Aram

OK..bedankt. Ik heb niet eerder van deze onderzoek gehoord.

In het Aramees noemen wij ons 'Suryoye', soms zijn er ook mensen die deze benaming ook in het Nederlands gebruiken, wat natuurlijk niet helemaal juist is. In het Nederlands zijn we vooral bekend als Arameeërs...

Jezus Christus is als mens voor ons gestorven, om onze zonden te vergeven. Jezus Christus is de Allemachtige. Er is niemand groter dan Hem. Jezus is zowel Vader, Zoon(mens)en Heilige Geest. De Drie Eenheid!

Je bent altijd van harte welkom! Binnen onze kerk is iedereen welkom. Er zijn in onze kerk wekelijks Afrikanen en Nederlanders aanwezig. Zij vinden het prachtig om in de taal van Jezus te kunnen bidden en voelen zich ook op hun gemak tussen de gastvrije Syrisch-Orthodoxen.

Ik heb een goede kennis van mij die is ook getrouwd met een Nederlandse. Ik zie hem ook wekelijks samen met zijn vrouw en kinderen in onze kerk.

Er was een aantal jaren geleden ook een Nederlander die zich had laten dopen en lid is geworden van de Syrisch-Orthodoxe Kerk. Wekelijks is hij vooraan de kerk te zien. Hij heeft ook nog Aramees leren praten.

Zal waarschijnlijk wel de forum van Platform Aram geweest zijn? Het cultuurleven in het Westen en Oosten verschilt toch wel met elkaar. Daarnaast wonen er in het Oosten meer Arameeërs (dichter bij elkaar). Maar dit heeft niets te maken met het gedrag naar niet-Arameeërs toe.

Volgens mij zijn de Amsterdamse-Arameeërs net zo gastvrij als de Twentse-Arameeërs.

Oja best interessant..mag ik misschien vragen door wie dat onderzoek is gedaan en wanneer? Ben er wel benieuwd naar..

Shlome iqore!

(Groet en respect)

Wat bedoel je nou precies met -één goddelijk-menselijke natuur-? Wij geloven dat Jezus Christus ook God is en voor ons als -mens- is gestorven.

Dat klopt, want in het Aramees betekend Aloho/Alaha -God. Je denkt nu waarschijnlijk meteen aan het Arabische woord Alah? Het Aramees is de moedertaal van het Arabisch, vandaar dat het Arabisch ook veel lijkt op Aramees. Daarnaast zit de koran ook vol met Aramese teksten.

OK, meeste Arameeërs wonen vooral in Enschede en Hengelo, maar ook in Oldenzaal, Rijssen en Amsterdam. In Almelo wonen niet veel Arameeërs, maar wel redelijk veel Armeniërs. De Arameeërs zijn meer terughoudend, maar vinden het vaak wel heel leuk als er ook niet-Arameeërs aanwezig zijn tijdens kerkdiensten of activiteiten.

De Arameeërs zijn afstammelingen van Aram, de zoon van Shem. Noach was de vader van Shem. Abraham was een Arameeër en is in de Bijbel ook bekend als -de wandelende Arameeër-. Abraham was de vader van de Christenen, Joden en Moslims.

Het klopt dat het Arabisch in de tijd van Jezus toen nog niet bestond. Jezus zei in de film tPotC namelijk ALAHA, maar de Arabieren proberen ons te laten geloven dat hij Allah gezegd zou hebben. Zie hieronder een korte filmpje, maar er staan ook veel onwaarheden erbij beschreven.

Kardinaal Simonis noemde de Syrisch-Orthodoxen (Arameeërs) als voorbeeld van een groep die werkelijk uit vluchtelingen bestaat en niet uit "gelukszoekers." Verder beschreef hij de Arameeërs als "zeer hecht" en "ónvoorstelbaar goed geïntegreerd"!

Zie voor de video: link klik op -video- ga dan naar 06:31-06:55 & 12:10-12:55

Zie voor artikel:

link

Verdwijnen van het Aramees:

link

Aramees als levende taal zal uitsterven

link

Everything I Do, I Do It For You - Passion

link

The Lord's Prayer in Aramaic

Voor zover ik weet (verbeter me als ik fout heb):

- Katholieken: Geloven dat Jezus Christ alleen de Zoon van God is, dus niet dat Jezus ook God is. Daarnaast mogen zij wel afbeeldingen van Jezus of andere Heilige dragen of ophangen.

