Dwaal-Ster

ik geloof dat het ongeveer 6 duizend jaar is.

en je negeert daarbij alle berichten die 'hierboven' geschreven staan.

Juist 'dat geloof' (dat de aarde 6 duizend jaar zou bestaan) maakt het christelijk geloof voor mij persoonlijk onwerkelijk/ongeloofwaardig!

Ja, jij. Op deze vragen die ik aan jou stelde.

Mooi gezegd, Dave!

Hoewel ik je op 1 punt ongelijk moet geven; veel mensen op dit forum volgen de verkeerde god en de verkeerde profeet, terwijl het toch duidelijk is dat er maar één god is, en één ware profeet :

http://www.campus.tv/wp-content/uploads/13.jpg

En hoe weet je zeker of je de 'verkeerde god' en de 'verkeerde profeet' volgt? Wie of wat bepaald dat?

Zie de openingspost:

De naam zegt het al: Dwaalster of m.a.w. een ster in dwalen.

Alsl het een 'hij' zou zijn dan zou er wel staan 'De naam zegt het al: Dwaler of m.a.w. een ster in dwalen.

Precies.

Maar zou je mijn vraag nog willen/kunnen beantwoorden?

Mooi gezegd, Dave!

Hoewel ik je op 1 punt ongelijk moet geven; veel mensen op dit forum volgen de verkeerde god en de verkeerde profeet, terwijl het toch duidelijk is dat er maar één god is, en één ware profeet :

http://www.campus.tv/wp-content/uploads/13.jpg

En hoe weet je zeker of je de 'verkeerde god' en de 'verkeerde profeet' volgt? Wie of wat bepaald dat?

Hoe weten we eigenlijk dat elk bijbelboek geïnspireerd is en wat verstaan we dan precies onder 'elk'?

Even voor mijzelf sprekend, de bijbel, 66 boeken (OT en NT). Ik geloof dat elk boek geïnspireerd is, weten doe ik dat niet.

Kijk en daar komt het volgende probleem. De Rooms Katholieke Kerk heeft meer boeken 'in' de Bijbel.

Daarnaast is het de Rooms Katholieke Kerk geweest die de Bijbel heeft samengesteld. De Rooms Katholiek Kerk die door een aantal Gemeenten/Kerken als verkeerd wordt bestempeld. Satanisch zelfs in sommige gevallen.

Hoe kunnen we nu de Bijbel gebruiken/geloven die door zo'n Kerk is samengesteld? Was/is deze Kerk geïnspireerd door Gods Geest? Even voor de duidelijkheid, persoonlijk heb ik niets (meer, vroeger wel) tegen Roomskatholieken of de Rooms Katholieke Kerk.

Dank je wel Dave!

Allereerst dank je wel voor het 'afsplitsen'.

Waarom is de Bijbel onfeilbaar? Kan het niet meer geloven. Ben het kwijtgeraakt. Ik kan niet geloven in een 'boek' geschreven door mensen, een boek wat bestaat uit verschillende boeken uit verschillende tijden. Een groot deel wat notabene eerst ontstaan is uit mondelinge overleveringen.

Hoi Dwaal-Ster,

om op dat laatste in te gaan, is dat iets dat afdoet aan de Bijbel? Ik vind het zelf juist sterk dat de Bijbel in een bepaalde traditie staat en kan bronnen op meerdere personen uit verschillende tijden. Juist door die overlevering heen zien we de rode lijn van Gods plan met deze wereld. Hij heeft zich geopenbaard aan verschillende profeten en schrijvers, en hun geschriften hebben wij nu. Wat we zien is de omgang tussen mensen en God, vanaf Gods eerste scheppingswoord tot aan de Openbaringen die Johannes heeft gekregen.

Ok, maar dan komen er bij mij concrete vragen op. Geen strijdvragen om andermans geloof te ondermijnen maar vragen waar ik echt mee zit.

Is de Bijbel betrouwbaar?

Het verhaal van Noach, de zondvloed. De gehele aarde zou onder water hebben gestaan. Maar, dat kan helemaal niet. Wel kan ik geloven dat er ooit een zondvloed is geweest die een deel van de aarde onder water heeft gezet.

