Ixinix

Mooier kan het er niet staan , bedankt Anastasia

Officeel heet deze topic : Is jahweh een schijnwerkelijkheid , maar de moderator heeft de titel veranderd in : Is de wereld een schijnwerkelijkheid.

Op deze wereld zijn zoveel schijnwerkelijkheden, zoveel waarheden.

Eigenlijk zou je goede verhalen moeten neerzetten ipv waarheden, en de echte waarheid met je hart gaan zoeken , zonder boeken of iemand die het je influistert, want ook die heeft het tenslotte uit boeken of is het ingefluistert.

En waarom brengt De Gnostische godsdienst dan niet veels goed? waar uit blijkt dat?

En hebben de huidige religies dan wel veel goeds voortgebracht in de huidige wereld? denk aan de kruistochen ,in de naam van god mocht er gedood worden?? (heb u naaste lief) of de heilige jihad? of de vele doden die gevallen zijn door Aids en waarbij werd afgeraden door de paus om geen condooms te gebruiken en zo zijn er nog tal van afschuwlijke gebeurtenissen die in de naam van god hebben plaats gevonden.

Wist je trouwens dat de RKK ook heel veel cristenen heeft gemarteld en vermoord in het verleden?

Er zijn maar weinig religies die geen bloed aan hun handen hebben met oog op het verleden.

Bovendien vanuit het Gnostische oogpunt gezien hadden zij iedereen lief , ze leefde toendertijd in hun hoogtepunt dagen in de ideaale multiculturele samenleving, sindsdien is het nooit meer gelukt om zo een goede en geslaagde multiculturele samenleving te vormen.