- Protestanten: Geloven dat Jezus de Vader, Zoon en de Heilige Geest is, dus dat Jezus ook God is. Maar de Protestanten mogen geen afbeeldingen van Jezus of andere Heilige dragen of ophangen.

- Syrisch-Orthodoxen: Geloven dat Jezus Christ de Vader, Zoon en Heilige Geest is, dus dat Jezus ook God is. Daarnaast mogen zij wel afbeeldingen van Jezus of andere Heilige dragen of ophangen.

Wat je over drie eenheid zegt klopt trouwens niet. Waar je 'Jezus Christ' hebt staan, moet 'God' staan. Maar dat was denk ik een schrijffout van je.

In de meeste gevallen schrijven mensen aan het einde van die zin God. Maar ik heb bewust daar Jezus Christ achter gezet. Dit omdat in ons Syrisch-orthodoxe kerk geen verschil is tussen Jezus Christ en God, want Jezus Christ is onze Allemachtige God! Wat maakt het dan uit als ik er Jezus Christ of God erachter zet, want het is toch hetzelfde?

Ik kreeg eerder de indruk dat het je niets/weinig kon schelen dat het Christendom steeds meer verdwijnt uit M-O. Vandaar mijn reactie daarop.

Zo heb ik het helemaal niet beschreven. Wat ik wilde zeggen is, dat de Islam de Arameeërs veel leed heeft aangedaan. Maar de Katholieken hebben in de 16e eeuw onze volk deels uit elkaar gescheurd. Deze scheur is vandaag nog steeds te zien. Dit is een feit! Wij hebben de Katholieken allang al vergeven. Ik zie de Katholieken, Protestanten en iedereen die zich Christen noemt ook als onze broeders. Uiteindelijk geloven we allemaal in hetzelfde, Jezus Christ!

Shlome lebonoye, hubo u iqoro.

(Heartly peaceful greetings, love and respect)

Het komt wel vaker voor dat Arameeërs met een Nederlandse of Duitse gaan trouwen. Je man kan geen Aramees, maar zal ongetwijfeld ook weinig weten over zijn afkomst. Als jullie kinderen hebben of krijgen, is meestal de kans groot dat die ook weinig tot niets weten over hun Aramese achtergrond. Voorbeelden: bekenden als Shakira, Carlos Slim, Karl Wolf, Salma Hayek hebben ook een Aramese achtergrond. Maar als je hen naar hun Aramese afkomst vraagt, zullen ze daar weinig tot niets van afweten, denk ik.

Wij geloven in de Drie Eenheid, Jezus Christ is de Vader, Zoon en de Heilige Geest. Volgens mij zit de Syrisch-Orthodoxe leer tussenin de Katholieke en Protestantse Kerk.

De Arameeërs worden vaak gezien als de volk dat beste geïntegreerd is in Nederlandse samenleving. Wij spreken thuis en buiten onderling in Nederlands, terwijl een Turk of Marokkaan onderling meestal in hun eigen moedertaal spreken. Wij leren vanuit onze kerk dat als we ergens komen, we altijd ons moeten aanpassen aan de omgeving. Wij als volk zijn Nederland erg dankbaar dat zij ons hebben geholpen en onderdak hebben gegeven, toen we gevlucht/verdreven waren uit onze eigen thuisland. Wij hebben daarom erg veel respect voor Nederland en zien/behandelen hen net als onze eigen broeders. In al onze kerken en verenigingen hebben we ook de foto van onze koningin of de Nederlandse vlag hangen.

Zelf spreek ik eigenlijk matig Aramees. Maar als ik mijn Aramees vergelijk met een gemiddelde Arameeër dan is het wel redelijk goed. Dit komt ook vooral mede omdat we weinig middelen ter beschikking hebben om onze taal te behouden. Mijn kleinste broertjes zijn in NL geboren en die spreken alleen Nederlands, en nauwelijks Aramees. Praat ik Aramees met hun, antwoorden ze in Nederlands terug. Ander voorbeeld: wij vasten twee keer in de week (woensdag en vrijdag). Het komt vaak voor dat jongeren steeds minder vaak gaan vasten. Veel jongeren komen minder vaak op zondag naar de kerk, omdat ze zaterdagavond liever uitgaan.

