
Openbaring 1:16 en hij had zeven sterren in zijne rechterhand; en uit zijnen mond ging een scherp tweesnijdend zwaard; en zijn aangezicht lichtte als de zon in hare kracht.
Openbaring 1:17 En toen ik hem zag, viel ik neder voor zijne voeten als een dode, en hij leide zijne rechterhand op mij, en zeide tot mij: Vrees niet; ik ben de eerste en de laatste,
Dus wat hebben we gelezen? Johannes (niet de discipel Johannes) ziet iets in een visioen en deze entiteit zegt dat hij de eerste en de laatste is. Hoe kunnen de woorden nu toegeschreven worden aan Jezus vzmh?
Is dat je bewijs? Omdat God zichzelf als verlosser bestempelt en anderen dit zeggen van Jezus vzmh, zie jij als bewijslast op je punt te maken?
Je kunt je afvragen wat je wilt, zij begrepen hun boeken en hun taal het beste. De Joden hebben niet beweerd dat God een samenstelling is van meerdere personen – 3 in 1.
Presenteer je bewijs. De formule in Johannes 5:7-8 komt het dichts bij de huidige formule Vader, Zoon en Heilige geest. Echter, dit is een interpolatie en een latere toevoeging in het geschrift.
Zie ook mijn post van 04 januari aan boterbloem.
Lees eerst mijn inleidende zinnen voordat je reageert. Ik zeg namelijk ‘Een aantal christenen proberen…… er kan niet mee gespeeld worden’. Vervolgens volgen de Koran teksten.
Ik heb ook gezegd dat in een dialoog beide onderwerpen onvermijdelijk zijn (islam en christendom), vandaar dat je soms ook Koran verzen zult lezen. Echter, als ze er staan heeft het een reden zoals hier ook het geval is. Je opmerking is overbodig.
Dus het is geen retorische vraag zoals jij het stelt. Bedankt voor het bevestigen.
Sorry, maar dat is wat jij er van wilt maken. Het is wishful thinking. Punt 1. Het is geen retorische vraag eerder een verwijt naar de man om Jezus vzmh als goed te bestempelen, vervolgens geeft hij een verklaring voor de vermaning gericht aan de man. Een retorische vraag dient geen verklaring, daar is het antwoord al duidelijk.
Kijk naar de volgende vers: Johannes 8:41 Gij doet uws vaders werken. Toen zeiden zij: Wij zijn niet onechtelijk geboren; wij hebben éénen vader, God.
Kortom 1 Vader = God. Niets meer en niets minder.
M.b.t. Thomas. Je doelt op Johannes 20:28?
Johannes 20:28 apekrithee thwmas kai eipen autw ho kurios mou kai ho theos mou
Johannes 20:28 Thomas antwoordde en zeide tot hem: Mijn Heer en mijn God!
Laten we nu 2 Korintiërs 4:4 vergelijken:
2 Korintiërs 4:4 en hois ho theos tou aiOnos toutou etuphlOsen ta noEmata tOn apistOn eis to mE augasai ton phOtismon tou euaggeliou tEs doxEs tou christou hos estin eikOn tou theou
2 Korintiërs 4:4 bij welke de god dezer wereld de zinnen der ongelovigen verblind heeft, opdat zij niet zien het klare licht van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, die het evenbeeld Gods is.
2 Korintiërs spreekt over satan. Hier wordt ook het woordje Ho Theos (= DE GOD) gebruikt. Echter, het verschil is dat God in Johannes 20:28 met een HOOFDLETTER wordt weergegeven en God in 2 Korentiers 4:4 een KLEINE LETTER.
Waarom deze manipulatie? Of je schrijft ze beide met hoofdletters of beide met kleine letter. In het Arabisch, Hebreeuws en Grieks men geen systeem van hoofdletters en kleine letters kent. De vertalers hebben zelf bepaald waar de hoofdletters en kleine letters geplaatst moeten worden.
Het is simpel tellen, en jij komt mij vragen wat ik niet snap? Niet slecht bedoelt hoor, maar probeer een kind van ongeveer 8 jaar dit eens uit te leggen: Jij zegt 1+1+1=1 en hij/zij zal je direct corrigeren en zeggen dat het niet klopt.