Daarna de belofte dat God dat nooit weer zou doen. De regenboog als symbool. Maar hoe zit dat dan met bijv. de tsunami in Japan waar ontzettend veel doden zijn gevallen. Waar is God? Hoe zit dat dan?

O, er leven zo vreselijk veel vragen bij mij. Alleen al het scheppingsverhaal. In de Bijbel staat 6 dagen + 1 rustdag. De wetenschap leert iets anders.

En ja, we zijn in zekere mate afhankelijk. Afhankelijk van hoe anderen die ons voorgegaan zijn, Gods woord hebben ontvangen en opgeschreven. Afhankelijk van de overlevering. Alleen geloven we niet dat dit een toevallig proces is geweest, maar dat God hierin altijd een hand heeft gehad. Voor jou klinkt dit misschien als een cirkel-redenering, maar ik geloof dat God zijn Kerk in stand houdt, en de overlevering in de Bijbel is daar een onderdeel van.

Ik begrijp je woorden precies. Maar ik kan niet meer geloven dat er geen 'fouten' in de Bijbel staan.

Lastig hoor. Voor mezelf verwarrend omdat de éne vraag een ander uitlokt.

Volgens de Bijbel? Of volgens Paulus die dat op dat moment schreef? Had/heeft Paulus gelijk? Is datgene wat hij allemaal schrijft onfeilbaar? Kan een feilbaar mens een onfeilbaar boek of onfeilbare brief schrijven?

Volgens de Bijbel/Paulus/Jezus/God. Paulus heeft gelijk en is onfeilbaar in Jezus Christus. Paulus heeft de waarheid verkondigd. (Als je me een mail schrijft, zal ik even nadenken over dergelijke kerken in Noord-(/Oost-)Nederland.)

Ja maar wanneer Paulus een brief schrijft aan een 'bepaalde gemeente in een bepaalde tijd' geldt dat toch niet direct voor 'iedereen'.

Waarom is de Bijbel onfeilbaar? Kan het niet meer geloven. Ben het kwijtgeraakt. Ik kan niet geloven in een 'boek' geschreven door mensen, een boek wat bestaat uit verschillende boeken uit verschillende tijden. Een groot deel wat notabene eerst ontstaan is uit mondelinge overleveringen.

Wat voor wonderen? Waar?

Ken persoonlijk alleen maar kerken waar vele scheuringen hebben plaatsgevonden en waar deze nog met de regelmaat van de klok plaatsvinden. Maar, waar vind in de kerken waar jij het over hebt?

Genezingen van kanker, reuma, autisme, eczeem, enz. enz. .

Ik weet natuurlijk niet waar je woont, maar in veel delen van Nederland weet ik wel zo'n kerk te zitten.

Waar in Overijssel, Drenthe, Groningen en Friesland?

Volgens de Bijbel moeten er wel kerkscheuringen plaatsvinden (1 Kor. 11:19).

Volgens de Bijbel? Of volgens Paulus die dat op dat moment schreef? Had/heeft Paulus gelijk? Is datgene wat hij allemaal schrijft onfeilbaar? Kan een feilbaar mens een onfeilbaar boek of onfeilbare brief schrijven?

Dat de Bijbel de waarheid is, wordt duidelijk uit het gegeven dat God beloften heeft gegeven in de Bijbel en dat Hij Zich daar ook aan houdt en dat de beloften uitkomen.

Dat is mooi, maar je bewijst de waarheid van de Bijbel niet met de Bijbel zelf. Daar zal iets extern's aan te pas moeten komen!

Het externe is de wonderen die Hij doet, waarmee Hij bewijst dat Zijn woord waar is.

Wat voor wonderen? Waar?

Wanneer je het zou willen hebben over wonderbaarlijke genezingen kan ik ook stellen dat er onchristelijke mensen op bijzondere wijze genezen. Of op wonderbaarlijke manier aan de dood ontsnappen. Dit gaat dan buiten de bijbel, buiten de kerk om. Heeft niets van doen met geloven.

Helaas zijn er alleen kerken waar deze wonderen niet plaatsvinden en de mensen niet in liefde wandelen. Helaas zijn er mensen die nog nooit een kerk hebben gevonden/meegemaakt waar mensen wel in liefde wandelen en waar wonderen plaatsvinden. Toch bestaan deze kerken er zeker wel.

