eclammers

Danny,

De Interlinear Grieks-Engels vertaling geeft ook hier voor het Griekse 'ev' de Engelse vertaling "bij means of" = "door bemiddeling van". En dat is consistent met al Jezus uitspraken over de verhouding Vader-zoon.

later meer.

fijne dag,

Ed

Jezusleeft schreef:........

Als je je voed met het woord van God krijg je meer vervulling van Gods Geest?

Antwoord:

Dat is niet altijd zo! Iemand moet oprecht zijn en onbevangen Gods woord lezen en de intentie hebben naar Gods woord te leven.

Er zijn genoeg mensen die de Bijbel lezen maar er niet naar (willen) leven, dat helpt niet.

Er zijn genoeg Bijbellezers die on-Bijbelse dingen doen, dingen die God verbiedt.

Beter is het Jezus na te volgen die Gods woord las, bestudeerde, er volledig naar leefde en het aan anderen onderwees. Dat moet natuurlijk iedere christen doen.

De Bijbel is een voortbrengsel van Gods Geest, dus kan alleen volledig begrepen worden als God zijn Geest schenkt. De ware God schenkt kennis, wijsheid en onderscheidingsvermogen.

Jezus zei hierover:...(Johannes 6:45) 45 Er staat geschreven in de Profeten: ’En zij zullen allen door Jehovah worden onderwezen.’ Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, komt tot mij.

En Salomo:.....

(Spreuken 2:6-9) . . .Want Jehovah zelf geeft wijsheid; uit zijn mond zijn kennis en onderscheidingsvermogen afkomstig. 7 En voor de oprechten zal hij praktische wijsheid als een schat wegleggen; voor hen die in rechtschapenheid wandelen, is hij een schild, 8 door aan de paden van het recht vast te houden, en hij zal zelfs de weg van zijn loyalen behoeden. 9 In dat geval zult gij rechtvaardigheid en recht en oprechtheid begrijpen, de gehele baan van wat goed is. . .

Merk op aan wie God kennis/wijsheid schenkt!

Degenen die in Jehovah geloven en oprecht, rechtschapen en loyaal zijn.

(Hebreeën 11:6) . . .Bovendien is het zonder geloof onmogelijk [hem] welgevallig te zijn, want wie tot God nadert, moet geloven dat hij bestaat en dat hij de beloner wordt van wie hem ernstig zoeken. . .

fijne dag,

Ed

Oké Nunc, ik zie idd dat we die discussie in okt. 2013 ook al hebben gevoerd, grappig.

Maar nogmaals ik ben het absoluut niet eens met je conclusie dat Jezus de plaats van Jehovah claimt.

Als hij op basis van profetieën de schriftplaats op zichzelf van toepassing brengt en dat is altijd in harmonie met Gods Woord dan is dat correct.

Bijvoorbeeld:

(Lukas 4:18-21)  18 „Jehovah’s geest is op mij, omdat hij mij heeft gezalfd om de armen goed nieuws bekend te maken, hij heeft mij uitgezonden om de gevangenen vrijlating te prediken en de blinden herstel van gezicht, om de verbrijzelden in vrijheid heen te zenden, 19 om Jehovah’s jaar van aanvaarding te prediken.â€â€ƒ20 Hierna rolde hij de boekrol op, gaf ze aan de dienaar terug en ging zitten; en de ogen van allen in de synagoge waren oplettend op hem gevestigd. 21 Toen begon hij tot hen te zeggen: „Heden is deze schriftplaats die GIJ zojuist hebt gehoord, vervuld.â€

Vervulling/toepassing van Jesaja 61......

(Jesaja 61:1, 2) . . .De geest van de Soevereine Heer Jehovah is op mij, omdat Jehovah mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te vertellen. Hij heeft mij gezonden om de gebrokenen van hart te verbinden, om vrijheid uit te roepen tot de gevangengenomenen en het wijde openen [van de ogen] zelfs tot de gevangenen; 2 om uit te roepen het jaar van goede wil van de zijde van Jehovah en de dag der wraak van de zijde van onze God; om alle treurenden te troosten. . .

groet,

Ed

Danny,

"Uw" in Mat11.10 moet slaan op de ware God Jehovah.

Want als je de verwijsteksten bekijkt bij 'uw weg' dan wordt dat ook letterlijk gezegd....

(Jesaja 40:3) Luistert! In de wildernis roept iemand: „Baant de weg van Jehovah! Maakt de hoofdweg voor onze God door de woestijnvlakte recht.

In die zelfde trant moet ook 'uw aangezicht' dan ook slaan op Jehovah.

Jezus citeerde in Mat11.10 natuurlijk Mal.3:1.....

(Maleachi 3:1) „Ziet! Ik zend mijn boodschapper, en hij moet een weg voor mijn aangezicht banen. En plotseling zal tot Zijn tempel komen de [ware] Heer, die gijlieden zoekt, en de boodschapper van het verbond, in wie GIJ behagen hebt. Ziet! Hij zal stellig komenâ€, heeft Jehovah der legerscharen gezegd.

In Mal. worden alle drie genoemd:

onderstreept=Jehovah God

schuingedrukt=Johannes de Doper

dikgedrukt=Jezus, de boodschapper van het nieuwe verbond krachtens zijn bloed

vriendelijke groet,

Ed

Nunc, kijk nog eens goed.

Hier word Johannes de Doper bedoeld, zie vers 11.

(Mattheüs 11:10, 11) . . .Deze is het over wie geschreven staat: ’Zie! Ikzelf zend mijn boodschapper voor uw aangezicht uit, die uw weg vóór u zal bereiden!’ 11 Voorwaar, ik zeg U: Onder hen die uit vrouwen geboren zijn, is er geen grotere verwekt dan Johannes de Doper. . .

