eclammers

O ja zeer zeker zijn er discrepanties tussen de Bijbel en de wetenschap.

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek maar daar waar het spreekt over natuurverschijnselen e.d. is het absoluut nauwkeurig en correct.

Nogmaals, als christen ga ik uit van het feit dat de auteur van de Bijbel ook de Schepper van het universum is, de grootste wetenschapper dus.

Aan de andere kant is veel wetenschap door onvolmaakte mensen bedacht of uitgewerkt.

Wie moet ik nu meer gaan geloven een volmaakte Schepper of onvolmaakte mensen.

Daar komt nog bij dat onvolmaaktheid mensen op het verkeerde spoort kan brengen bewust of onbewust. Los van de enorme corruptie in de wetenschap.

Ik houd van de wetenschap, versta me niet verkeerd, maar je moet kritisch genoeg zijn om te onderscheiden wat waar is en niet waar.

Bedenk ook dat de wonderen in de Bijbel niet door de wetenschap worden uitgelegd, ze kunnen niet natuurkundig worden onderzocht.

Maar de volmaakte Schepper heeft alle macht over de elementen en materie.

Ik ben van het volgende overtuigd:...

(Psalm 119:160) . . .De gehele inhoud (som) van uw woord is waarheid,. . .

(Johannes 17:17) . . .uw woord (de Bijbel) is waarheid. . .

fijne dag,

Ed

Jesaja hoofdstuk 53 voorzegt het lijden en dood van Gods zoon.

Jezus zou sterven voor de zonden van de gehele mensheid, d.w.z. dat door zijn dood velen door God rechtvaardig zullen worden verklaard tot eeuwig leven (alsof deze mensen geen zonden zouden hebben).

Dit is ongeacht of zij nu gestorven zijn op het moment dat Jezus zijn offer bracht (in het jaar 33) of daarna stierven.

Velen zullen een opstanding op aarde krijgen en anderen zullen blijven leven.

In het toekomstige aardse paradijs (het 1000 jarige regering van de Messias, Jezus) zullen de overlevenden van Armageddon zijn en "rechtvaardigen en onrechtvaardigen" een opstanding krijgen.

(Johannes 5:28, 29) Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels.

Volgende teksten maken nog eens duidelijk dat Jezus door God aangesteld is om zowel de doden als de levenden te oordelen in rechtvaardigheid.

(1 Petrus 4:5, 6) Maar deze mensen zullen rekenschap geven aan degene (de verheerlijkte Jezus Christus) die gereedstaat om de levenden en de doden te oordelen. 

(Handelingen 17:31) Want hij heeft een dag vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in rechtvaardigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij heeft alle mensen een waarborg verschaft doordat hij hem uit de doden heeft opgewekt.â€

fijne dag,

Ed

Toch kunnen we in de dagelijkse praktijk in deze "moderne wereld" de praktische wijsheid van Gods Woord weldegelijk toepassen.

We moeten beseffen dat De Almachtige Schepper altijd zal blijven bestaan (Romeinen 16:26 "De Eeuwige God") en dus ook zijn Woord eeuwig is.

Vele miljoenen christenen ervaren dagelijks dat dit waar is omdat zij naar Gods wetten leven.

Als wetenschapsman weet ik dat de Bijbel en de wetenschap elkaar niet bijten.

De Bijbel is ook zeer nauwkeurig als het wetenschappelijke zaken beschrijft, dat kan ook niet anders want God heeft alles geschapen en Hij is de bedenker en architect en bouwer van alles waar we een studie van willen maken.

fijne dag,

Ed

En wat wil je daarmee zeggen Ed?

Excuus voor de zeer late reactie! Ziekte en druk treffen ons allen.

2 Dingen wil ik er mee zeggen.

1. Jezus geeft de criteria voor een ware volgeling van hem en zij die zichzelf christenen noemen horen zich aan deze criteria te spiegelen.

2. Jehovah's Getuigen zijn volgelingen van Jezus en dus Christenen.

fijne daG,

Ed

Probeer de BlueletterBible eens op.....

http://www.blbclassic.org/

....of de Nieuwe-Wereldvertaling van de Heilige Schrift uitgegeven door het Wachttoren Genootschap, met voetnoten, kruisverwijzingen en appendices.

groet,

Ed

BvB,

De ware God schiep dmv zijn heilige geest, de grootste kracht in het universum.....