Herhaling maakt het argument niet sterker. Geef dit concept in getallen weer s.v.p. en dan wordt het duidelijk.
Laten we het met een ander vers proberen duidelijk te maken.
Johannes 17:3 Het eeuwige leven, dat is dat zij U kennen, DE ENIGE WARE God, en hem die U gezonden hebt, Jezus Christus.
Johannes 13:16 legt uit wat een gezondene inhoudt
Johannes 13:16 Waarachtig, ik verzeker jullie: een slaaf is niet meer dan zijn meester, en een AFGEZANT niet meer dan wie hem zendt.
Deze verzen laten dat de Vader, de enige ware God alleen is en dat Jezus dit niet is. Jezus is de uitgezondene, de vertegenwoordiger van God, de zoon van God in een figuurlijke zin.
Volgens mij heb je de context van deze verzen niet begrepen.
Johannes 10:31 Toen de Joden weer stenen opraapten omdat ze hem wilden stenigen,
Johannes 10:32 zei Jezus: ‘Ik heb door de Vader veel goeds voor u gedaan; waarom wilt u
me stenigen?’
Johannes 10:33 ‘Voor een goede daad zullen we u niet stenigen,’ antwoordden ze, ‘maar wel voor godslastering: u bent een mens, maar u BEWEERT dat u God BENT!’
Johannes 10:34 Jezus zei: ‘Staat er in uw wet niet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘U bent
goden’�
Johannes 10:35 De Schrift blijft ALTIJD van kracht; als MENSEN tot WIE God spreekt GODEN GENOEMD worden,
Johannes 10:36 hoe kunt u mij, door de Vader geheiligd en naar de wereld gezonden, dan
beschuldigen van GODLASTERING wanneer ik zeg dat ik Gods ZOON ben?
Johannes 10:37 Als wat ik doe niet van mijn Vader komt, geloof me dan niet,
Johannes 10:38 maar als dat wel het geval is en u gelooft me toch niet, geloof dan tenminste
wat ik doe. Dan zult u begrijpen dat de Vader in mij is en dat ik in de Vader ben.
Jezus vzmh verklaart prachtig dat de term zoon van God niet letterlijk genomen dient te worden. Hij verwijst o.a. naar Psalm 82:6 k heb wel gezegd: Gij zijt goden, allen zonen des Allerhoogsten.
De Joden dachten dat de term letterlijk de zoon van God betekende, terwijl Jezus vzmh verwijst naar de wet waarin staat dat we allemaal kinderen van God zijn en dat mensen tot wie God spreekt (bijv. profeten) goden GENOEMD worden. God genoemd worden betekend NIET god ZIJN!
Het is wederom een argument tegen je eigen zaak.
EXODUS 3:14
Laten we verder kijken of er een relatie bestaat tussen Johannes 8:56-58 en Exodus 3:14
Als we gaan kijken naar het Joods Grieks Septuagint zien we het volgende staan:
3:14 And God spoke to Moses, saying, I am THE BEING ("ego eimi ho ohn"); and he said, Thus shall ye say to the children of Israel, THE BEING has sent me to you.
http://www.ellopos.net/elpenor/greek-te ... k=2&page=3
Dus als Jezus vzmh Exodus 3:14 aan het quoten was in het Grieks zou hij niet hebben gezegd ego eimi , maar eerder ho On.
http://www.katapi.org.uk/katapiNSBunix/ ... xxByBC.php
http://orthodoxengland.org.uk/pdf/ot/exodus.pdf
Sorry, maar zie ook mijn bovenstaande bericht en nogmaals het artikel die jou precies verteld hoe het werkelijk in elkaar steekt:
http://neirr.org/egoeimi.htm
Sorry ik denk dat ik mijn zaak nu echt hard hebt gemaakt en er niet omheen valt te praten.
Probeer mijn post te lezen en te begrijpen. Ik geef aan dat jij beweert dat Jezus vzmh al bestond voordat hij op de wereld was en jij zo tracht te bewijzen dat hij een onderdeel van God is. Ik laat zien dat als de Bijbel aangeeft dat Jeremia op basis van dit argument gelijk staat hier. Dus kortom: Het argument is zwak!
Zie mijn antwoord Johannes 10:31 hierboven
Veel aannames geen concreet bewijs.
Wassalaam