Ken persoonlijk alleen maar kerken waar vele scheuringen hebben plaatsgevonden en waar deze nog met de regelmaat van de klok plaatsvinden. Maar, waar vind in de kerken waar jij het over hebt?

Is dit een teken van herkenning of steek je me nu de draak?

Herkenning tot op zekere hoogte. Heb wel degelijk geloofd, zelfs heel fanatiek bij het extremistische af.

Dat de Bijbel de waarheid is, wordt duidelijk uit het gegeven dat God beloften heeft gegeven in de Bijbel en dat Hij Zich daar ook aan houdt en dat de beloften uitkomen.

Dat is mooi, maar je bewijst de waarheid van de Bijbel niet met de Bijbel zelf. Daar zal iets extern's aan te pas moeten komen!

Als iemand ziek is, maakt God hem/haar gezond; als iemand angst heeft, verlost God iemand uit de angst; als iemand hulp nodig heeft, helpt God; als iemand bescherming nodig heeft, beschermt God, enz. .

God doet in deze tijd wonderen waarover Hij ook in de Bijbel laten schrijven.

Sorry, maar ik zie ze op dit moment niet. Ooit wel gedacht ze te zien maar kijk terug op 'iets vaags' op 'iets' wat ik graag wilde zien. Een illusie/droom. Ik wilde graag geloven maar ben 'het geloof' kwijtgeraakt door externe factoren, door wat Christenen me vertelden, me lieten geloven. Alleen wil ik daar hier niet dieper op ingaan!

Hey Dwaal-Ster

Welkom (again?) op credible!

Ik heb weinig antwoorden op de dingen die bij jou spelen (ik ben geen christen) maar ik hoop dat je er, op welke manier dan ook, uit komt. Wat je gelooft, wat niet.

Dank je wel.

Mag ik je vragen waarom jij geen christen bent?

Omdat ik niet in God en de bijbel geloof. Niet kán geloven.

Ik kwam hier op credible als een 17jarige zoekende. Ik heb me meer verdiept in het geloof via hier, ik wou wel graag geloven. Ik kon het niet. Daar is mijn zoektocht op stuk gelopen.

Wat ...me... zegt.

Dwaal gerust rond hier, en als je dingen wilt delen hebben we daar een besloten forum voor (Persoonlijke Problemen).

Maar dat is besloten. Nieuwe leden hebben daar niet direct toegang toe.

Welkom Dwaal-Ster, zoek je route en laat je niet weerhouden je vragen te plaatsen.

N.a.v. wat Ursa hierboven schrijft zou ik toch best willen doorpraten. Maar niet in het openbaar, niet met iedereen.

Zou ik misschien kunnen worden toegelaten tot dat forum?

Bekijk het van de andere kant: ik ken ook christenen die Gods aanwezig aanwezig stellen door hun houding en vriendschap.

Zou kunnen? Maar ik ken nog veel meer mensen die niet geloven die dezelfde houding hebben. Daarnaast ken ik christenen die bij mij persoonlijk het woord 'vriendschap' nogal verminkt hebben. Wat is vriendschap? Een illusie of werkelijkheid?

Hoi Dwaal-Ster,

de vragen die je stelt zijn op een bepaalde manier best herkenbaar. Hoe ga je om met mensen om je heen in de kerk waar het evangelie nog niet echt geland lijkt te zijn? Of erger, die helemaal geen verandering laten zien?

Vind ik lastig. De ervaring heeft mij geleerd dan onkerkelijke mensen soms heel wat liefdevoller zijn dan kerkelijke mensen. Kortom je hebt de kerk niet nodig om goed/liefdevol te zijn.

Hoewel ik soms ook worstel met dat soort vragen, koppel ik 'de mensen' los van God. Mijn relatie met God is iets persoonlijks. Als de mensen in de kerk tegenvallen, dan is dat niet Gods schuld. Ik heb geleerd de leer van mensen en de leer van God los van elkaar te koppelen. Moet Hij er iets aan doen? Met die vraag kan ik niet zo veel. Aan de ene kant is God hardstikke aanwezig in de kerk. Aan de andere kant geeft Hij ons ook de vrijheid op onze plaat te gaan. In de kerk komen de mensen die weten dat ze zondaar zijn. Tegelijk wordt zo'n kerk ook weer een sociale groep, met alle implicaties van dien. Dan zijn mensen weer vooral met zichzelf bezig. Ik vind het wel eens lastig, maar het is wel zaak je op God te richten. Het menselijke blijft er wel. Mensen zijn zwak. In dit leven zijn we nog niet allemaal even heilig of onberispelijk. Kijk op naar Jezus, wat Hij gedaan heeft en doet...