Gen.1:2.......De aarde nu bleek vormloos en woest te zijn en er lag duisternis op het oppervlak van [de] waterdiepte; en Gods werkzame kracht (Gods heilge geest)bewoog zich heen en weer over de oppervlakte van de wateren.

De Bijbel Gods Woord is ook door heilige geest geïnspireerd......

(2 Timotheüs 3:16, 17) De gehele Schrift is door God geïnspireerd....

In deze tijd schenkt God zijn heilige geest om zijn voornemen bekend te laten maken door predikers van het Goede Nieuws. Zij prediken Gods Koninkrijk in handen van Jezus Christus, zijn hemelse regering is het middel waardoor God zijn naam zal zuiveren en mensen zal zegenen.

fijne dag,

Ed

Laten we God (Woord) zelf aan het woord, hij zei over en tegen Jezus Christus.....

(Markus 1:11) . . .„Gij zijt mijn Zoon, de geliefde; ik heb u goedgekeurd.â€

(Hebreeën 1:5) . . .Tot wie van de engelen heeft hij bijvoorbeeld ooit gezegd: „Gij zijt mijn zoon; heden ben ík uw vader gewordenâ€? En wederom: „Ãk zal zijn vader worden, en hÃ­È·Ì zal mijn zoon wordenâ€?

(Hebreeën 5:4, 5) . . .Ook neemt niemand deze eer uit zichzelf, doch slechts wanneer hij door God wordt geroepen, zoals ook Aä̱ron. 5 Zo heeft ook de Christus zichzelf niet verheerlijkt door hogepriester te worden, maar [hij werd verheerlijkt door hem] die met betrekking tot hem sprak: „Gij zijt mijn zoon; heden ben ík uw vader geworden.â€

Het gaat over Gods Eerstgeborene, Gods zoon Jezus Christus.

groeten,

Ed

Jezus zei dat we zijn vlees en zijn bloed moeten nuttigen ter nagedachtenis. dit is natuurlijk symbolisch want het was brood en wijn wat hij zijn discipelen gaf.

Nou katholieken denken dat dit letterlijk is, zij noemen dat de transsubstantiatieleer. Volgens deze leer veranderd de wijn en het bloed in letterlijk bloed en het lichaam van Christus.

Over kannibalisme gesproken!

Ja verder over de kwestie van de "ziel".

Genesis bewijst dat Adam een ziel werd en niet kreeg, dus de hele mens Adam, stof en geest (Hebr. roeach, kan ook wind of adem betekenen), is de ziel, Adam is een ziel....

(Genesis 2:7) En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel

(levende ziel=ademend schepsel).

Zowel mens als dier is uit stof (Hebr. afar=leem) gemaakt, de woorden van Salomo zijn ontnuchterend......

(Prediker 3:18-21) 18 Ik, ja ik, heb in mijn hart gezegd met betrekking tot de mensenzonen, dat de [ware] God hen zal selecteren, opdat zij mogen zien dat zij op zichzelf genomen dieren zijn. 19 Want er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de dieren, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en zij allen hebben slechts één geest, zodat er geen superioriteit is van de mens over het dier, want alles is ijdelheid. 20 Allen gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug. 21 Wie weet of de geest van de mensenzonen opstijgt naar boven en of de geest van de dieren neerwaarts daalt naar de aarde? 

(Spreuken 30:4) Wie is ten hemel opgestegen opdat hij kan neerdalen? Wie heeft de wind in de holte van beide handen vergaderd? Wie heeft de wateren in een mantel gewikkeld? Wie heeft al de einden der aarde opgericht? Hoe is zijn naam en hoe de naam van zijn zoon, ingeval gij het weet?

Retorisch vind ik de vragen niet, ze kunnen worden beantwoord. Of als ze retorisch zijn dan wordt men geacht de antwoorden te weten.

Hij die alles geschapen heeft staat even verder genoemd...(Spreuken 30:9)..Jehovah.

We kunnen veel van Agur leren (de schrijven van deze Spreuk), hij was bang om zijn God te verloochenen of zich te vergrijpen aan de naam van zijn God Jehovah.....