Nunc, Dat Jezus en de apostelen teksten die op Jehovah van toepassing zijn op Jezus zelf zouden toepassen is JOUW EIGEN interpretatie. Dat teksten van de Hebreeuwse geschriften lijken of tekstueel hetzelfde zijn als teksten in de Griekse geschriften wil nog niet zeggen dat zij 1-op-1 te vergelijken zijn, maar dat weet jij heel goed!

Overigens is de Almachtige God Jehovah geen mens geworden maar Jezus zijn zoon.

Bovendien leeft Jehovah altijd en zal nooit sterven.

Hij is dus niet als mens gestorven maar Jezus.

Jehovah heeft Jezus een opstanding gegeven.

Psalmen zegt over Jehovah:.......

„Voordat de bergen zelfs maar geboren werden, of gij voorts de aarde en het produktieve land als met barensweeën hadt voortgebracht, ja, van onbepaalde tijd tot onbepaalde tijd zijt gij God†(Psalm 90:2). Of zoals de Nieuwe Vertaling van het Nederlands Bijbelgenootschap het weergeeft, „van eeuwigheid tot eeuwigheid zijt Gij Godâ€.

Sorry Nunc voor mijn late reactie!

Je wilde mijn reactie nog op Fillipenzen 2:5-11.

Ja jezus heeft zich vernederd om zijn offer als mens te kunnen brengen voor de gehele mensheid.

Hij kon daarvoor zijn positie als geestelijk wezen in de hemel naast zijn vader niet behouden. Hier komt de eerste tegenstelling (Satan-Jezus), namelijk Jezus had de zelfde gedaante als Jehovah (zij zijn beide geesten) maar heeft in tegenstelling tot Satan geen poging gedaan om aan Jehovah gelijk te zijn. Satan heeft dat wel gedaan in de zin dat zijn ijdelheid hem heeft verlokt om aanbidding te willen hebben dat alléén Jehovah toekomt. Jezus heeft die aanbidding nooit willen hebben en ook nooit geëist. Een 2de tegenstelling, Jezus heeft zijn hoge positie naast de vader niet krampachtig willen vasthouden maar heeft zich bereidwillig vernederd naar een lagere positie als mens en nog lager als slaaf. Nimmer heeft hij overwogen gelijk aan Jehovah te zijn maar heeft zich altijd vernederd onder de machtige hand van zijn vader en God Jehovah.

Om deze reden heeft Jehovah Jezus tot de hoogste positie verhoogd boven alle schepselen maar natuurlijk niet hoger dan Jehovah en zelfs niet gelijk aan Hem. De knie van ieder van Jehovah’s schepselen zou zich voor Jezus moeten buigen, van engelen en mensen.

Bedenk dat Jehovah zijn heerlijkheid en positie nooit zal afstaan aan een ander, ook niet aan Jezus……

(Jesaja 42:8) . . .Ik ben Jehovah. Dat is mijn naam; en aan niemand anders zal ik mijn eigen heerlijkheid geven. . .

Nee Jezus doet alles tot heerlijkheid en eer van Jehovah en niet tot heerlijkheid van zichzelf

In het geval van Jesaja 45 wordt hier gesproken over Jehovah en niet over Jezus en het is ook geen verwijzing naar Fillipenzen 2.

Er wordt in verschillende verzen gezegd….â€Dit heeft Jehovah gezegdâ€.

Tot slot van dat hoofdstuk zegt Hij dan…..

(Jesaja 45:22) . . .Wendt U tot mij en wordt gered, GIJ allen [aan de] einden der aarde; want ik ben God en er is geen ander. Tevens een bevestiging van het feit dat buiten Jehovah geen redding is omdat hij de enige Almachtige God is die dat kan bewerkstelligen d.m.v. Jezus Zijn zoon.

En dan is het logisch wat dan volgt……..

(Jesaja 45:23) . . .dat voor mij elke knie zich zal buigen, [bij mij] iedere tong zal zweren. . .

De consistentie Nunc is hierin gelegen dat Jezus in heel zijn leven als mens zijn vader de eer heeft gegeven voor alles wat hij deed en onderwees.

Zo is mijn overtuiging ook van Gods woord dat de positie van Jezus nooit boven of gelijk wordt weergegeven aan die van Jehovah.

(Handelingen 17:24, 25) . . .De God die de wereld heeft gemaakt en alles wat daarin is, Hij die Heer is van hemel en aarde, woont niet in door handen gemaakte tempels 25 en wordt ook niet door mensenhanden verzorgd, alsof hij iets nodig had, daar hij zelf aan allen leven en adem en alle dingen geeft. . .

Fijne dag,

Ed

Wirjo,

Jezus zegt over zijn vader Jehovah......

(Markus 12:29) . . . ’Hoor, o Israël, Jehovah, onze God, is één Jehovah. . .

Jezus betekent "Jehovah is redding".

Adoeh zeg.

Selamat pagi,

Ed

Hendrik, je schreef........

Ook als de tweede komst van de Christus nog niet een feit is, kan men de mening zijn toegedaan dat wij "in de profetische eindtijd" leven... De komst van Christus is daar niet een teken van, maar de "afronding"...

Er zijn volgens Mat.24, 3 dingen te onderscheiden...

1. de teken van de eindtijd: oorlogen, voedseltekorten, pestilentiën, etc. etc. (de tekenen van Jezus' tegenwoordigheid, zijn parousia)

2. Jezus parousia

3. Jezus' teken of "het teken van de zoon des mensen" (Mat.24:29-31)

Uitleg:

1. Jezus parousia zal zijn als deze tekenen zichtbaar zijn in het wereldbeeld. Deze slechte toestanden zijn geen gevolg van Jezus' komst.

