jt

Uh, het klopt niet helemaal dat er "woorden uit alle talen in zitten om het makkelijk te maken". Het is inderdaad vooral Romaans met wat woorden uit andere talen erbij om te veel woorden die op elkaar lijken te vermijden (volgens mij), maar het "makkelijke" zit hem in het systeem van voor- en achtervoegsels waarmee je woorden op kunt bouwen. Dat is ook eerder wat er gebeurd dan dat er Engelse woorden of woorden uit andere talen gebruikt worden naar mijn ervaring. Als je op een Esperanto-bijeenkomst Engels spreekt wordt je snel gelyncht... Nee, maar vertalen is altijd het laatste redmiddel eigenlijk.

En ik maar tegen mezelf blijven zeggen dat het wel beter gaat lukken als het écht belangrijk is... Bedankt voor de waarschuwing. Moet met mijn BA-scriptie echt op tijd beginnen, anders wordt het lastig met mijn zomerplannen en droommaster.

Eigenlijk is het jammer dat het ideaal van "op jezelf ergens naar toe gaan en echte mensen ontmoeten" als zo "alternatief" geldt. Want dat is liften en couchsurfen enzo toch uiteindelijk... Ik ben echt een hele grote fan van couchsurfing, ben er 3 jaar geleden mee begonnen en zou niet anders meer willen reizen. Liften heb ik nog niet zo veel gedaan, want dat doe ik als nieuweling liever niet in mijn eentje. Ik ga vaak naar Berlijn (thuis) en dat schijnt liftend goed te doen zijn, maar ik ben er toch te gemakzuchtig voor ... als ik de keuze heb tussen 8uur met een boek in de trein te zitten of 12 uur afwisselend langs de snelweg te staan en met willekeurige mensen te praten kies ik toch het eerste. Maar kortere afstanden wil ik eigenlijk vaker doen. Dagje België of zo. Tot nu toe alleen binnen Nederland gelift, ging heel makkelijk (wel samen met een lift-talent) en in Berlijn toen het OV aan het staken was, dat was leuk. (Het OV-bedrijf dacht dat er in een stad van 3,5 miljoen inwoners chaos uit zou breken als het OV het niet deed, vonden zichzelf lekker belangrijk ... iedereen ging gewoon liften en vond het geweldig. )

Wow, goed bezig zeg!

Ik heb mijn werkstuk gisteren precies 2 minuten voor de deadline ingeleverd en het enige tentamen wat ik had deze periode is ook achter de rug. Allebei niet geweldig goed gegaan maar wel gehaald denk ik. Oef. Mijn eerste echte werkstuk ooit moest ik voor mijn eindexamen in 2006 schrijven ... als ik het nu zo bekijk, zijn mijn time-managementskills de afgelopen 4 jaar niet verbeterd. Mijn schrijfvaardigheid en handigheid met academische teksten gelukkig wel een beetje. (Lees: Ik kan het inmiddels sneller, dus ik begin nog later, yeah. )

Nu het hele weekend tijd voor huishouden, mailen, Hebreeuws en Sanskrit bijwerken (weken niks gedaan) en vanaf maandag aan de slag met alles waar ik de afgelopen twee maanden geen tijd voor kon maken.

Op donderdag 28 oktober 2010 21:12:50 schreef ...me... het volgende: Ik heb serieus strafwerk gekregen en mag 30x iets overschrijven... Lekker kinderachtig, maar goed, ik ben al op de helft

Mag je het digitaal inleveren?

Ik moet morgen een paper van 10 pagina's inleveren en zit nu op de 4. En heb de literatuur nog niet eens goed gelezen.

"Uit onderzoek blijkt" is zonder bronvermelding eigenlijk sowieso geen argument. Vooral bij "onderzoek dat bewijst dat kinderen van thuisblijvende moeders een hoger IQ hebben" zou ik toch graag eens willen nalezen of er gecontroleerd is voor sociaal-economische status. Ik kan me best voorstellen dat kinderen van ouders die hoog opgeleid zijn en genoeg verdienen om van de helft te leven kinderen met een hoger IQ krijgen enz.