(Spreuken 30:9) . . .opdat ik niet verzadigd word en ik werkelijk verloochen en zeg: „Wie is Jehovah?â€, en opdat ik niet tot armoede geraak en ik werkelijk steel en mij vergrijp aan de naam van mijn God.

Agur vroeg ook wie Jehovah's zoon dan is, een verwijs tekst geeft het antwoord ...

(Psalm 2:7) . . .Laat mij melding maken van de verordening van Jehovah; Hij heeft tot mij gezegd: „Gij zijt mijn zoon; Heden ben ík uw vader geworden.

Oké dan ook nu van mij de laatste reactie over Nicea in dit forum.

De 3-eenheidsleer is een kerkdogma dat zijn oorsprong vindt in o.a. de concilie van Nicea (hier werd alleen God en Christus genoemd en niet de Heilige Geest) en later geformuleerd werd en bekrachtigd tijdens het concilie van Constantinopel (hier werd de Heilige Geest geïntroduceerd), beide voorgezeten door heidense Romeinse keizers.

De Heilige Schrift geeft na mijn mening géén ondersteuning voor deze kerkleer.

Smeergeldaffaire, manipulatie van geestelijken:(doel) onderwerping van onderdanen van de Keizer.

Een opmerkelijk kenmerk van de debatten tijdens die concilies was de invloed van de Romeinse keizers. Professor Richard E. Rubenstein schreef over het concilie van Nicea: „Constantijn had [de bisschoppen] meer begunstigd en verrijkt dan ze ooit hadden durven dromen. In nog geen jaar tijd had de nieuwe keizer bijna al hun kerken teruggegeven of herbouwd, de banen en eretitels teruggegeven die hun waren ontnomen (...) Hij had christelijke geestelijken privileges toegekend die voorheen aan heidense priesters werden gegeven.†Hierdoor „was Constantijn in de positie om de gang van zaken in Nicea sterk te beïnvloeden — misschien zelfs te dicterenâ€. Charles Freeman bevestigde dit: „Er was een precedent geschapen: de keizer zou niet alleen invloed kunnen uitoefenen op de positie van de kerk maar ook op de leerstellingen.†(Lees Jakobus 4:4.)

The New Encyclopædia Britannica noemt een belangrijke factor die bijdroeg tot verdraaide redenaties: „Christenen die enige opleiding in de Griekse filosofie hadden genoten, kregen de behoefte hun geloof in de termen van deze filosofie uit te drukken, niet alleen met het oog op hun eigen intellectuele bevrediging, maar ook om ontwikkelde heidenen te bekerenâ€. Een belangrijke leerstelling waar een heidense draai aan werd gegeven, ging over de identiteit van Jezus Christus. De Bijbel noemt hem de Zoon van God; liefhebbers van de Griekse filosofie hielden vol dat hij God is.

Verder zegt de encyclopedie.......

Terwijl kerkleiders niet konden accepteren dat Jezus de Zoon van God is, had een groot deel van het gewone volk daar geen probleem mee. Omdat zij er niet mee bezig waren hun zakken te vullen met het goud van de keizer en niet hogerop probeerden te komen in de kerkhiërarchie....

Bij deze heb ik de vraag over 'smeergeld' beantwoord.

Doe er je voordeel mee.

mvg,

Ed

Danny jouw uitspraak....

Alsof de drie-eenheidsleer meergodendom leert. Dat is zeker niet het geval. Als ik dit lees dan bespeur ik toch misvattingen over de drie-eenheidsleer en herhaal ik wat ik al eerder zei: Je vecht tegen een zelfgemaakte karikatuur vd drie-eenheidsleer.

Is het onderstaande niet wat je gelooft?

(uit Wikipedia)

De Heilige Drie-eenheid, Drievuldigheid of Triniteit (v. Lat.: trinitas) is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat er één God bestaat in drie goddelijke personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest. In deze betekenis krijgt het woord een hoofdletter. Met name van belang is het standpunt dat Jezus God én mens is.

(Jesaja 55:8, 9) . . .Want ulieder gedachten zijn niet mijn gedachten, noch zijn mijn wegen UW wegenâ€, is de uitspraak van Jehovah. 9 „Want zoals de hemelen hoger zijn dan de aarde, zo zijn mijn wegen hoger dan UW wegen, en mijn gedachten dan UW gedachten. 