2. Jezus vestigt zijn aandacht op de aarde en inspecteert als "boodschapper van het verbond" (Maleachi 3:1) de hele mensheid en alle religies, te beginnen bij Gods tempel (al degene die beweren christenen te zijn).

In deze periode zal hij het kaf van de koren scheiden en zijn schapen die naar zijn stem luisteren bijeenbrengen.

3. Nadat de prediking van het Koninkrijk Gods ten volle is gebeurd (de ware God bepaalt wanneer) zal er een "grote verdrukking over de aarde komen die nog nooit is voorgekomen" en dan zal het teken van de zoon des mensen, Jezus, zichtbaar zijn en hij zal de aarde zuiveren van alle goddeloosheid. Dan zal hij de naam van zijn vader, Jehovah, zuiveren en de Universele soevereiniteit van Zijn vader rechtvaardigen.

Bedankt allen voor het redeneren over "de ziel".

Terug naar de topic.

God is de grote tijdsplanner, alles gaat volgens zijn plan en komt precies op tijd.

Dat geldt ook voor Jezus' komst, het komt precies op tijd.......

(Habakuk 2:2, 3) 2 Toen antwoordde Jehovah mij en zei: „Schrijf [het] visioen op en zet [het] duidelijk op tafelen, opdat wie ervan voorleest, dit vloeiend kan doen. 3 Want [het] visioen is nog voor de bestemde tijd, en het blijft voorthijgen naar het einde, en het zal geen leugen vertellen. Zelfs al zou het op zich laten wachten, blijf er vol verwachting naar uitzien; want het zal zonder mankeren uitkomen. Het zal niet te laat komen.

Voordat Jezus komt kunnen mensen overal op aarde hun liefde, loyaliteit en vertrouwen tonen in/aan God en Christus. Bovendien zit Jezus niet stil hij is nu door de prediking (en zijn engelen) mensen aan het verzamelen voor zijn koninkrijk, voordat Gods ingrijpen komt. Hij is nu een grote inspectie aan het houden (zie Mat.7) om straks een rechtvaardig oordeel te kunnen vellen en "schapen van de bokken" te kunnen scheiden.

Als Jezus' parousia nu een feit is dan is de conclusie dat we nu in de profetische eindtijd leven (lees Mat. 24).

Ik wens jullie een bijzonder fijne dag toe,

Ed

De Bijbel, Gods levende woord, is het product van Gods Heilige geest.

(2 Timotheüs 3:16, 17) 16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid, 17 opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk.

Dat de Bijbel levend is zegt........

(Hebreeën 4:12) Want het woord van God is levend en oefent kracht uit en is scherper dan enig tweesnijdend zwaard, en het dringt zelfs zover door dat het ziel en geest, en gewrichten en [hun] merg scheidt, en het kan gedachten en bedoelingen van [het] hart onderscheiden.

Daarom is het wijs om elke dag in Zijn woord te lezen.......

(Psalm 1:1-3) Gelukkig is de man die niet in de raad der goddelozen heeft gewandeld, En op de weg der zondaars niet heeft gestaan, En op de zetel der spotters niet heeft gezeten.  2 Maar zijn lust is in de wet van Jehovah, En in diens wet leest hij dag en nacht met gedempte stem.  3 En hij zal stellig worden als een boom, geplant aan waterstromen, Die zijn eigen vrucht geeft als het de juiste tijd ervoor is En waarvan het gebladerte niet verwelkt, En al wat hij doet, zal gelukken.

fijne dag,

Ed

Maar dat de ziel kan sterven zijn, jullie dat wel met de Bijbel eens?

Lees aub deze teksten:...

(Ezechiël 18:4) . . .Ziet! Alle zielen — mij behoren ze toe. Zoals de ziel van de vader zo eveneens de ziel van de zoon — mij behoren ze toe. De ziel die zondigt, díé zal sterven.

(Genesis 2:17) Maar wat de boom der kennis van goed en kwaad betreft, gij moogt daarvan niet eten, want op de dag dat gij daarvan eet, zult gij beslist sterven.â€

(Genesis 17:14) En een onbesneden manspersoon, bij wie het vlees van zijn voorhuid niet besneden zal worden, ja, die ziel moet van zijn volk worden afgesneden. Hij heeft mijn verbond verbroken.â€

(Rechters 16:30) Vervolgens zei Simson: „Mijn ziel sterve met de Filistijnen.†Toen boog hij zich met kracht, en het huis stortte in op de asvorsten en op al het volk dat erin was, zodat de doden die hij bij zijn eigen sterven ter dood bracht, talrijker werden dan die hij gedurende zijn leven ter dood gebracht had.

(Job 33:22) En zijn ziel komt de kuil nabij, En zijn leven degenen die de dood toebrengen.

(Psalm 78:50) Voorts baande hij een pad voor zijn toorn. Hij weerhield hun ziel niet van de dood zelf; En hun leven gaf hij zelfs aan de pestilentie prijs.

(Jesaja 53:12) Om die reden zal ik hem een deel geven onder de velen, en met de machtigen zal hij de buit verdelen, ten gevolge van het feit dat hij zijn ziel zelfs in de dood heeft uitgestort en onder de overtreders werd geteld; en hijzelf droeg van velen de zonde, en voor de overtreders ging hij bemiddelen.

(Handelingen 3:23) Ja, elke ziel die niet naar die Profeet luistert, zal volledig worden verdelgd uit het midden van het volk.’