Over het algemeen ervaren de Arameeërs het als zeer positief als ze van buitenaf benaderd of betrokken worden om deel te nemen aan activiteiten of bijeenkomsten. Mirt, gezien je vragen heb je volgens mij weinig contact met Arameeërs, ofniet?

Wij zijn Syrisch-orthodox, dus streng Christelijk gelovig. We bidden, vasten en danken onze God (in Aramees Aloho of Alaha, Westers/Oosters) elke dag. Er is geen volk op aarde dat zoveel leed heeft geleden als de Arameeërs. Vaak krijg ik e-mails van mensen over de hele wereld die graag Aramees, de taal van Jezus willen leren. Laatst kreeg ik een mail van een Christelijke vriend, die mij vroeg hoe de Arameeërs hun taal, cultuur en erfgoed na alles wat hen is aangedaan, vandaag nog steeds hebben kunnen behouden. Antwoord: dankzij Onze Heer, zonder Hem hadden wij dit nooit kunnen overleven.

Moslims (Turken en Marokkanen) hebben hier in NL veel meer rechten dan de Arameeërs. Dit terwijl de Arameeërs veel meer steun nodig hebben. Let maar op, binnen 10 jaar zullen er meer moskeeën in NL zijn, dan kerken. Lees aub mijn 3e bericht van dit topic nogmaals.

Het gaat om erkenning! De Arameeërs zijn een heel ander volk dan Armeniërs. De Armeniërs hebben een eigen land en ander taal. We worden in geen enkele land in M-O erkent. Toen de film The Passion bekendheid kreeg in media, werd er overal geschreven dat het Aramees een -dode taal- is. Weet je hoe pijnlijk dat voor ons is? Zelfs Mel Gibson had dat in de media gezegd, waarna hij na veel kritiek van Aramese kant, later zijn excuses aanbood. Wij willen niet geassocieerd worden met Armeniërs, Turken of de Arabieren uit Syrië. Een Nederlander vind het meestal ook niet leuk als hij Duitser of Belg genoemd wordt.

Het Aramees bestaat meerdere dialecten. Daarnaast maken talen met de jaren ook ontwikkelingen mee. Het Nederlands van vandaag is ook niet helemaal hetzelfde als bijvoorbeeld 100 jaar geleden. De meest bekende Aramese dialecten dat gesproken wordt door Arameeërs zijn Syriac (West-Aramees) en Madenhoyo(Oost-Aramees). Het Classical Aramaic gebruiken we vooral in kerken, liturgie etc. Het Klassieke Aramees is het Aramees dat Jezus Christus vroeger sprak. Deze wordt momenteel in Maloula (Syria) nog steeds gesproken als dagelijks gesproken taal. Bekijk op Youtube The Lords Prayer in Aramaic.

Annemiek Schrijver: Mijn heilige tekst is het Jezus-gebed. Ook wel Aramees Onze Vader

genoemd. Het zijn woorden die me tot mijn pit ontroeren. Aramees was de taal die Jezus sprak. Je mag veronderstellen dat de Aramese versie van het

Jezus-gebed dichter bij het oorspronkelijk door Jezus uitgesproken gebed staat dan het Onze Vader, zoals dat overgeleverd is in de kerkelijke traditie.

Ik heb nog een topic aangemaakt over de Syrisch-Orthodoxe kerk, omdat deze topic over de Aramese taal, cultuur en erfgoed gaat.

De Arameeërs waren vroeger een groot en machtig volk, dat veel respect had afgedwongen van buitenaf, omdat zij veel hebben betekend voor de wereldbeschaving. Sinds de komst van de veroveraars van Arabieren en de Islam werd het Aramees en Arameeërs steeds minder. De Arameeërs waren grote handelaren en zijn een volk met respect, vrijheid en broederschap. Er werd steeds meer land van hun afgepakt, totdat er bijna alles van hen werd ontnomen. In 1915 werden de Armeniërs(1,2mln), Arameeërs(600.000) en Grieken(200.000) door Turken vermoord en bijna alles van hen ontnomen, ook wel bekend als Ottomaanse of Armeense Genocide 1915.

Het zijn wel de moslims die vandaag in onze huizen en oorspronkelijke woongebied leven. Dit is niet het allerergste, maar dat we als volk en onze taal nog steeds in geen enkele land in M-O worden erkend maakt het nog pijnlijker. Hoe kom je er eigenlijk bij dat de Arameeërs vreedzaam leven in Islamitische landen? Je mag één keer raden wat er gebeurd, als je met een kruis om je nek door Irak, Pakistan of Iran loopt?

