Pewpewaliens

Met een stuk of twintig man in een intiem, luisterrijk kapelletje, waarbij vijf man in witte tunieken als gregoriaans koor dienen, dat staat naast het altaar. Om 1 uur 's nachts de Paaswake zo vieren, als het buiten hard waait, met de gezangen in het Latijn en de gebeden en lezingen veelal gezongen in de volkstaal. Inclusief alle rituelen en handelingen, dus ook het buiten beginnen bij het Paasvuur en ook de litanie der heiligen. De priester en diaken in bij de kapel passende, gouden gewaden. Twee misdienaren in toog met superplie en een mooi stenen altaar, met slechts korte afstand tot de gelovigen. Ad orientem is mooi, maar hoeft niet per se. Rijkelijk gebruik van wierook daar waar het gepast is, de gezangen a capella gezongen. Langere tijd volstrekte stilte na de communie, ook als het heilig vaatwerk weer is gereinigd. Om 3 uur of half 4, nog steeds 'nachts, weer naar huis keren.

Ik krijg al kippevel als ik het lees

Het helpt in ieder geval dat er eindelijk aandacht aan wordt besteed, de regeringen van de Midden-Oosterse landen hebben uiteindelijk een grote verantwoordelijkheid om geweld tegen Christenen tegen te gaan en Christenen te verzekeren dat ze kunnen blijven. De manier om dit te laten gebeuren is als onze regeringen druk zetten. Misschien kan je ook naar de bisschoppen (of PKN organisatie?) schrijven dat zij ook op onze regering druk moeten zetten zich hierover uit te spreken. Egypte is nu vooral in de aandacht en in mindere mate Irak, maar ook in andere landen in die regio hebben Christenen het zwaar, zoals in Palestina, of Turkije, etc.

Vooral de genezingen buiten charismatisch katholicisme zijn belangrijk in het katholieke geloof. In ieder geval, op welke misvattingen van na 313 doel je dan? Mariaverering, de Eucharistie, de Biecht, het Priesterschap etc. zijn van ver daarvoor (volgens mij natuurlijk sinds Christus, maar het is in ieder geval aantoonbaar met bronnen dat de leer al vlak (relatief gezien) na Pinksteren bestond).

Bovendien geloven we ook gewoon in genezing tongenspreken etc.

321 noemen als 'afval' datum is nogal laat aangezien de Sacramenten in de Roomse zin al ruim daarvoor heel expliciet worden omgeschreven door Christenen uit die tijd.

Ah! Ik bedoel met apostelen de "twaalf discipelen", niet de bisschoppen die zij verder aanstelden.

Nou ik bedoel de specifieke term "Apostolische Successie", de rechte lijn van de ene bisschop op de andere, waarbij ze elkaar steeds tot het bisschopsambt wijden, van de apostelen tot nu. Of is dat ook een term die verschillend wordt opgevat?

In ieder geval, dit is een belangrijk verschil tussen de Katholieke/Orthodoxe Kerk(en) en het protestantisme.

Op donderdag 06 januari 2011 18:55:20 schreef Eulogía het volgende: [...]Hehe, een vorige keer schreef je al dat de instelling van het pausschap zou zijn gebeurd bij een woord van Jezus tot Petrus, maar die discussie heb ik al vaker gevoerd en ik zie dat niet zo

Dan zal ik het er daarover maar bij laten, komen we mss nooit uit...

*een* apostolische traditie, en een *soort* sacramenten, maar niet *de* apostolische Traditie of *de* Sacramenten.

De apostolische Traditie komt direct van de apostelen, door apostolische successie. *De* Sacramenten zijn ingesteld door de Heer, noodzakelijk voor ons zielenheil, en kunnen alleen maar worden toegediend (H. Doopsel en het Huwelijk uitgezonderd) door wijdelingen in de apostolische successie. Dit weet ik door de Traditie.

Bovendien is het voor mij duidelijk dat het Nieuwe Testament is geschreven door Katholieken/Orthodoxen. Die kerken zijn ook direct verbonden met de vroegste kerk. Hun tradities dan onbijbels noemen vind ik op zijn minst erg vreemd.

/ot: ik hou hier wel van

...

Omdat de katholieke Kerk door Jezus is gesticht (Mat 16)

Omdat het protestantisme niet door Christus is gesticht, de apostolische Traditie niet onderhoud en Christus' Sacramenten niet viert.

Omdat de Bijbel (Nieuwe testament) geschreven Katholieke/Orthodoxe Traditie is.

Ik verwacht discussies

Ja, ik heb met CaFE meegedaan, ik vond het leuk en vaak goed gemaakt, en het zorgde voor discussie. Ik denk wel dat het voor de gemmidelde Nederlandse Katholieke jongere, die intens slecht is gecatechetiseerd, soms wel een beetje te ver gevorderd kan zijn.

Ik vind het nogal vreemd hoe kerken hier inderdaad net als fitnessclubs of spullen in een winkel worden aangeboden. Het gaat er natuurlijk uiteindelijk om wat waar is: welke kerk heeft Jezus gesticht, welke kerk is volgens God bedoelt.

Dat lijkt me de belangrijkste vraag. Ik geloof dat dat de Katholieke kerk is, omdat die ononderbroken sinds haar stichting door Jezus heeft bestaan, dat geldt trouwens ook voor de Orthodoxe kerken, maar ook omdat ik geloof dat Jezus het pausschap heeft ingesteld met Petrus, wat volgens mij wordt bedoelt in Matteus hs 16. Het is natuurlijk aan jou om dit te overwegen, maar ik zou in ieder geval bidden over wat de waarheid is, en niet perse wat je je het fijnst bij voelt. Bij een streng geloof hoort ook aanpassing aan God, denk ik.

@Michiel je hebt gelijk, ik heb het veranderd

Jullie hebben vast zin om een enquete in te vullen:

link

Daar staat ie, het is wel voor personen over de achttien want het gaat over stemgedrag. De enquete is voor mijn profielwerkstuk, daar moet een onderzoek voor worden gedaan.

Zalige Kerst alvast!