......Als we de Bijbel niet begrijpen dan komt het misschien wel door het bovenstaande.

Maar God drukt zich meestal uit op een manier dat het voor mensen te begrijpen is.

God is een geest! Als hij dus van zichzelf zegt dat hij armen, handen, ogen, ect. heeft dan heeft hij ze niet echt, maar we kunnen begrijpen hoe hij handelt etc.

God bevindt zich ergens in het universum maar kan elk uithoekje beïnvloeden/controleren door zijn uitgestrekte arm, dat is zijn werkzame kracht of heilige geest.

God kan zeggen dat hij iets teweegbrengt bijv. op aarde, hij hoeft dan niet zelf op aarde te zijn maar hij zendt zijn heilige geest uit om datgene te doen wat hij zich heeft voorgenomen.

Kijk maar eens naar de volgende teksten:.......

(Psalm 104:30, 31) . . .Zendt gij uw geest uit, zij worden geschapen; En gij vernieuwt het aanschijn van de aardbodem. 31 De heerlijkheid van Jehovah zal tot onbepaalde tijd blijken te zijn. Jehovah zal zich over zijn werken verheugen.

(Jesaja 55:10, 11) . . .Want net zoals de stromende regen, alsook de sneeuw, van de hemel neerdaalt en naar die plaats niet terugkeert, tenzij hij de aarde werkelijk drenkt en haar doet voortbrengen en uitspruiten, en er werkelijk zaad aan de zaaier en brood aan de eter wordt gegeven, 11 zo zal mijn woord dat uit mijn mond uitgaat, blijken te zijn. Het zal niet zonder resultaten tot mij terugkeren, maar het zal stellig datgene doen waarin ik behagen heb geschept, en het zal stellig succes hebben in dat waarvoor ik het heb gezonden.

Je ziet dat de ware God Jehovah, de Schepper, heerlijkheid moet krijgen en niet Jezus of de heilige geest of dat Jehovah zich verheugt en niet Jezus of de heilige geest.

Ja en zo gaat door de hele Bijbel, Jehovah is de Schepper, Jezus is zijn eniggeboren zoon en de heilige geest is Gods werkzame kracht.

lees ook wat in Jesaja staat:....

(Jesaja 42:8) 8 Ik ben Jehovah. Dat is mijn naam; en aan niemand anders zal ik mijn eigen heerlijkheid geven, noch mijn lof aan gehouwen beelden. (ook niet aan Jezus of zijn onbezielde heilige geest).

(Jesaja 48:11-13) . . .En aan geen ander zal ik mijn eigen heerlijkheid geven. 12 Luister naar mij, o Jakob, en gij Israël, mijn geroepene. Ik ben Dezelfde. Ik ben de eerste. Bovendien ben ik de laatste. 13 Bovendien is het mijn hand die de aarde heeft gegrondvest, en mijn rechterhand die de hemelen heeft uitgespannen. Ik roep ze toe, opdat ze te zamen in stand blijven.

groeten

Ed

Alibaba,

De 10 plagen over Egypte hebben niets te maken met de actuele "plagen" die nu over de aarde razen.

Het boek Openbaring vertelt wel over de plagen die God voor de eindtijd (de tijd waarin we nu leven) heeft voorspeld, namelijk de plagen die gesymboliseerd worden met het vurig gekleurde paard, het zwarte paard, het vale paard en Hades.

Betekenis van de paarden.

Het vurig gekleurde paard: oorlogen op wereldschaal

Het zwarte paard: wereldwijde hongersnood

Het vaal paard: dood door allerlei oorzaken, ziekte, oorlogen, totale wetteloosheid, etc.

Hades: het gemeenschappelijk graf van de mensheid heeft haar mond wagenwijd openstaan en zij heeft een onverzadigbare honger.

Zie wat Openbaring hierover zegt:....

(Openbaring 6:4-8) . . .En er kwam een ander te voorschijn, een vuriggekleurd paard; en hem die erop zat, werd gegeven de vrede van de aarde weg te nemen, zodat zij elkaar zouden afslachten; en hem werd een groot zwaard gegeven.