Natuurlijk is scheiden nooit leuk voor kinderen, maar bij constant ruziënde ouders wonen is ook niet leuk. Ik kan hier zo snel geen onderzoek over citeren, maar mijn ervaring was dat het eerst heel erg voelde (ik was 11 toen mijn ouders gingen scheiden), maar dat ik na een tijdje merkte dat de sfeer in huis zo veel beter was en wij allemaal een stuk ontspannener waren en ik durf te beweren ook gelukkiger. (Als je 11 geen kind meer vind, mijn zusje was 7 en volgens mij heeft het voor haar iets langer geduurt, maar was het uiteinelijk hetzelfde.)

2,5 jaar? Op die leeftijd kunnen kinderen toch nog niet eens fatsoenlijk praten? o.O In Duitsland was het vroeger 6 of 7 (afhankelijk van je geboortedatum), nu 5 of 6 (en kinderen die het op hun 5de nog niet aan kunnen mogen een jaar later beginnen). De meeste kinderen gaan wel vanaf hun 2e of 3e naar de opvang (niet verplicht, kosten afhankelijk van de provincie). Dus misschien dat wat dan in Belgie "school" heet in Duitsland gewoon "Kindergarten" is - spelen, knutselen, verhalen etc. En een jaar voor je naar school gaat "preschool", je naam leren schrijven, de klok leren lezen, seizoenen, familie, dat soort onderwerpen.

Ik denk dat er niks mis is als kinderen vanaf de leeftijd dat ze "sociaal" beginnen te worden (praten, lopen, interactie) naar de opvang gaan, als ze daar voldoende gestimuleerd worden en de groep niet te groot is. Kan me niet voorstellen dat het van voordeel is de eerste 6 jaar van je leven thuis bij je moeder op schoot te zitten. Het is uiteraard belangrijk dat er wel tijd gemaakt wordt voor de kinderen wanneer ze thuis zijn.

Nou ... je hebt in ieder geval van elke stijl wel wat, maar natuurlijk minder keuze omdat het een vreselijk kleine markt is en er vrijwel niemand van Esperanto-muziek leeft. Persoonlijk vind ik La Perdita Generacio leuk, vooral omdat de teksten erg poëtisch zijn. Dol?amar heeft van alles wat, een paar leuke nummers en een paar waar ik weer minder weg van ben. Mocht je ooit naar een Esperanto-feestje gaan moet je "Junaj idealistoj" van Dol?amar en "Skavirino" van Esperanto Desperado mee kunnen zingen (en zoals iedereen weet zijn de meest populaire meezingliedjes niet altijd muzikaal geweldig ). Het grootste deel van de muziek is folk/pop/rock, maar voor de metalheads is er natuurlijk nog altijd Krio de Morto. Er is ook een heel klein beetje Hiphop, maar dat is vooral grappig want het is gemaakt door mensen die dachten van "Hey, er is geen Esperanto-hiphop, laten we dat gaan doen!" en het allemaal een beetje belachelijk maken.

Op vinilkosmo.com kun je korte stukjes van allemaal Esperanto-bands beluisteren, gesorteerd op genre.

Ah, het "volkslied" ... maar dat is voor de meeste talen niet echt een aanrader, toch?

Er is ook wel echte muziek hoor, alleen is die op youtube makkelijker te vinden als je namen van de bands kent (en daar kun je het beste voor op vinilkosmo kijken).

Als je al Hindi spreekt moet Sanskrit wel lukken, toch?

Ik heb een cursus op internet gevonden (http://www.esperanto.de/sprache/kurse/kek/), uitgeprint en een paar weken fanatiek geleerd, met hulp van een spreker die bereid was mijn oefeningen te corrigeren en veel met mij te skypen. Een paar maanden nadat ik op mezelf was begonnen ben ik naar de zomercursus van lernu gegaan (http://eo.lernu.net/pri_lernu/renkontighoj/SES/index.php), dat was erg leuk om te zien dat je de taal ook daadwerkelijk kunt gebruiken en om mijn spreekvaardigheid te verbeteren.