Mocroflavour heeft wel een punt. De Katholieken en Angilicaanse kerk hebben de Aramese volk in 16e en 19e geprobeerd uit elkaar te rukken. Vandaag zijn die scheuren in onze gemeenschap helaas nog steeds te zien. De Arameeërs bestaan uit West-Arameeërs en Oost-Arameeërs, dat beiden leven met Aramese cultuur, maar alleen ander dialect van Aramees spreken. Je kunt het beetje vergelijken als een Oost-Nederlander (Overijssel) en een Fries, dat beide Nederlanders zijn, maar anders soort Nederlands cultuur en dialect hebben.

De Westerse missionarissen (Katholieken) hadden in de 16e eeuw een deel van onze Oost-Arameeërs -gehersenspoeld- door hen te overtuigen dat ze zich geen Arameeërs, maar Chaldeeërs moeten noemen en de Syrisch-Orthodoxe leer moeten verruilen voor de Katholieke.

Als de Katholieken dat hebben gedaan, moest de Angilicaanse Kerk ook zo nodig volgen. Deze hadden in 19e eeuw deel van de Arameeërs ook gehersenspoeld door ze te overtuigen zich voortaan Assyriërs te noemen en afstand te nemen van hun Aramese identiteit en Syrisch-Orthodoxe geloof. Sindsdien is onze volk verscheurd in meerdere stukken, deze scheur is vandaag nog steeds te zien, vooral in Irak. De Assyriërs proberen momenteel samen met de Koerden onze Aramese taal, cultuur en geschiedenis te veranderen en te vervalsen. Doelstelling: zoals ik eerder wel heb aangegeven, Koerden willen Koerdistan.

Meer info: link

Dat klopt voor een deel, maar belangrijkste reden is om alle Arameeërs te verdrijven uit hun woongebied. Om dit te realiseren, moet je de gemeenschap in hun -hart- proberen te raken.

Het klooster Mor Gabriel is in 397 na Christus gebouwd en het fungeert als spiritueel centrum voor de Syrisch-orthodoxe christenen, de Arameeërs, in Turkije. In Mor Gabriel leven circa 70 monniken en nonnen. Elk jaar wordt het klooster bezocht door duizenden Arameeërs.

Meer info: link

Ik kan haast niet geloven dat deze reactie van een -echte Christen- komt. De Arameeërs zijn één van de laatst overgebleven Christenen in het Midden-Oosten. Als zij daar vermoord en verdreven worden, hebben we haast geen Christenen meer in het Midden-Oosten. Heeft dat geen gevolgen voor de Christendom in het Midden-Oosten en de rest van wereld? 6o jaar geleden bestond Turkije ongeveer 20% uit Christenen. Vandaag is dat 0,1% geworden. De Arameeërs leven al eeuwenlang samen met de moslims en zijn de beste vertegenwoordigers voor het Westen bij een dialoog met de Islam. Als de Aramese taal, cultuur, erfgoed en kerk zou verwijnen in M-O, zou er een groot Christelijk erfgoed verloren gaan..maar dat is helemaal niet erg ofniet Cornelius?

Waarom willen de Koerden de Arameeërs zo graag verdrijven uit hun oorspronkelijke woongebied?

De Arameeërs zijn afstammelingen van Aram, de zoon van Shem. Noach was de vader van Shem. Mesopotamië staat bekend als het land van de Arameeërs tussen de twee rivieren. Het is nu Zuid-Oost Turkije(Tur Abdin), Syrië, Noord-Irak en een deel van Jordanië en Libanon dat vroeger Mesopotamië was. De Koerden willen Mesopotamia al te graag opeisen als hun eigen land en het graag Koerdistan noemen. Zij weten ook dat dit moeilijk is, zolang de Arameeërs nog bestaan, omdat deze dat natuurlijk niet accepteren.

De Syrisch-orthodoxe Kerk van Antiochië is gesticht door Apostel Petrus en hij was haar eerste patriarch vóór zijn vertrek naar Rome. Petrus zou de pas gestichte Kerk van 37 tot 44 geleid hebben. Het christendom verspreidde zich naar de provinciehoofdstad Edessa. Tur Abdin en omgeving werd volgens de traditie door de apostel Thaddaeus gekerstend. Edessa, Antiochië en Tur Abdin vormen de oorspronkelijke kern van het Syrisch christendom.