5 En toen hij het derde zegel opende, hoorde ik het derde levende schepsel zeggen: „Kom!†En ik zag, en zie! een zwart paard; en die erop zat, had een weegschaal in zijn hand. 6 En ik hoorde een stem die uit het midden van de vier levende schepselen scheen te komen, zeggen: „Een liter tarwe voor een denarius (=dagloon) en drie liter gerst voor een denarius; en breng geen schade toe aan de olijfolie en de wijn.â€

7 En toen hij het vierde zegel opende, hoorde ik de stem van het vierde levende schepsel zeggen: „Kom!â€â€ƒ8 En ik zag, en zie! een vaal paard; en die erop zat, droeg de naam Dood. En Hades volgde dicht achter hem. En hun werd autoriteit gegeven over het vierde deel van de aarde, om te doden met een lang zwaard en met voedseltekorten en met dodelijke plagen en door de wilde beesten van de aarde.

succes met je schoolproject.

Ed

Pardon Danny,

Ik heb mij de laatste maanden juist erg verdiept in de 3-eenheid en de ontstaansgeschiedenis ervan.

Ik merk juist dat aanhangers van deze gedachte de geschiedenis van hun eigen geloof niet kennen en de zaken die zij geloven.

Ik bemerk ook dat men probeert te ondersteunen wat men gelooft i.p.v. te onderzoeken wat men gelooft of dat Schriftuurlijk ondersteund wordt.

Gemiddeld ruim 300 jaar na de dood van de grondlegger van het Christendom, jezus Christus, en ruim 200 jaar nadat de laatste apostel was overleden. Al met al een hele tijd waarin het Christendom behoorlijke strijd heeft moeten voeren om de zuivere leer te behouden.

Bernard3 heeft gelijk in dat het in de eerste plaats hier over Bijbelstudie gaat, al kan een concilie in dat geheel trouwens wel intressant zijn.

Maar om er even heel kort hier op in te gaan: Concilies bevestigen zaken die al worden geloofd, het zijn in de basis geen nieuwe uitvindingen. Hoogstens kun je zeggend at het zaken zijn die verder uitgekristalliseerd zijn. Irenaeus en andere apostolische Vaders die eeuwen voor Nicea leefden noemde Jezus ook al God.

Inderdaad bevestigd een concilie al hetgeen er al geloofd wordt op basis van wat we kunnen lezen in de schrift.

Goed dat je dit belicht omdat veel mensen die tegen de trinitaire leer zijn vaak beweren dat alles enkel en alleen gebaseerd is op Nicea. Maar uiteraard kan men de drie-eenheids leer prima verdedigen op basis van de schrift alleen, maar zoals je al zei worden zaken in concillies verder uitgekristalliseerd.

Maar de drie-eenheidsleer valt of staat uiteraard niet met Nicea alleen.

Jammer overigens dat Eclammers dit dan aanhaalt want ik hoopte juist dat hij zou ingaan op de kwestie inzake de HG wel of geen persoon.

Ik citeerde wat schriftcitaten die erg sterk lijken te wijzen in de richting van de HG als persoon.

Ik citeer niet nicea maar een gedeelte uit de handelingenbrief. En daar voor Ed de bijbel de autoriteit is (zei hij een paar reacties terug) moet hij toch blij verrast zijn dat ik mijn argumenten onderbouw met passages uit de schrift.

Ik hoop toch dat hij er nog op in gaat omdat hij zelf vroeg om schriftcitaten.

---------------------------------------------------------------------------------------

Hallo mensen,

Sorry voor de verlate reactie, druk op het werk bij het opstarten van een nieuw schooljaar.

Allereerst ben ik het niet eens met Bernard dat een Concilie gaat over de zaken die al worden geloofd. Want punt 1 waren daar op het Conc. van Nicea maar weinig geestelijken vertegenwoordigd, 2 zij waren behoorlijk verdeeld en 3 het werd voorgezeten door een heidense Romeinse keizer (Constantein) die een dikke vinger in de pap had door de geestelijken smeergeld te geven, nieuw kerken en privileges.

In Constantinopel werden kerk en religie verenigd, dus een staatsreligie.