(Openbaring 16:3) En de tweede goot zijn schaal uit in de zee. En ze werd bloed als van een dode, en elke levende ziel stierf, [ja,] alles wat in de zee was.

Ik ben benieuwd naar jullie verklaring bij deze teksten.

fijne dag,

Ed

Danny schreef:......

Leg dat eens uit in het kader van math 10 vers 28.

Ik zeg inderdaad dat deze tekst leert dat een mens het lichaam maar niet de ziel kan doden. En daarmee concludeer ik n.a.v. de context van dit bijbel passage terrecht dat de ziel los kan voortbestaan van het lichaam(daar hier gesproken wordt dat bij het doden vh lichaam niet automatisch ook de ziel gedood wordt!!)

Ja maar beste Danny dit wordt totaal niet ondersteund door Gods Woord.

Wat math 10 vers 28 duidelijk maakt dat God iemands eeuwige toekomst kan bepalen, eeuwige dood of eeuwig leven (evt. na een opstanding).

Maar ook al krijgt iemand een opstanding in het 1000-jarig rijk van Christus dan kan hij/zij als die zondigt door God worden veroordeelt.

Dat mensen zielen zijn (levende wezens met lichaam en geest) bewijst deze tekst ook:...

(Ezechiël 18:4) . . .Ziet! Alle zielen — mij behoren ze toe. Zoals de ziel van de vader zo eveneens de ziel van de zoon — mij behoren ze toe. De ziel die zondigt, díé zal sterven.

tot gauw Dan,

Ed

Hi Danny,

Ik kan er niet om heen dat jij een interpretatie hebt over de teksten die je aanhaalt.

Ik bestudeer de hele Bijbel (jij ook) en zie alleen maar harmonie in de Bijbel en daarom geloof ik heel sterk dat de ware God Jehovah de Bijbel heeft geïnspireerd.

(2 Timotheüs 3:16) De gehele Schrift is door God.

We moeten ons afvragen hoe heeft God het bedoeld, het is zijn woord en dus moeten we uitleg over Bijbelverzen in de Bijbel zelf zoeken en daar zullen we het ook vinden.

De ziel de totale mens of deel van de mens?

Dieren zijn ook zielen.

(Genesis 1:20, 21) . . .Verder zei God: „Dat de wateren een gewemel van levende zielen voortbrengen en dat vliegende schepselen over de aarde vliegen langs het vlak van het uitspansel van de hemel.†21 En God ging ertoe over de grote zeemonsters te scheppen en elke levende ziel die zich beweegt, waarvan de wateren gingen wemelen naar hun soort, en elk gevleugeld vliegend schepsel naar zijn soort.. . .

(Genesis 1:24) . . .Verder zei God: „Laat de aarde levende zielen voortbrengen naar hun soort: huisdieren en zich bewegend gedierte en wild gedierte der aarde naar hun soort.†. . .

Mensen zijn ook zielen.

(Genesis 46:15-27) 15 Dit zijn de zonen van Le̱a, die zij Ja̱kob in Pa̱ddan-A̱ram gebaard heeft, benevens zijn dochter Di̱na. Alle zielen van zijn zonen en van zijn dochters waren drieëndertig [in getal]. …. 18 Dit zijn de zonen van Zi̱lpa, die La̱ban aan zijn dochter Le̱a had gegeven. Mettertijd baarde zij dezen aan Ja̱kob: zestien zielen. …… 22 Dit zijn de zonen van Ra̱chel, die aan Ja̱kob werden geboren. In het geheel veertien zielen. ….. 25 Dit zijn de zonen van Bi̱lha, die La̱ban aan zijn dochter Ra̱chel had gegeven. Mettertijd baarde zij dezen aan Ja̱kob; in het geheel zeven zielen. 26 Alle zielen die met Ja̱kob naar Egy̱pte kwamen, waren degenen die uit zijn opperdij waren voortgekomen, afgezien van de vrouwen van Ja̱kobs zonen. In het geheel zesenzestig zielen. 27 En Jo̱zefs zonen, die hem in Egy̱pte geboren werden, waren twee zielen. Alle zielen van het huis van Ja̱kob die naar Egy̱pte kwamen, waren zeventig [in getal].

Dieren en mensen zijn dus zielen, Danny.

Nogmaals, God kan iemands eeuwige toekomst afsnijden. Hij de bron van het leven bepaalt of iemand die dood is een opstanding krijgt of niet.

Adam en Eva bijvoorbeeld krijgen met zekerheid geen opstanding, hun ziel=leven is symbolisch in Gehenna gewordpen.

Groet,

Ed

door Hendrik-NG » 26 maart 2014 09:21

eclammers schreef:

Als al die mensen nog steeds leven (in het zielenrijk of geestenrijk zoals velen beweren)

dan zou Joh.5:28-29 dat handelt over de aardse opstanding onzinnig zijn.

Dan zouden ze vanuit de hemel weer terug moeten komen op aarde.

Ik zie (bezien in het licht van een belofte als in Openb. 21:1-5) niet in wat daar onzinnig aan zou zijn...

Reactie op het bovenstaande:

Ik geloof heel sterk in een aardse opstanding zoals Joh.5:28-29 zegt, als de opstanding niet bestond dan heeft het helemaal geen zin om in Christus te geloven, mijn geloof is verankerd in de opstanding.

Ik geloof dat als een mens sterft zijn toekomst in de handen van de ware God ligt.

Ik geloof dus niet dat hij verder leeft in een geestenrijk.

Sommigen geloven dat wel en dat hij dus later weer een opstanding op aarde zal krijgen(opnieuw in het vlees), niet Bijbels dus niet realistisch!