Op vrijdag 19 juni 2009 03:03:11 schreef trialk het volgende: ik zal een willekeurige' link proberen [/u rl] Samengevoegd: [...] en helaas zie ik niets kan iemand me de url uitleggen Samengevoegd: en dan maar een erg lange " toevoeging,er wordt door sommigen veel gelezen,o.a. ook door trialk,als hij niet zelf tikt @**Geschiedenis Vanaf de tiende eeuw worden zowel de Westerse als de Oosterse Kerken geconfronteerd met een heropleving van gnostische stromingen. Ook het Katharisme vindt zijn oorsprong in deze dualistische geloofsopvattingen zoals de gnostiek, het paulicianisme en de leer van de bogomielen uit Bulgarije. Het bogomilisme ontwikkelde zich in Bulgarije zelfs tot staatskerk. Ook in Occitanië konden de Katharen aanvankelijk uitgroeien tot een echte "tegenkerk". Het toenmalige culturele klimaat in Zuid-Frankrijk dat gekenmerkt werd door pluriformiteit en verdraagzaamheid, speelt daarin een grote rol. Al deze stromingen ondervonden grote tegenstand van de Rooms-katholieke Kerk, ook de Katharen in Zuid-Frankrijk, aanvankelijk zonder succes. In 1145 wordt Bernard van Clairvaux naar Zuid-Frankrijk gestuurd om de Katharen te overtuigen zich terug bij de Katholieke Kerk aan te sluiten. Zijn preken vinden geen gehoor. Hij wordt zelfs enkele malen door de plaatselijke bevolking uitgejouwd. Het zelfde dient gezegd te worden van de prediking in 1206 door Dominicus Guzman, de latere stichter van de Dominicanerorde. Paus Innocentius III komt tot het besluit dat tegen de Albigenzen krachtiger moest worden opgetreden. In 1209 slaagt hij erin een leger te verzamelen voor een kruistocht naar Occitanië. De Franse koning koning Filips- August geeft zijn baronnen toestemming om mee te strijden. Hij neemt zelf niet aan de kruistocht deel. Het ontkennen van de autoriteit van de Katholieke Kerk door de Albigenzen, samen met de wereldlijke ambities van de paus en de conflicten tussen de Occitaanse adel en de koning van Noord-Frankrijk zorgden voor de Albigenzische Kruistochten. Aanvankelijk staat het leger onder opperbevel van Arnaud-Amaury, abt van de abdij van Citaux. Onder zijn leiding wordt in juli 1209 de volledige bevolking van Béziers uitgemoord, volgens hemzelf en toenmalige kronieken 20 000 mensen. Aan hem wordt de uitspraak toegeschreven 'Doodt hen allen, God zal de zijnen herkennen'. Dat was zijn antwoord op de vraag voorafgaand aan het bloedbad van Béziers hoe men goede katholieken kon onderscheiden van Katharen. In juli 1210 worden in Minerve 140 Katharen levend verbrand. Het is de eerste massale verbranding van Katharen. Later - en nadat andere edelen uit het kruisvaardersleger geweigerd hadden - neemt Simon de Montfort, een lage edelman uit Noord-Frankrijk, de militaire leiding op zich. Met Simon de Montfort wordt de kruistocht een echte veroveringsoorlog en wordt de inbreng van de Kerk naar het tweede plan verschoven. De godsdienstkwestie verdwijnt hiermee naar de achtergrond. In juni 1215 verovert Simon de Montfort Toulouse en kan hij zich meester van Zuid-Frankrijk noemen. In november 1215 bevestigt het vierde concilie van Lateranen de overwinning van de Montfort; hij krijgt de titel van graaf van Toulouse. Hij sneuvelt echter in 1218. De verdreven edelen, de faidits, komen op aansporen van Raymond VII, de zoon van de verdreven graaf Raymond VI van Toulouse, in opstand en verdrijven de kruisvaarders in 1223. Op 15 januari 1224 verlaat Amaury de Montfort, zoon van Simon de Montfort, met de laatste kruisvaarders Carcassonne. In 1226 lukte het paus Honorius III de Franse koning Lodewijk VIII, bijgenaamd Lodewijk de Leeuw, te overtuigen zelf een kruistocht te leiden. Zijn vader had dit steeds geweigerd. Dankzij ingenieuze propaganda ontvangen de faidits de koning welwillend. Lodewijk VIII overlijdt echter het zelfde jaar en het leger van de koning wordt uit Occitanië verdreven. De nieuwe koning Lodewijk IX van Frankrijk, de Heilige Lodewijk, is nauwelijks twaalf jaar als hij zijn vader opvolgt. Zijn moeder Blanca van Castilië treedt op als regentes. Zij heeft aanvankelijk weinig belangstelling voor een nieuwe kruistocht. In 1243 start toch een derde kruistocht tegen de Albigenzen. Château de Montségur, het laatste bolwerk van de Katharen, valt in 1244. 215 parfaits worden verbrand op de brandstapel. Met de verovering van Montségur zijn de hoogtijdagen van het Katharisme over. Het Katharisme gaat dan ondergronds en als nieuw strijdmiddel tegen de Katharen wordt door de Rooms-katholieke Kerk de inquisitie opgericht. Het zal daarna echter nog 80 jaar duren voor ook de laatste Kathaarse parfait is verbrand. In 1232 heeft paus Gregorius IX bevel gegeven aan de Dominicanen om de taak van de inquisitie op zich te nemen. Deze inquisitie gaat na de val van Montségur de hoofdrol spelen in de vervolging van de Albigenzen. Wat resteerde van parfaits en croyants wordt opgeruimd. Dit gaat door tot het begin van de 14e eeuw, toen Jacques Fournier, de bisschop van Pamiers, de latere Paus Benedictus XII, in en rond Montaillou de laatste Katharen opspoorde. Guillaume Bélibaste (geb. 1280) geldt als de laatst verbrande Kathaarse parfait. Hij werd op de brandstapel gezet in 1321 in Villerouge-Termenès. In dit plaatsje is nu met geldelijke steun van de Europese Gemeenschap een museum opgericht dat geheel aan hem en het Katharisme is gewijd. [bewerken] Katharen en manicheïsme De rooms-katholieke kerk beweerde in de tijd van de katharenvervolging dat de katharen manicheeërs waren, aanhangers van Mani. Kerkvader Augustinus, die zelf een tijdje manicheeër was geweest, had een een soort determineertabel van ketterijen opgesteld, met daaronder het manicheïsme. Van alle ketterijen vond Augustinus het manicheïsme het meest verwerpelijk. En alleen van die ketterse stroming moesten volgens hem de aanhangers gedood worden. Daar beriep de RK-kerk zich op bij het vervolgen van de katharen. Het doden van katharen kreeg daardoor binnen de RK-kerk een juridisch geldige status. Daar is aardig wat literatuur over verschenen en de conclusie is duidelijk: van enige relatie tussen de katharen en het manicheïsme is niets gebleken. In wetenschappelijk literatuur wordt die relatie dan ook niet meer aangehangen. Niettemin komt men de bewering van de rooms-katholieke kerk dat de katharen manicheeërs waren nog veelvuldig tegen. [bewerken] Naamgeving Degenen die wij tegenwoordig gewoonlijk 'katharen' noemen kenden zelf dat woord niet eens en gebruikten het dus ook niet om zichzelf daarmee aan te duiden. Zijzelf noemden zich gewoonweg christenen of "vrienden van God". In de kronieken van de tijdgenoten van de Katharen en in de inquisitieverslagen werden ze Albigenzen genoemd, naar de stad Albi. In de volksmond noemde men ze in hun eigen tijd bonhommes of bonnefemmes, de "goede mannen", "goede vrouwen", en dat ten onderscheid van de vertegenwoordigers van de Rooms-katholieke Kerk. Halverwege de 12e eeuw komt het woord "kathaar" voor de eerste keer voor in een preek van de Duitse monnik Eckbert von Schonau. Maar hij heeft het dan over christenen in het Rijnland die afgeweken zijn van de rechte leer die hij "Katharos" noemt. Een halve eeuw later wordt dat woord ook gebruikt buiten Duitsland in geschriften van tegenstanders van hun afwijkende leer. Gebruik in de toenmalige Languedoc is niet teruggevonden. Alain de Lille, een katholieke theoloog, schreef in "De Fida Catholica" ("Over het katholieke geloof", Montpellier 1200) onder meer : "Men noemt ze Katharen van catus (kat) omdat ze het achterste van een kat kussen..." Katten werden geassocieerd met satanisme. In het Rijnland en ook in onze streken werd een kat gezien als de verpersoonlijking van Satan. In 1848 schrijft Charles Schmidt, een Elzasser, de "Geschichte der Valdesier und Katharer"; in het Frans wordt de titel "Histoire et doctrine de la sekte des Cathares ou Albigeois" (1848). Pas daarna wordt het gebruikelijk om degenen die eerst Albigenzen werden genoemd 'kathaar' te gaan noemen. Het woord "kathaar" in de betekenis waarin we het thans over katharen hebben, werd dus pas voor het eerst gebruikt in de 19e eeuw, vele eeuwen na de tijd van de katharen zelf. Vanuit de esoterie heeft men meer recent de link gelegd tussen "kathaar" en het Griekse woord "catharos" wat "gereinigd" betekent. Een argument werd gevonden bij Augustinus die een Afrikaanse manicheïsche sekte beschrijft die zich "catharoi" of "zuiveren" noemde; deze leefden echter in de 4e eeuw. Er is geen enkele historische aanwijzing dat de Albigenzen zelf het woord "catharos" of "catharoi" als een positieve aanduiding voor hun aanhangers gebruikten. Iets gelijkaardigs is terug te vinden betreffende het woord "parfait" of "volmaakte". De kathaarse geestelijken noemden zichzelf niet "volmaakten", maar gewoon "christenen" of "ware christenen". Het Franse woord "parfait" is afkomstig van de inquisitie. Iemand die het consolamentum had ontvangen, werd door de inquisitie een "volmaakte ketter" genoemd, in het Latijn "hereticus perfectus", later ingekort tot "perfectus" of "parfaitâ€. De term "parfait" is dus een aanduiding van de inquisitie, en niet van de Katharen zelf. [bewerken] Beginselen van de leer De Kathaarse leer is gnostisch van oorsprong. Zoals de andere gnostici zijn de Katharen dualisten, ze gaan er van uit dat er "twee scheppingen" bestaan: de goede, geestelijke schepping en de slechte, stoffelijke schepping. Hun visie is dat de wereld zoals wij die kennen slechts een schijnwereld is. Alle stoffelijke zaken zijn vernederend voor het goddelijke dat in iedere mens aanwezig is. De Katharen kennen zowel een goede als een slechte God. De slechte god was JHWH, de god van het Oude Testament, die de wereld geschapen had en de geesten had gevangen in stoffelijke lichamen, ze vulde met ellende en lijden. De goede god was de God van Jezus, die liefde predikte. Voor de Katharen was het volstrekt ondenkbaar dat God zijn eigen zoon naar de aarde zou sturen om door zijn lijden en dood de mensen te verlossen. Het kruis is voor hen een verwerpelijk martelwerktuig waarmee gepoogd werd de missie van Christus te doen mislukken. Zijn missie was de Boodschap