Heilige Geest geen persoon:

Eerst een citaat uit een Katholieke encyclopedie:....

De New Catholic Encyclopedia zegt: „In het Oude Testament wordt Gods geest duidelijk niet als een persoon beschouwd (...) Gods geest is eenvoudig Gods kracht.†Dezelfde encyclopedie zegt ook: „De meeste teksten in het Nieuwe Testament geven te kennen dat Gods geest iets is, niet iemand; dit blijkt vooral uit het parallellisme tussen de geest en de kracht van God.â€

Schriftuurlijk bewijs.....

(Handelingen 2:1-4) . . .In de loop van de dag van het pinkster[feest] nu waren zij allen op dezelfde plaats bijeen, 2 en plotseling kwam er uit de hemel een gedruis als van een voortgestuwde, stevige bries, en het vervulde het gehele huis waarin zij zaten. 3 En hun werden tongen als van vuur zichtbaar, die werden verdeeld, en op ieder van hen zette zich er één, 4 en zij werden allen met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals de geest het hun gaf zich te uiten.

(Handelingen 2:17) . . .En in de laatste dagenâ€, zegt God, „zal ik wat van mijn geest uitstorten op alle soorten van vlees, en UW zonen en UW dochters zullen profeteren en UW jonge mannen zullen visioenen zien en UW oude mannen zullen dromen dromen; 

(Mattheüs 3:11) . . .Ik doop U wel met water wegens UW berouw, maar hij die na mij komt, is sterker dan ik, [en] ik ben niet waardig hem van zijn sandalen te ontdoen. Die zal U dopen met heilige geest en met vuur. 

De HG wordt hier in 1 adem genoemd met een andere onpersoonlijke entiteit vuur.

Kan de ware God een deel van een andere God, de HG, over mensen uitstorten, nee toch.

Als dat wel zo is dan is de ware God Jehovah dus machtiger dan de HG.

Klinkt redelijk toch.

vriendelijke groet,

Ed

(vervolg van laatste post)

1Joh.5:7 luidt in de grondtekst "Er zijn er drie die getuigen,..." of woorden met de zelfde strekking.

De grondtekst eindigt hier. In latere Griekse manuscripten en in "Latijnse Vulgaat, Clementina, 1592" vindt men de toevoeging "de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één".

De uitgebreidere toevoeging bij vers 7 wordt het Comma Johanneum genoemd........

Statenvertaling 1637-1977

in de hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en

deze Drie zijn één. 8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde

Vele moderne bijbels zijn gebaseerd op deze 2 manuscripten!

In een onderzoek van Jeffrey Khoo, Ph.D. (zie: http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Comma-Johanneum.pdf) haalt hij het volgende aan ....

Uit Encarta 2002: “Comma Johanneum (Lat., = Johanneïsche zinsnede), een omstreden invoeging in de tekst van de eerste brief van Johannes (1 Joh. 5:7–8) die van deze verzen een nieuwtestamentisch getuigenis voor de Drie-eenheid maakt. De woorden tussen haakjes zijn pas in de 16de eeuw in enkele handschriften van de Griekse tekst doorgedrongen, uit het Latijn terugvertaald. In de Latijnse overlevering is de invoeging zeer oud.

Cyprianus (gestorven 258) heeft het Comma Johanneum misschien, Priscillianus (gestorven 385) heeft het zeker gekend.

De oudste twee handschriften waarin het voorkomt dateren uit de 7de eeuw. Sinds 1590 staat de invoeging in de officiële Vulgaat-editieâ€.

Een andere voetnoot vermeldt:.....

De NBG met kanttekeningen, zegt in kantt. 18: “Het tussen / / geplaatste is het zogenaame comma Johanneum, dat in oudere Griekse hss [manuscripten] niet voorkomt.

Uit Spanje of N.-Afrika afkomstig, is het allengs in verschillende bijbelvertalingen opgenomen; klaarblijkelijk om het leerstuk der Drieëenheid te schragen; maar het is duidelijk een invoeging. Verscheidene a.v. laten het dan ook geheel weg, wat o.i. de

voorkeur verdientâ€.