Mensen die ermee zouden willen beginnen raad ik aan het op een manier te doen die bij hun past. Een boek voor zelfstudie, een cursus waar je regelmatig opdrachten op moet sturen, een "echte" cursus bij een echte leraar... Het is in ieder geval aan te raden zo snel mogelijk in contact te komen met mensen met wie je de taal kunt gebruiken. En te kijken of er muziek is die je leuk vindt, boeken etc. Je hebt snel de neiging om alleen maar schriftelijk bezig te zijn, maar luisteren en spreken is ook belangrijk. Vrij langzaam gesproken radiouitzendingen vind je bijvoorbeeld op radioverda.com (allemaal leuke/absurde nieuwsberichtjes, wel met een beetje een Engels accent). Voor een wat grotere uitdaging (of een idee hoe de taal echt klinkt) is podkasto.net een echte aanrader - om de twee weken een lange podcast met heel verschillende muziek, gebabbel, grappen, verslagen en interviews uit de Esperantowereld, door de Poolse Esperantojongeren maar met sprekers met heel verschillende accenten.

Als je al weet dat je de taal echt wat lijkt is het ook leuk om een bijeenkomst te vinden waar je naartoe wil. Als je al weet dat je over 3 maanden naar Esperantoland gaat is de motivatie groter. (Ik zit nog steeds te twijfelen of ik met Oud en Nieuw naar Taizé in Rotterdam moet gaan of naar de JES (http://www.jes.pej.pl/2010/) )

Certe indas rekomenci lerni/uzi Esperanton!

Ik doe op de uni nog Bijbels Hebreeuws en Sanskrit als bijvakken, maar aangezien ik daar net een week of 4 mee bezig ben mogen die nog niet echt in het rijtje van "mijn" talen staan. Vind het allebei wel leuk om te doen, maar aangezien de kans ooit een spreker tegen te komen vrij klein is ga ik geen van de twee vloeiend leren spreken. ^^

Hindi en Tibetaans, toffe studie doe je!

Leeeeuuuk een Esperanto-talengekken-topic!

Iriacynthe, zit je aan de tien talen die je ooit hebt geleerd of die je vloeiend spreekt? Als ik de talen tel waar ik ooit mee wilde beginnen kom ik makkelijk bij 20 uit denk ik. Ik heb er drie die ik vrij goed spreek (Duits, Nederlands, Engels), maar dat is inclusief mijn moedertaal (Duits). Esperanto schrijf ik goed en spreek ik redelijk en in het Frans kan ik een gesprekje voeren als het écht moet.

Even on topic:

Ik ben in 2008 begonnen het te leren en het gaat echt heel snel, vooral als je al een beetje wat talen kent. Na mijn ervaring is het niet waar dat het "te simpel" is om alles uit te drukken. Ik heb in het Esperanto al over liefdesverdriet, toekomstdromen, de eenheid van de K/kerk, het verschil tussen katholiken en protestanten, de rol van de VS in de wereldpolitiek, sterrenbeelden, veganisme, emancipatie in Duitsland vs Oosteuropa etc. gepraat en ben ondanks mijn nog beperkte woordenschat niet echt in de problemen gekomen. Door het systeem van voor- en achtervoegsels kun je ook makkelijk nieuwe woorden maken als je even niet op een woord kunt komen of als het niet bestaat. (Ivm de VS/wereldpolitiek herinner ik me nog "estrecemo" - "de neiging om naar het baas-zijn te streven". Een korte Nederlandse vertaling iemand? )

Het is wel zo dat je Esperanto in het dagelijks leven niet zo snel gebruikt als het Engels, maar ik ben al 3 of 4 keer toevallig sprekers tegengekomen, dat is dan des te leuker. Ik was het eigenlijk gaan leren omdat ik het maar stom vond en mezelf wilde bewijzen hoe belachelijk het was, maar helaas ben ik het erg leuk gaan vinden en was ik verbaasd over de wereld (ok, het wereldje) die voor je open gaat. Er is muziek, literatuur, ontmoetingen, inside jokes etc. Ja, het is wel een beetje een aparte groep mensen soms (meestal op een leuke manier vind ik), maar net als in elk wereldje heb je er van alles wat bij zitten.

Voor de mensen die het willen leren, er zijn een hoop gratis cursussen op internet te vinden, lernu.net is een goed startpunt. Als iemand vragen heeft of wil oefenen stel ik mij ook ter beschikking.

Over de Esperanto-bijbel, er is iemand die een project heeft gestart om de bijbel in het Esperanto voor te lezen en als podcast beschikbaar te stellen, als iemand zin heeft om me te helpen voorlezen, graag!

Uh, lang verhaal, sorry.