brengen. De eucharistie is voor de Katharen geen sacrament. Zij kennen wel de zegening van het brood bij het begin van de maaltijd (als herinnering aan de missie van Christus), maar ze verwerpen zonder meer het idee van de transsubstantiatie waarbij Christus aanwezig zou zijn in de hostie. Het is voor hen ondenkbaar dat God zich in zoiets laags en stoffelijks als een stuk brood zou manifesteren. De Katharen geloofden in reïncarnatie. De Katharen kenden drie niveaus van toegang tot de leer: Een chrétien had, na een noviciaat, het consolamentum ontvangen. Dit was het enige sacrament voor de Katharen. Het was een vorm van inwijding in de Heilige Geest en gebeurde door handoplegging. Hierdoor werd de goddelijke geest in de mens in contact gebracht met de Heilige Geest, waardoor de mens in staat werd zijn goddelijke oorsprong te ervaren. Na het consolamentum moest hij leven volgens een strikte regel. Deze regel was ascetisch van aard: verbod om dierlijk voedsel te eten en het gebod om een evangelische moraal te beoefenen: verbod om te vloeken, te liegen en te doden. Het "consolamentum" kon pas ontvangen worden op volwassen leeftijd; de Katharen meenden dat dit bewust moest gebeuren, in alle vrijwilligheid. Een croyant geloofde in de juistheid van de Kathaarse leer, maar onderging geen wijding. De Kathaarse Kerk legde de croyant geen enkel gebod of verbod op. Dat bracht de roomse Kerk ertoe de Katharen laksheid te verwijten. De stervenden konden een vereenvoudigde vorm van het consolamentum ontvangen. Een auditeur was diegene die niet geloofde in de Kathaarse leer, maar er wel welwillend tegenover stond. De meeste Occitaanse faidits (edelen) waren auditeurs. Kinderen die stierven hadden het consolamentum niet ontvangen. Toch konden ook zij volgens de Katharen de hemel bereiken; door reïncarnatie kregen ze een tweede kans. Het Katharisme is te beschouwen niet als een stroming - zeker niet in Occitanië - maar als een (gnostische) godsdienst. Het gnosticisme is een stroming binnen het christendom. In het gnosticisme - dus ook in de Kathaarse godsdienst - was er geen plaats voor de Kerk als plaatsvervanger voor God op Aarde. In tegendeel: een ieder droeg de "goddelijke vonk" in zichzelf en had de plicht om anderen daarvan op de hoogte te brengen. Ook het lijden van Christus aan het kruis en het kruis zelf werd door de Katharen niet gevolgd. Daarmee werd de centrale machtspositie van de Kerk in de samenleving door de katharen op het spel gezet. De Kerk beschouwde dit zowel als een aanval op de na te streven eenheid, en als een bedreiging voor haar overheersende religieuze positie in het geloof van de christenen. Daarom was de vervolging door de Rooms-katholieke Kerk ook zo fel: er werden kruistochten georganiseerd met de opzet om deze godsdienst uit te roeien, en toen dat met geweld niet lukte werd speciaal voor de vervolging van de Katharen de kerkelijke inquisitie opgericht en geïnstitutionaliseerd. Deze inquisitie heeft meer dan honderd jaar lang in Occitanië onderzoeken, verhoren en martelingen uitgevoerd waaraan de vervolgden stierven, langdurig de gevangenis in gingen of gebrandmerkt werden door het dragen van een geel insigne. Hiermee werd bewerkstelligd dat een opkomende gnostische godsdienst werd vernietigd[1]. [bewerken] Externe link studiecentrum Als Catars vzw België en Nederland [bewerken] Referenties ? Katharen in Europa : een reis doorheen het katharisme, 2e druk 08-2004, Buyten, Yves Van; Vanderzeypen, Willy, ISBN 906271014X [bewerken] Bronnen, noten en/of referentiesBronnen, noten en/of referenties: Malcolm Lambert: Medieval Heresy (Black Sparrow Press, 1977) Malcolm Lambert: The Cathars (Black Sparrow Press, 1998) R.I. Moore: Ketters, heksen en andere zondebokken (Ambo, 1998) Anne Brenon: Petit Précis de Catharisme (ed. Loubatières, 1996) Anne Brenon: Les Cathares - pauvres du Christ ou apôtres de satan ? (Découvertes Gallimard, nr 319) Anne Brenon: Le vrai visage du Catharisme (ed. Loubtières, 1998) Anne Brenon & Jean-Philippe de Tonnac: Cathares. Le contre-enquête (Parijs: Albin Michel, 2008) Jean Duvernoy: Cathares, Vaudois et Béguins, dissidents du pays d'Oc (Editions Privat, 1994) René Weiss: De laatste katharen (Utrecht: Spectrum, 2001) Jean Duvernoy: le Catharisme (uitgeverij Privat) (deel 1 : La religion (1976) en deel 2 : L'histoire (1979)) Michel Roquebert: L'épopée cathare (4 delen : Privat, 5e deel is Les Cathares après la chute de Montségur, Perrin) René Nelli: La vie quotidienne des Cathares du Languedoc au XIII siècle (Hachette, 1969) Bram Moerland: Katharen en de val van Montségur (Synthese, 2002) John van Schaik: De katharen: feit en fictie (Kampen, Ten Have, 2007) Hanny Alders: In het spoor van de Katharen (Conserve, 1999) Malcolm Barber: “De katharenâ€, ISBN 9043009482 Yves Van Buyten & Willy Vanderzeypen: “Katharen in Europaâ€, ISBN 9059040368 Claude Lebedel: “De tragedie van de katharenâ€, ISBN 9062719619 Commons Meer afbeeldingen die bij dit onderwerp horen, zijn te vinden in de categorie Cathars van Wikimedia Commons.