Hendrik,

Omdat bloed zo nauw betrokken is bij de levensprocessen, zegt Gods Woord, de bijbel, dat de ziel in het bloed is: „Want de ziel van het vlees is in het bloed, en ikzelf heb het ten behoeve van u op het altaar gegeven, om verzoening te doen voor uw ziel, want het is het bloed dat verzoening doet door de ziel die erin is†(Le 17:11).

Om dezelfde reden — en hier legt de bijbel een nog directer verband — lezen wij: „De ziel van elke soort van vlees is zijn bloed†(Le 17:14).

Het is duidelijk dat in Gods Woord het leven en het bloed als heilig worden beschouwd.

De Statenvertaling geeft Gen. 2:7 als volgt weer:.....

7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.

De mens WERD een ziel en kreeg er geen!

Verder heb je gelijk dat de ware God een God van de levenden is.

Want getrouwe dienstknechten zitten in God volmaakte herinnering, want alhoewel zij allen niet meer bestaan (ze zijn dood) leven zij in Gods herinnering.

In die zelfde trant "spreekt het bloed van Abel" omdat wij nog steeds weten wat een groot geloof deze man in God toonde, en hij is nog steeds een groot voorbeeld voor gelovigen.

(Hebreeën 11:4) 4 Door geloof heeft Abel een slachtoffer van grotere waarde aan God gebracht dan Kaïn, door welk [geloof] er getuigenis omtrent hem werd afgelegd dat hij rechtvaardig was, daar God getuigenis aflegde betreffende zijn gaven; en hierdoor (door Abels geloof) spreekt hij nog, alhoewel hij gestorven is.

Als al die mensen nog steeds leven (in het zielenrijk of geestenrijk zoals velen beweren)

dan zou Joh.5:28-29 dat handelt over de aardse opstanding onzinnig zijn.

Dan zouden ze vanuit de hemel weer terug moeten komen op aarde.

groet,

Ed

Danny,

De ziel staat synoniem voor het leven. Van de ziel=leven wordt gezegd dat het in het bloed zit.

Lees Gen.9:......

(Genesis 9:4-6) . . .Alleen vlees met zijn ziel — zijn bloed — moogt GIJ niet eten. 5 En bovendien zal ik UW bloed van UW zielen terugeisen. Van de hand van elk levend schepsel zal ik het terugeisen; en van de hand van de mens, van de hand van een ieder die zijn broeder is, zal ik de ziel van de mens terugeisen. 6 Al wie het bloed van een mens vergiet, diens eigen bloed zal door de mens vergoten worden, want naar Gods beeld heeft hij de mens gemaakt. 

Vlees en ziel staan hier niet als 2 gescheiden entiteiten maar als 1 geheel.

De ziel staat dus voor de gehele mens: lichaam, geest, verstand, hart (=innerlijke mens), kracht, gevoel, geweten etc. etc.

Je haalde mat.10:28 aan:......

(Mattheüs 10:28) En wordt niet bevreesd voor hen die het lichaam doden maar de ziel niet kunnen doden; doch vreest veeleer hem die én ziel én lichaam kan vernietigen in Gehenna.

Het interessante aan deze tekst is (minimaal) 2-ledig:

1. niemand kan iemands leven blijvend beëindigen, dan kan alleen de ware God. Let wel: je kan iemand doden zodat zijn leven op aarde (tijdelijk) over is, maar alleen God heeft de macht om de dode weer tot leven te brengen (denk aan de 9 opstandingen die in de Bijbel staan).

2. Gehenna, Dal van Hinnom, was vroeger een plek waar lijken (dode misdadigers) werden geworpen en verbrand, die plek werd met zwavel brandende gehouden.

Gehenna staat in de Bijbel dan ook symbool voor de 2de dood of volledige vernietiging.

Deze toestand kan alleen God bewerkstelligen daar hij de bron van leven is en leven kan geven (en onthouden) aan wie hij wil.

Lees de ondersteunende teksten eens:....

- (Openbaring 20:5, 6) . . .Dit is de eerste opstanding. 6 Gelukkig en heilig is een ieder die deel heeft aan de eerste opstanding; over dezen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar zij zullen priesters van God en van de Christus zijn en zullen de duizend jaar met hem als koningen regeren.

- (Openbaring 20:14, 15) . . .En de dood en Hades werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur. 15 Bovendien werd een ieder die niet in het boek des levens geschreven werd bevonden, in het meer van vuur geslingerd.

- (Openbaring 21:8) . . .Maar wat de lafhartigen betreft en degenen die geen geloof hebben en degenen die walgelijk zijn in hun vuiligheid en moordenaars en hoereerders en degenen die spiritisme beoefenen en afgodendienaars en alle leugenaars, hun deel zal zijn in het meer dat met vuur en zwavel brandt. Dit betekent de tweede dood.â€

Danny, wat betekent "een verheerlijkt lichaam" anders dan een geestelijk lichaam. Let wel dat "vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk (dat in de hemel is) niet beërven".

fijne dag,

Ed

Bernard,

het staat in ..........

(Kolossenzen 2:13, 14) 13 Bovendien heeft [God] U, ofschoon GIJ dood waart in UW overtredingen en in de onbesneden staat van UW vlees, met hem levend gemaakt. Hij heeft ons al onze overtredingen goedgunstig vergeven 14 en het met de hand geschreven document (de Mozaïsche Wet)dat tegen ons [getuigde], hetwelk uit verordeningen bestond en tegen ons was, uitgewist; en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen. 

Het staat niet letterlijk dat 'de wet' naast Christus aan de martelpaal is genageld/gespijkerd.