Dat laatste he? Wat heeft Hij gedaan? O jah, naar letter weet ik het allemaal wel. Heb het zelf mensen willen vertellen, willen overtuigen. Maar sta op het moment op het punt dat ik niet meer weet of het werkelijk allemaal wel zo is als staat beschreven in de bijbel. Lees 'een willekeurig boek' en je kan er een geloof aan hangen. Neem bijv. de Kronieken van Narnia. Waarom zou ik niet geloven in Aslan? De Kronieken die gebaseerd zijn op de bijbel, op mythen en sagen. Weet zelfs dat er mensen zijn die dit boek niet willen lezen omdat het een anti-christelijk boek zou zijn.

Waarom het boek 'de bijbel' wel? Waarom bijv 'Narnia' of de 'Koran' niet?

Hey Dwaal-Ster

Welkom (again?) op credible!

Ik heb weinig antwoorden op de dingen die bij jou spelen (ik ben geen christen) maar ik hoop dat je er, op welke manier dan ook, uit komt. Wat je gelooft, wat niet.

Dank je wel.

Mag ik je vragen waarom jij geen christen bent?

Het lichaam doet aan automutilatie. De grootste vijand van het christendom zijn de christenen.

Dat is toch bizar? Als God liefde is, hoe kan Hij dat dan toestaan?

Goede vraag, is men al zolang het geloof bestaat al mee aan het stoeien. Op sommige vragen krijgen we helaas geen voorgekauwd antwoord.

Maar for what's worth, we zijn ook mensen met een vrije wil en een eigen verantwoordelijkheid. En dit bestaan hier is slechts tijdelijk, het lijden ook, wat wellicht kan bijdragen aan de reis naar het eeuwige leven.

Maar wie zegt dat er eeuwig leven is/bestaat?

En stel dat Jezus nu gewoon eens mens was? Niet meer en niet minder? Dat Hij helemaal niet terugkomt?

Stel dat de Bijbel niet meer is dan gewoon een boek met verhalen, legendes en mythen?

Stel dat de werkelijkheid om mij heen slechts een constructie is van mijn eigen gedachten. Stel dat liefde slechts een bedenksel is van mijn geest.

De werkelijkheid is wat ik zie, wat tastbaar is. En liefde? Tja, wat is liefde? Ook zonder God kan liefde bestaan.

Maar misschien dat als je graag deze pittige thema´s wilt bespreken je er een topic over kunt aanmaken.

Kun je er wat meer over vertellen?

Misschien, alleen nu even niet. Misschien later. Wordt me op dit moment zelf eventjes te heftig.

Wat betreft de eerste paar vragen is het probleem dat het christendom vol zit met christenen. Die zijn dikwijls niet het meest fijne gezelschap wat je je kunt voorstellen. Ook veel christenen hebben Jezus liefde heel hard nodig.

Ja, en dan wordt beweerd dat de kerk het lichaam van Jezus Christus moet zijn op deze wereld. Sorry, maar dan ben ik afgeknapt op dat lichaam. Sorry

Het lichaam doet aan automutilatie. De grootste vijand van het christendom zijn de christenen.

Dat is toch bizar? Als God liefde is, hoe kan Hij dat dan toestaan?

Neuh, christenen kunnen soms knap beroerde ambassadeurs van Gods koninkrijk zijn. We leven in een gebroken wereld, christenen included. Ik hou me maar voor dat Christus ons voorbeeld en is Hij het licht in de wereld. Christenen hopen slechts een beetje van dat licht te kunnen tonen, maar daar falen ze in. En die gebroken wereld zal nog wel ff duren, tot Jezus terug komt.

En stel dat Jezus nu gewoon eens mens was? Niet meer en niet minder? Dat Hij helemaal niet terugkomt?