bedankt voor deze tekst , zelf vond ik het te lang om over te typen en hier neer te zetten

Mooi he die Gnostische godsdienst , ik denk dat de wereld er een stuk mooier uit had gezien als zij niet uitgemoord waren en zich volledig o ntwikkeld hadden in deze tijd.

Gelukkig zijn er nu bepaalde orde`s die de gnostische godsdienst weer levend houden.

Lezen is soms best moeilijk , geen probleem!

Maar heb je ergens zien staan dat ik geloof dat dit alles schijn is? dacht het niet.

Nogmaals ik heb gewoon een quote neer gezet wat ooit eens is gezegd door een ketter en wat uit een verslag komt van dat verhoor en door de inquisitie is op geschreven.

En ik benieuwd was wat mensen er in zagen en of ze er uberhaupt iets in zagen.

Hahaha.. Nee mijn geloof hangt niet af van welk boek ik net gelezen heb.

Deze topic heb ik neer gezet omdat ik wilde weten wat andere mensen hier in zagen.

En mijn geloof is : Christus huist in mij , en meer hoef ik daar over niet te zeggen lijkt mij.

Als je even goed leest ,zie je dat ik dit uit een boek heb!

Het enige waar ik benieuwd naar was hoe mensen het zouden lezen en het zouden interpreteren.

En waaruit blijkt dat ik een religieus geschrift op mijn eigen denkbeelden probeer aan te passen?

De post heet ook niet voor niets ÃŒs jahweh een schijnwerkelijkheid?

Dus ik vraag daarmee of dat zo is of niet.

En ik heb er uberhaupt niet eens mijn eigen mening over gegeven

Ja dat heb ik zeker voor je ,

Het boek heet `Montsègur, Katharen en de val van Montsègur .

Geschreven door Bram Moerland.

Uitgeverij Synthese

Jaar van uitgave,2003

En die quote heb ik van pagina 110 t/m 111.

Even voor de duidelijkheid!

Ik ben een boek aan het lezen waarin er bepaalde gezegde`s staan van bepaalde personen in het verleden, lang geleden.

Die vrijwel allemaal uitgemoord zijn door de inquisitie.

Verslagen van de verhoringen door de inquisitie geven het geen weer wat een ketter gezegd zou hebben tijdens een verhoor.

Nu was ik nieuwsgierig hoe andere mensen dit zouden lezen en wat ze hier uit konden halen.

Probeer het eerst eens tot je door te laten dringen dan simpelweg het alleen te lezen en dan deze reactie neer te zetten.

Het`niets`is ontstaan`zonder het woord`.

Daarom heeft het`geen wortel`

Het `niets` is de oorsprong van de schijnwerkelijkheid van jahweh waarvan in het Oude testament staat dat hij de wereld schiep `uit het niets` . Precies!

De wereld van jahweh is geschapen uit het niets, en is dus een illusie, een schijnwerkelijkheid.