Maar je kunt zelf ook wel bedenken dat door de Wet te vervullen Jezus met zijn dood aan de martelpaal 'de Wet' als het ware met hem is 'gestorven', geëindigd.

sjalom,

Ed

verwarring ten top!

De Bijbel zegt toch duidelijk dat Jezus niet als vleselijke mens maar als levengevende geest is opgestaan en bovendien kan geen vleselijk mens in de hemel leven daar leven alleen geesten, Jehovah met zijn myriaden engelen en natuurlijk Jezus die aan Jehovah's rechterhand zit........

(1 Korinthiërs 15:42-47) . . .Zo is het ook met de opstanding der doden. Het wordt gezaaid in verderfelijkheid (menselijk lichaam), het wordt opgewekt in onverderfelijkheid (geestelijk lichaam). 43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht. 44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Indien er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam. 45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.†De laatste Adam (JEZUS CHRISTUS) werd een levengevende geest.....47 De eerste mens is uit de aarde en van stof gemaakt; de tweede mens is uit de hemel. 

Of volgens de "nieuwe Bijbelvertaling"......

45 Zo staat er ook geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend, aards wezen.’ Maar de laatste Adam werd een levendmakende geest.

Het zelfde zeggen NBG, Statenvertaling en Willibrordvertaling.

PLUS de verwarring dat ontstaat rondom Gen.2:7 (werd Adam een levende ziel of kreeg hij een ziel).

De Statenvertaling vertaalt het goed:......

En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.

De andere 3 vertalingen schrijven: "werd een levend wezen".

Dus we "zijn" een levende ziel (lichaam en geest) en "kregen" er geen.

Commentaar van Refoweb op 'ziel' (Het bijbelse kernwoord Ziel - ds C. den Boer).......

Oude Testament

Het Hebreeuwse woord voor ziel ‘nèfèsj’ (= keel, adem) is aanduiding van ‘levend wezen’, bijv. in Gen. 2:7: de mens werd gemaakt tot een ‘nèfèsj’ -levend wezen. Het bestaan van de mens is aan God te danken. Ook het dier is zo'n ‘nèfèsj’ (Gen. 1:20). De ‘nèfèsj’ zetelt in het bloed (Lev. 17:11). Ziel en lichaam zijn ten nauwste aan elkaar verbonden.

De ‘nèfèsj’ is dus vooral het totale bestaan van de mens, zijn ‘ik’.

Materialiseren.

Ja, het is niet moeilijk te bedenken dat als een geest (die je niet kunt aanraken, denk aan psuche of roeach=geest, wind of lucht/adem) in een menselijke gedaante verschijnt, hij/zij zich moet 'materialiseren' (materie, vlees en botten moet worden) om gezien en aangeraakt te kunnen worden.

(Johannes 1:14) . . .Het Woord(de zoon van God) nu is vlees geworden en heeft onder ons verblijf gehouden, en wij hebben zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid zoals die van een eniggeboren zoon van een vader; en hij was vol onverdiende goedheid en waarheid.

Trouwens boeiende materie om over te spreken vinden jullie niet!

fijne dag toegewenst,

Ed

De Bijbel geeft geen ruimte voor de reïncarnatieleer.

Volgens de volgende Bijbelse Schriftplaatsen is het leven eindig en de ware God bepaald of er voor iemand toekomstig leven is. Hij is de bron van het leven!

In Genesis 2:7 staat: „Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel.â€

Merk op dat de mens zelf de ziel was; de ziel was niet onstoffelijk, los en onderscheiden van het lichaam.

„De ziel die zondigt, díe zal sterven†(Ezech. 18:4, 20). En een dode wordt een „dode ziel†genoemd (Num. 6:6). Bij zijn dood „keert de mens terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten†(Ps. 146:4).

Dus wanneer iemand sterft, is de hele persoon dood; er is niets dat in leven blijft en dat in een ander lichaam zou kunnen overgaan.

Pred. 3:19: „Er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de beesten, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander.†(Net als in het geval van mensen, blijft er bij de dood van een dier niets in leven. Er is niets dat een wedergeboorte in een ander lichaam kan ondergaan.)

Pred. 9:10: „Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.†(De doden verhuizen niet naar een ander lichaam, maar gaan naar Sjeool, het gemeenschappelijke graf van de mensheid.)

Hoe groot is het verschil tussen reïncarnatie en de hoop die de bijbel ons voor ogen stelt?

Reïncarnatie: Volgens dit geloof gaat wanneer iemand sterft, de ziel, het „ware zelfâ€, over naar een beter bestaan indien de persoon een goed en betamelijk leven heeft geleid, maar mogelijk naar een bestaan als dier indien hij in zijn leven meer slechte dan goede dingen heeft gedaan. Iedere wedergeboorte, zo gelooft men, brengt de persoon terug in ditzelfde samenstel van dingen, waar hij opnieuw lijden en uiteindelijk de dood zal ondergaan. De kringloop van wedergeboorten wordt als vrijwel eindeloos beschouwd. Staat u werkelijk zo’n toekomst te wachten? Sommigen geloven dat de enige manier om eraan te ontsnappen, gelegen is in het uitdoven van alle verlangens die als aangenaam worden ervaren. Waarheen ontsnappen zij? Naar iets wat sommigen beschrijven als onbewust leven.