Haha, misschien moet ik eens een Esperantotopic in de Koffiebar openen.

Volgens mij kunnen we zo een reisgroep voor alternatief reizen opstarten Iria. Ga je ook mee enwieleren?

Krakau staat inderdaad op mijn lijst van steden waar ik nog naartoe moet, tegen die tijd mail ik je wel even. ^^

Op zaterdag 23 oktober 2010 13:17:45 schreef ...me... het volgende: Ik had nog helemaal nooit van de taal Esparanto gehoord, maar na wat googelen moet ik toch zeggen dat ik het erg interessant vind. Misschien ga ik dat ook wel proberen te leren (het probleem is dat ik alle talen wel zou willen leren ...)

Dan is Esperanto wel een mooi begin want binnen een paar weken kun je al gesprekken houden/mailen met andere talengekken.

Op maandag 12 juli 2010 23:18:24 schreef Iriacynthe het volgende: Een aantal van de dingen die ik doodgraag ooit eens zou willen doen: -over land naar India reizen, liefst liften/OV maar met eigen vervoer moet ook nog wel gezellig zijn, kun je onderweg ook reisgenoten oppikken, en er dan ook echt voldoende tijd voor uittrekken zodat je niet gehaast bent en kan blijven plakken op interessante plaatsen onderweg -een tijd op m'n eentje rondtrekken zonder geld, zonder vaste plannen en met niet meer spullen dan je kan dragen, en gewoon zien waar je terechtkomt en hoe je aan eten en slaapplaats komt -eens voor langere tijd ergens gaan meewerken aan de vormgeving van een alternatief woonproject, een ecovillage of commune oid, heb zo'n dingen wel al gedaan maar te kort om iets echt te zien groeien -gewoon voor onbepaalde tijd vertrekken en de wereld rond reizen! er is zoveel te zien, zoveel te doen, dat gewoon kunnen gaan beleven en niet vastzitten aan een baan, studie of huurcontract lijkt me fantastisch Euh, ja, er zit wel een bepaald thema in he.

All of the above.

Verder wil ik echt een keer naar Iran en Israel (of sowieso een jaartje door het Midden-Oosten trekken ofzo) en hoop dat de tijd dat het daar wat veiliger wordt en de tijd dat ik genoeg geld voor zo'n reis heb ongeveer samenvallen. (Uiteraard ben ik ook voor vrede in het Midden-Oosten als ik nooit genoeg verdien om er heen te gaan. )

Wat me ook héél gaaf lijkt is met een team taalwetenschappers naar de Kaukasus gaan en daar een onbeschreven taal documenteren. Helaas is de plek waar al die geweldige taaltjes te vinden zijn ook een van de regio's waar je momenteel níet wil zitten (Dagestan). Maar backpacken in de wat rustigere delen van de Kaukasus lijkt me ook al wat.

Nog meer onrealistische dromen: Vloeiend Russisch leren spreken en dan met de Trans-Siberische (volgens mij is dat niet leuk als je met niemand kunt praten). Een jaartje in Tsjechië wonen. In Oost-Turkije rondreizen.

[Misschien had ik toch maar Slavistiek, Kaukasiologie of Midden-Oostenstudies moeten doen. ]

Meer realistische plannen zijn

- meer van Europa te ontdekken, vooral in het Oosten. Couchsurfing is voor mij de leukste manier om plaatsen echt te leren kennen.

- Afgelopen zomer ben ik naar een toneelcursus in het Esperanto in Minsk geweest, dat lijkt me echt tof om volgend jaar weer te doen. En dan met z'n allen naar het Esperantojongerencongres in Kiev.

- Op een eenwieler met een rugzakje door Nederland (als ik ooit geld heb voor een goede 26" eenwieler...)

- Te voet naar Taizé of iets anders pelgrim-achtigs.

Zoals Iriacynthe zei, als ik had geweten dat ik in een kruisverhoor over relatiestatus, politieke opvattingen en carrièreplannen terecht zou komen had ik wel een eigen thread geopend. (Maar vind het wel leuk hoor meteen een beetje kletsen. )

Op zaterdag 16 oktober 2010 18:57:40 schreef Iriacynthe het volgende: En trek je niks aan van Mach, die ziet achter elke boom een leftie staan. Naast dat hij een cynische rechtse bal is, is het wel een schatje hoor.