Stel dat de Bijbel niet meer is dan gewoon een boek met verhalen, legendes en mythen?

Wat betreft de eerste paar vragen is het probleem dat het christendom vol zit met christenen. Die zijn dikwijls niet het meest fijne gezelschap wat je je kunt voorstellen. Ook veel christenen hebben Jezus liefde heel hard nodig.

True, true. De meeste christenen die ik ken zijn geen fijne mensen...

Maar sorry, dat was even off-topic.'

@ Dwaal-Ster, het spijt me dat je zulke ervaringen hebt gehad op die fora. Uit ervaring kan ik je vertellen dat dat op Credible niet, of in ieder geval bijna niet gebeurd. Er is hier ruimte voor al je vragen en je wordt niet aangevallen op welke mening je dan ook mag hebben. Hopelijk leer je hier wat en kan je het geloof terug vinden.

Spijt me maar het ook Credible was één van die fora waar dat gebeurde jaren geleden. Heb me dan ook al jarenlang niet meer vertoond op christelijke fora. Niet (mee)gelezen, niets meer. Afstand genomen, heel veel afstand! Van fora, van de kerk. Leef m'n leven zoals het dag voor dag komt, niets meer en niets minder.

Eigenlijk begrijp ik mezelf ook niet dat ik me weer geregistreerd heb na zovele jaren, na zo gekwetst te zijn. Vergeet niet dat een forum niet 'op-zich' bestaat. Dat er 'achter de schermen' veel meer gebeurt, het is juist datgene wat niet openbaar gebeurt wat zo ingrijpend is (geweest)

Wat betreft de eerste paar vragen is het probleem dat het christendom vol zit met christenen. Die zijn dikwijls niet het meest fijne gezelschap wat je je kunt voorstellen. Ook veel christenen hebben Jezus liefde heel hard nodig.

Ja, en dan wordt beweerd dat de kerk het lichaam van Jezus Christus moet zijn op deze wereld. Sorry, maar dan ben ik afgeknapt op dat lichaam. Sorry

Bedankt voor het hartelijk welkom.

Hoi Dwaal-Ster, hopelijk vind je hier waarvan je niet wist dat je het zocht.

Ik weet het niet Dingo. Het is juist met name het 'internet-gebeuren' geweest waardoor ik 'het geloof' ben verloren. Zonder internet, zonder fora was het waarschijnlijk niet gebeurt.

De tijd zal leren wat dit brengt.

Internet kan inderdaad een groot gevaar zijn.

Allerlei mensen kunnen er allerlei meningen ventileren zonder dat het hoeft overeen te komen met de gezonde leer van Jezus Christus.

Wat is de gezonde leer? Waar is de waarheid? Wat is de waarheid?

Dat is de eerste keer dat ik lees over iemand die zijn/haar geloof juist verloor door een (Of dat forum christelijk was weet ik natuurlijk niet)forum.

Care to elaborate, of is dat te privé?

Nee, is niet te privé. Waren idd verschillende christelijke fora.

Zoveel strijd tussen verschillende soorten christelijk geloof! Waar is de liefde?

Zoveel strijd tussen verschillende soorten kerken! Waar is de liefde?

Persoonlijke, kwetsende aanvallen (omdat ik niet even iets anders dacht) Waar is de liefde?

Daarnaast de massa informatie (zonder dat deze per definitie christelijk is) die toe komt stromen vanuit de wereld, de ellende, de rampen, oorlogen, etc. Waar is God?

De Bijbel? Zoveel meningen over één Boek (samengesteld uit meerdere boeken uit verschillende tijden) Wie kan bewijzen dat dat Boek de waarheid bevat? Er zijn teveel hiaten. Er zijn teveel vragen. Ik kan niet meer geloven dat dat het Boek van God is. Ben het kwijtgeraakt. Het is zoek!

Bedankt voor het hartelijk welkom.

Hoi Dwaal-Ster, hopelijk vind je hier waarvan je niet wist dat je het zocht.

Ik weet het niet Dingo. Het is juist met name het 'internet-gebeuren' geweest waardoor ik 'het geloof' ben verloren. Zonder internet, zonder fora was het waarschijnlijk niet gebeurt.

De tijd zal leren wat dit brengt.