Bijbel: Volgens de bijbel is de ziel de hele persoon. Ook al heeft iemand in het verleden slechte dingen gedaan, indien hij berouw heeft en zijn levenswijze verandert, zal Jehovah God hem vergeven (Ps. 103:12, 13). Wanneer iemand sterft, blijft er niets van hem in leven. De dood is als een diepe, droomloze slaap. Er zal een opstanding van de doden zijn. Dit is geen reïncarnatie maar een opnieuw tot leven brengen van dezelfde persoonlijkheid (Hand. 24:15). De meeste mensen zullen bij hun opstanding leven op aarde krijgen. Die opstanding zal plaatsvinden nadat God een eind heeft gemaakt aan het huidige goddeloze samenstel. Ziekte, lijden, ja zelfs de noodzaak om te sterven, zullen tot het verleden gaan behoren (Dan. 2:44; Openb. 21:3, 4).

fijne dag,

Ed

Het gehele woord van Gods is waarheid. Lees de volgende teksten eens.......

(Johannes 17:17) (Jezus zei) 17 Heilig hen door middel van de waarheid; uw woord is waarheid. 

(Johannes 8:31, 32) . . .Jezus zei verder: „Indien GIJ in mijn woord blijft, zijt GIJ werkelijk mijn discipelen, 32 en GIJ zult de waarheid kennen en de waarheid zal U vrijmaken.â€

Als iemand het werkelijke leven wil meemaken en gelukkig wil zijn dan is diep nadenken over deze teksten aanbevelingswaard........

- (Psalm 19:7)  7 De wet van Jehovah is volmaakt, de ziel wederbrengend. . . .

- (1 Timotheüs 6:17-19) . . .Beveel hun die rijk zijn in het tegenwoordige samenstel van dingen, niet hooghartig te zijn en hun hoop niet op onzekere rijkdom te vestigen, maar op God, die ons alle dingen rijkelijk verschaft om ervan te genieten; 18 goed te doen, rijk te zijn in voortreffelijke werken, vrijgevig te zijn, mededeelzaam, 19 voor zichzelf een voortreffelijk fundament voor de toekomst veilig als een schat wegleggend, opdat zij het werkelijke leven stevig mogen vastgrijpen.

Opstanding versus reïncarnatie.

*In de Gods woord staan 9 opstandingen beschreven inclusief die van Jezus (de waarborg voor alle toekomstige opstandingen).

(Handelingen 17:31) . . .Want hij heeft een dag vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in rechtvaardigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij heeft alle mensen een waarborg verschaft doordat hij hem uit de doden heeft opgewekt.â€

*Johannes 5 beschrijft de toekomstige massale "weer opnieuw leven, opstanding van de doden".

(Johannes 5:28, 29) Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels.

have a good day,

Ed

Manasse: Jozefs eerstgeborene en een kleinzoon van Jakob.

Maar in een profetische tafereel kreeg Efraïm, de jongste zoon van Jozef, de zegen van Jakob zijn opa waarmee hij het eerstgeboorterecht kreeg, dit is ongetwijfeld op goddelijke aanwijzing gebeurd, lees een commentaar.......

Ongeveer twaalf jaar na de hongersnood bracht Jozef zijn twee zonen, Manasse en Efraïm, naar Jakob. Bij deze gelegenheid gaf Jakob te kennen dat Jozef het eerstgeboorterecht zou krijgen en dat hij Efraïm en Manasse als zijn eigen zonen beschouwde. Uit Jozef zouden dus twee verschillende stammen voortkomen, die twee afzonderlijke stamerfdelen zouden krijgen. Toen Jakob Efraïm en Manasse zegende, liet hij, ofschoon dit Jozef mishaagde, zijn rechterhand op Efraïm, de jongste, rusten. Door de voorkeur aan Efraïm te geven, maakte hij profetisch kenbaar dat de jongste de grootste zou worden. — Ge 47:28, 29; 48:1-22; zie ook De 21:17; Joz 14:4; 1Kr 5:1.

Ik ben blij Danny dat je erkent dat er een hiërarchie is tussen vader en zoon, Jehovah en Jezus.

Over hun Jehovah's koningschap zegt de Bijbel dat hij "koning de eeuwigheid is".....

- (Habakuk 1:12) 12 Zijt gij niet van oudsher, o Jehovah? O mijn God, mijn Heilige, gij sterft niet. . Aangezien Jehovah onsterfelijk is, zal hij tot in alle eeuwigheid God blijven

- (1 Timotheüs 1:17) 17 Aan de Koning der eeuwigheid nu, onvergankelijk, onzichtbaar, [de] enige God, zij eer en heerlijkheid tot in alle eeuwigheid. Amen.

Dat wordt niet over Jezus gezegd, Jezus zal in de nabije toekomst 1000 jaar regeren over de aarde en dan het koningschap weer teruggeven aan Hem die het koningschap aan Jezus heeft gegeven, Jehovah. In die 1000 jaar is Jehovah koning van het universum en dat zal hij nooit aan iemand anders geven.

Positie van Jezus:.....

Door zijn zalving met heilige geest ontving Jezus de aanstelling en machtiging voor zijn bediening als prediker en onderwijzer (Lu 4:16-21) en ook voor zijn dienst als Gods Profeet (Han 3:22-26). Maar bovenal werd hij daardoor aangesteld als Jehovah’s beloofde Koning, de erfgenaam van de troon van David (Lu 1:32, 33, 69; Heb 1:8, 9). Jezus werd eveneens gezalfd om als Gods Hogepriester op te treden, niet als een nakomeling van Aäron, maar naar de wijze van de koning-priester Melchizedek. — Heb 5:1, 4-10; 7:11-17.

Let op: je bent priester of Hogepriester van een God die je aanbidt. Jehovah is geen priester of hogepriester, hij is degene die aanbeden moet worden en niet Jezus.