Bepaalde "christelijke" leerstellingen blijken dus allemaal niet zo onomstotelijk vast te staan. Het is zeker niet onverstandig om terug te gaan naar de bron en de ontstaansgeschiedenis van bepaalde bijbels en leerstellingen die zo in zwang zijn in de meeste christelijke kerken, eerlijk en grondig te onderzoeken of ze stroken met het door God geopenbaarde Woord.

fijne zaterdag,

Ed

Hallo Aer,

Ben je ervan overtuigd dat de vers 7 later is toegevoegd in verschillende codexen, in de originele Griekse geschriften stond die er niet.

In de volgende mail zal ik je die geven.

Moet nu weg.

vr. groet,

Ed

Hallo mensen,

Jullie hebben het recht te denken wat jullie denken. Ik bestrijd de 3-eenheid niet dat heb ik de moderators beloofd.

Mijn doel is om net als Paulus "te redeneren aan de hand van de Schrift" maar als ik dat doe moet ik natuurlijk Gods Woord ook juist en nauwkeurig hanteren, vind ik!

(Handelingen 17:2, 3) . . .Paulus dan ging volgens zijn gewoonte daar naar hen toe, en drie sabbatten achtereen redeneerde hij met hen aan de hand van de Schriften, 3 waarbij hij door middel van verwijzingen verklaarde en bewees . . .

Ik erken de geschiedenis van Nicea (in het jaar 325) en Constantinopel (in 381).

In Nicea (Keizer Constantijn) werd alleen verklaard dat Jezus van de zelfde natuur was als God, de Heilige Geest werd daar niet besproken. In Constantinopel onder leiding van Theodosius I werd de belijdenis van Nicea onderschreven en de HG toegevoegd als 3de element van de 3-eenheid.

Gemiddeld ruim 300 jaar na de dood van de grondlegger van het Christendom, jezus Christus, en ruim 200 jaar nadat de laatste apostel was overleden. Al met al een hele tijd waarin het Christendom behoorlijke strijd heeft moeten voeren om de zuivere leer te behouden.

Beste Ed,

Lees het volgende eens:

7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.

8 En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn één. (1 Johannes 5:7-8)

Bovenstaande geeft voor mij aan, dat de Heilige Geest een persoon is.

Welke Bijbelvertaling is dit!

En heeft die Geest ook een naam als dat een persoon is!

Zoals de Almachtige God Jehovah heet en zijn zoon Jezus Christus, de eerstgeborene der schepping.

Onderbouwende teksten:....

(Psalm 83:18) Opdat men weet dat gij, wiens naam Jehovah is, Gij alleen de Allerhoogste zijt over heel de aarde.

(1 Johannes 5:5) . . .Jezus de Zoon van God . . .

Graag bewijslast met teksten, de Bijbel is mijn autoriteit.

groet,

Ed

Zoals je schrijft gaat het hier om een profetie die doelt op de tijd dat de Zoon van God zich als mensenzoon (in Goddelijke en menselijke natuur) op aarde zou bevinden.

Over deze periode zegt Gods Woord dat Gods Zoon voor een korte tijd zelfs beneden de engelen geplaatst werd om aan het verlossingsplan te kunnen voldoen. Namelijk het plaatsvervangend sterven tot verlossing van de mensheid.

Het is ook daarom dat Hij de mens als broeder kan beschouwen en zich een dienstknecht zowel van de mens als van de Vader kan noemen.

Dit alles doet echter niets af van zijn oorspronkelijke Goddelijke natuur. Hij was, is en blijft één van de drie Hemelse machten. De drie entiteiten die door Gods Woord als de Vader , de Zoon en de H.Geest benoemd worden en samen de Godheid vormen; één van natuur, denken en handelen maar verschillende van entiteit (persoon).

Even 2 correcties, Bernard.

1.

Niet de mens in het algemeen is Jezus' broeder, maar alleen zij die de wil van de Vader doen, volgelingen van Jezus, ware Christenen. Goddelozen zullen nooit worden verenigd met God en Jezus!

2. De Heilige Geest is geen persoon, het is Gods werkzame kracht.

Check,

Ed

Ja Bernard,

In de Bijbel, bijvoorbeeld in Jesaja, wordt Jezus door de ware God Jehovah zelfs "mijn knecht" genoemd en Jezus heeft nooit bezwaar gemaakt tegen deze titel.