Bedankt voor de informatie, zoiets dacht ik al.

En bedankt voor de welkomposts allemaal.

@me: Ik ben de afgelopen jaren ook nooit naar de Europese jongerenontmoetingen gegaan, om dezelfde redenen. Maar ik heb inmiddels van zo veel mensen gehoord dat het misschien wel anders, maar toch geweldig is, dat ik nu wel overweeg te gaan. Aangezien je in kleinere groepjes in plaatselijke gemeentes komt en daar in ieder geval in de ochtend vieringen hebt en je in een gastgezin zit lijkt het me ook niet alleen maar massaal. Maar ik weet ook nog niet zeker of ik ga (meer omdat er ook nog andere leuke dingen te doen zijn in die tijd.)

@Hongerige Wolf: Oeh, da's een moeilijke vraag want ik vind bijna alles leuk. Ben alleen niet zo van de taaltechnologie. Maar als ik moet kiezen psycholinguistiek, vooral meertaligheid/vreemde taalverwerving. Heb jij iets met TW?

@...me...: Leuk, nog een Taizé-liefhebber! Ga je naar Rotterdam met Oud en Nieuw?

@Hongerige Wolf: Maar taalwetenschappers zijn dan wel het meest bèta van de alfawetenschappen, hè? (Er zijn mensen die beweren dat TW niet echt alfa is, maar volgens mij is dat een off topic discussie. )

@Macchiavelli: Omdat ik die zo zielig vind kijken: Ik ben idd eerder GroenLinks- dan SGP-stemmer. Is dat reden genoeg voor een ban?

Uh, dat ATWer's links zijn is een vooroordeel dat ik nog niet kende. Leuk om te weten.

En ik ben momenteel een gelukkige single, scheelt een hoop tijd en gedoe.

Omdat ik soyamelk drink? Waar ik vandaan kom hebben we zoiets als Wahlgeheimnis.

Op de basisschool vond ik het nog leuk, ik had goede vriendinnen en het leren ging me makkelijk af. Maar ik herinner me ook wel dat ik het de laatste 2 jaar wat minder vond, omdat ik me erg verveelde en een stomme juf had. Ben dan ook mbv een nerdenprogramma 2 jaar eerder naar de middelbare school gegaan dan gebruikelijk in mijn provincie (ik kom uit Duitsland en daar is onderwijs in elk Bundesland anders geregeld). Daar kwam ik dus in een klas terecht met allemaal kinderen die op de basisschool onder de beste leerlingen waren geweest en dat was niet erg goed voor de sfeer - uitzoeken wie nu nog wel goed was en wie niet, begin van de puberteit etc. Qua lesstof was het wel goed, maar ik ben er 6 jaar met veel tegenzin heengegaan, pas de laatste 2 jaar werd het wat beter omdat we cursussen hadden ipv klassen en dat was wat minder kliekjesgedoe.

Sinds ik op de uni zit ga ik graag "naar school", ook al mis ik weleens colleges. Maar dat vind ik er ook het fijne aan, dat je zelf wat meer kunt bepalen hoeveel lesuren je nodig hebt, hoe je je studie invult etc.

Same here, maar pas sinds ik op de uni zit.

Het liefst met soyamelk en als die er niet is met suiker.

Ik studeer (algemene) taalwetenschap.

Ik lees al een tijdje zo nu en dan mee en heb nu eindelijk eens de moeite genomen om een account aan te maken. Ben echt blij dat ik dit forum heb gevonden, was al langer op zoek naar een christelijk forum waar mensen met verschillende achtergronden komen en had tot nu toe alleen maar van die superevangelische sites kunnen vinden.

Even voorstellen: 21, studente. Interesses en hobbies: talen, reizen, dansen (vooral jazz en klassiek), eenwieleren, religie (as in ik lees ook erg graag over andere religies en vind het boeiend met "religieuze mensen" in het algemeen te praten), snail mail.

In een (liberale) protestantse familie opgegroeid maar pas sinds kort echt persoonlijk meer met christelijk geloven bezig (en nog van alles aan het "uitzoeken"). Nog op zoek naar een gemeente in mijn stad waar ik me thuis voel. Voel me erg verbonden met Taizé. Eh ja ... Nog iets?