(Openbaring 15:3, 4) . . .Groot en wonderbaar zijn uw werken, Jehovah God, de Almachtige. Rechtvaardig en waarachtig zijn uw wegen, Koning der eeuwigheid. 4 Wie zal u niet werkelijk vrezen, Jehovah, en uw naam verheerlijken, omdat gij alleen loyaal zijt? Want alle natiën zullen komen en voor u aanbidden, . . .

fijne dag,

Ed

Danny, ik vind jou een integer persoon die eerlijk en onbevangen Gods Woord onderzoekt, analyseert. Daarom ben ik ervan overtuigd dat jij zelf uit onderzoek van de Bijbel deze dingen schrijft en niet domweg de leer van jouw kerk verkondigt.

Ik probeer dat ook te doen, Danny, en hang de WTG leer niet aan, ik gebruik o.a. hun lectuur maar ook van andere organisaties (ook Internet), maar doe mijn eigen onderzoek. Ik doe dan ook uitspraken op basis van mijn eigen onderzoek met mijn eigen boerenverstand.

Ja met name de tekst die je aanhaalt doet mij in verwarring geraken.

Daar staat.....

(Filippenzen 2:5-8) Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, 6 die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. 7 Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden. 8 Meer nog, toen hij zich in de hoedanigheid van een mens bevond, heeft hij zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, de dood aan een martelpaal.

Hier staat volgens mij dat hij niets heeft gedaan om aan Jehovah de Almachtige gelijk te zijn. Zo'n uitspraak zou natuurlijk helemaal nergens op slaan als hij dat doet als mens. Maar als een geest zou dat wel iets hebben betekent, alhoewel hij natuurlijk ook niets tegen Jehovah kan uitrichten.

Hierin is hij 180 graden anders dan Satan, hij heeft wel gelijk aan Jehovah willen zijn, althans hij wilde de aanbidding die alleen Jehovah toekomt (Exod.20).

Deze nederige houding van Jezus zie ik in zijn hele leven als mens terug.

Enkele teksten:................

- (Johannes 14:28) . . .GIJ hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en ik kom tot U [terug]. Indien GIJ mij liefhadt, zoudt GIJ U verheugen dat ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan ik. 

- (Johannes 7:16) . . .Daarop antwoordde Jezus hun en zei: „Wat ik leer, is niet van mij, maar behoort hem toe die mij heeft gezonden. 

...en ook zijn verhouding t.o.v. Jehovah, zijn God en Vader wordt hier duidelijk beschreven........

- (Openbaring 3:14) 14 En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Deze dingen zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin van de schepping door God: 

- (Kolossenzen 1:13-15) 13 Hij heeft ons bevrijd van de autoriteit der duisternis en ons overgezet in het koninkrijk van de Zoon van zijn liefde, 14 door bemiddeling van wie wij onze verlossing door losprijs hebben, de vergeving van onze zonden. 15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping; 

fijne werkdag,

Ed

Lukt het al een beetje, Doke, om mensen te krijgen voor je onderzoek, ben heel benieuwd (ook wat er straks uit komt).

Ik vond deze mooie tekst.......

(Spreuken 14:30) 30 Een kalm hart is het leven van het vleselijke organisme, maar jaloezie is verrotting voor de beenderen.

En hieraan gerelateerd......

(Spreuken 4:20-23) . . .Mijn zoon/dochter, schenk toch aandacht aan mijn (Gods) woorden. Neig tot mijn gezegden uw oor. 21 Mogen ze niet wijken uit uw ogen. Bewaar ze midden in uw hart. 22 Want ze zijn leven voor wie ze vinden en gezondheid voor heel hun vlees. 23 Beveilig uw hart, ja, meer dan al het andere dat te behoeden is, want daaruit zijn de oorsprongen van het leven. 

(1 Johannes 3:20) . . .want God is groter dan ons hart en weet alle dingen. . .

Hartelijke groeten,

Ed

Ja je hebt helemaal gelijk, Danny, mijn redenatie gaat in dit geval helemaal mank.

Dank je voor het uitzoeken.

Terecht zeg je dat de ware God de Allerhoogste is en dat hij alle eer en heerlijkheid moet ontvangen van al zijn schepselen:

(Psalm 83:18) Opdat men weet dat gij, wiens naam Jehovah is, Gij alleen de Allerhoogste zijt over heel de aarde.

(Openbaring 4:11) „Gij, Jehovah, ja onze God, zijt waardig de heerlijkheid en de eer en de kracht te ontvangen, want gij hebt alle dingen geschapen, en vanwege uw wil bestonden ze en werden ze geschapen.â€

Wederom eer en vrees en heerlijkheid komt hem toe:

(Openbaring 14:6, 7) . . .En ik zag een andere engel in het midden van de hemel vliegen, en hij had eeuwig goed nieuws, om dat als blijde tijdingen bekend te maken aan hen die op de aarde wonen, en aan elke natie en stam en taal en elk volk, 7 en hij zei met een luide stem: „Vreest God en geeft hem heerlijkheid, want het uur van het oordeel door hem is gekomen, en aanbidt daarom Degene die de hemel en de aarde en [de] zee en [de] waterbronnen gemaakt heeft.â€

Hem heerlijkheid geven maakt hem niet ondergeschikt aan Jezus of aan zijn andere schepselen, maar betekent dat Hem eer, vrees/respect, achting etc. wordt gegeven, God word door iemand die deze dingen geeft gezegend......

(Psalm 134:1-3) 134 O zegent Jehovah, Al GIJ knechten van Jehovah, GIJ die gedurende de nachten in het huis van Jehovah staat.  2 Heft UW handen in heiligheid omhoog En zegent Jehovah.  3 Moge Jehovah u zegenen vanuit Sion, Hij, die hemel en aarde gemaakt heeft.

Dank nogmaals en een fijne dag,

Via con Dios!

Ed