Naar Jezus wordt profetisch verwezen als de knecht van Jehovah en "een licht der natiën", lees a.u.b. Jes. 49:6!

Graag jouw mening hier over.

groet Ed

God is een geest en woont 'in een ontoegankelijk licht' ergens in de hemel (buiten de aarde).

Hij is zo groot (onbegrijpelijk voor ons nietige mensen) dat zijn grootheid niet te meten is noch in afmeting noch in grootsheid.....

De Bijbel zegt....

(1 Koningen 8:27) . . .Maar zal God waarlijk op aarde wonen? Zie! De hemel, ja, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten; . . .

Het bestaan van God is duidelijk te zien door de dingen die hij heeft gemaakt en in stand houdt.

Het NBG zegt het zo....

20 Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien, zodat zij geen verontschuldiging hebben.

God is ook een persoon....

(Handelingen 3:19) . . .Hebt daarom berouw en keert U om, opdat UW zonden worden uitgewist, opdat er tijden van verkwikking mogen komen van de persoon van Jehovah

Zijn bestaan staat garant voor het voortbestaan van het universum dus ook de aarde. Ondanks de deplorabele toestand waarin de aarde zich bevindt zal het niet vergaan maar God zal het in de oude volmaakte staat terugbrengen, hij zal eerder de vervuilers verantwoordelijk stellen.....

(Openbaring 11:18) . . .om hen te verderven die de aarde verderven. . .

Zo waar God leeft, hij zal niet toestaan dat de aarde vergaat maar zal binnenkort de aarde reinigen van oorlogen en onrecht en hen die ze beoefenen....

(Psalm 37:10) En nog maar een korte tijd en de goddeloze zal er niet meer zijn; En gij zult stellig acht geven op zijn plaats, en hij zal er niet zijn.

groet,

Ed

Het is duidelijk dat we nu in de tijd leven waarin Openbaring 12 werkelijkheid is geworden.

De duivel is tot de mensen neergedaald en veroorzaakt heel veel leed en ellende.

Maar zijn aanwezigheid op aarde is eindig en zijn vernietiging nabij.

Binnenkort zal Jezus hem en zijn demonen binden voor 1000 jaar en dan de eeuwige vernietiging doen zien.

(Openbaring 20:2, 3) . . .En hij greep de draak, de oorspronkelijke slang, die de Duivel en Sa̱tan is, en bond hem voor duizend jaar. 3 En hij slingerde hem in de afgrond en sloot en verzegelde [die] boven hem, opdat hij de natiën niet meer zou misleiden totdat de duizend jaar geëindigd waren. Na deze dingen moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.

(Openbaring 20:10) . . .En de Duivel ..., werd in het meer van vuur en zwavel geslingerd (de eeuwige dood). . .

Dan zal de gehoorzame mensheid bevrijd zijn van Satan's demonische invloed en werkelijke vrede hebben in een rechtvaardige nieuwe wereld.

fijne dag,

Ed

De Openbaring werd door God aan Jezus gegeven, Jezus als hoofd van de christelijke gemeente. Hij gaf het aan een engel en die bracht de boodschap aan de apostel Johannes, hij schreef de boodschap op.

Jezus fungeert hier als de voornaamste woordvoerder van God en dat is ook in overeenstemming met bijv. Joh.1....

(Johannes 1:1, 2) . . . In [het] begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god. 2 Deze was in [het] begin bij God. 

En in het vervolg van Joh.1 wordt duidelijk dat Jezus het voornaamste instrument is dat God gebruikte om na hem alle dingen tot bestaan te laten komen.

Maar zoals Openb.3:14 duidelijk laat zien is Jezus de eerste schepping die God heeft gemaakt, niets meer en niets minder.

Onderstaand vers maakt dat ook nog duidelijk....

(Kolossenzen 1:15) . . .Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping; 

fijne dag,

Ed

Davy,

De dood van Jezus Christus opende de weg voor zondige mensen om vergeving van zonden te krijgen en eeuwig leven op een paradijsaarde.

Hij is ook "de opstanding en het leven" (Joh.11:25).

Dus in de toekomst zal Jezus de doden een opstanding geven op aarde (lees Joh.5:28-29).

groet,

Ed