Het christendom verspreidde zich verder naar het Oosten tot India en China. De Antiocheens patriarch had ook alle christenen in het verre oosten onder zijn hoede. Daarom draagt de patriarch (ook nu nog) de titel: “Patriarch der Syrisch-orthodoxe Kerk van Antiochië en het gehele Oostenâ€. In India en met name op Sri Lanka bestaan aanzienlijke Syrisch-orthodoxe gemeenschappen, die al in de Oudheid gesticht werden.

Na het concilie van Efeze in 431 splitste een deel van de Syrische Kerk zich af van het, in het Romeinse Rijk zetelende, patriarchaat van Antiochië. Zo ontstond de Oost-Syrische of ‘Nestoriaanse kerk’.

Het concilie van Chalcedon in 451 leidde tot een schisma tussen de West-Syrische kerk en de byzantijnse christenheid. Chalcedon deed uitspraak omtrent de ‘tweenaturenleer’. De Kerk van Antiochië kon zich niet vinden in deze formulering. Zonder het Godmenselijke karakter van Christus op te geven, hielden zij vast aan de eenheid van Christus, ook in zijn natuur. Door hun tegenstanders werden zij daarom 'monofysieten' (aanhangers van de ene natuur van Christus) genoemd. Deze afscheiding ligt aan de basis van het ontstaan van de Syrisch-orthodoxe Kerk.

De Syrisch-orthodoxe Kerk gelooft in de “Drie Eenheidâ€: Jezus is onze Vader, Zoon en Heilige Geest. Wij hebben in onze kerk ook afbeeldingen van Jezus en Moeder Maria aan de muren hangen. Dit mag volgens mij bij de Protestantse kerk niet.

Er leven momenteel ongeveer 4 miljoen Syrisch-orthodoxe Arameeërs over de hele wereld. Hiervan zijn er ongeveer 2 miljoen die de Aramese taal en cultuur nog beheersen.

De volgende groepen zijn ook Arameeërs, namelijk: Kopten, Maronieten, Mandeeërs.

Er zijn momenteel ook Arameeërs die Katholiek(vooral in Irak) of moslims (vooral in Syrië) zijn.

De Arameeërs hebben een rijk cultureel erfgoed en hebben als volk op verschillende manieren bijdragen aan eerdere beschavingen (indirect ook aan de Verlichting van Europa). Inmiddels zijn we echter sterk gedecimeerd en worden we nog steeds vervolgd, onderdrukt en gediscrimineerd in onze traditionele woongebieden onder het toeziend oog van westerse wereldleiders, maar worden we tegelijkertijd doodgezwegen door de politiek en de media. Tegelijkertijd assimileren we in de diaspora in rap tempo, en Nederland is daar een goed voorbeeld van.

Hiermee bedoel ik ondanks hoe het Aramese volk er tegenwoordig voor staat, dat de wereld (onze christenbroeders incluis) nog immer onverschillig reageert op alles wat de Arameeërs in de afgelopen decennia hebben moeten doorstaan: genocides, pogroms, etnische schoonmaakheden, landonteigeningen, onderdrukkingen, discriminatie, officiële assimilatiepogingen, etc.

Er wordt zelden aandacht geschonken aan onze eeuwenoude kloosters, kerken en huizen die nog steeds worden gebombardeerd en geconfisceerd, om slechts een voorbeeld te noemen. Maar als er bijv. een ruit wordt ingegooid bij een lokale moskee, een imam openlijk weigert om vrouwen de hand te schudden of 25 Palestijnen tegen Israël demonstreren, dan is dat opeens wereldnieuws. Daar begrijp ik (en velen met mij) dus niets meer van.

Dat lijkt me wel..De Syrisch-orthodoxe kerk van Antiochië was de eerste kerk dat buiten Palestina - volgens de traditie - werd gesticht. De apostel Petrus had de Kerk van Antiochië gesticht en was de eerste Patriarch vóór zijn vertrek naar Rome. Petrus heeft de gestichte Kerk van 37 tot 44 geleid.

De Syrisch-orthodoxe kerk heeft van alle christelijke kerken de oudste en rijkste kerkmuziek in het Aramees, de taal van Jezus Christus. Hierdoor kunnen we zeggen dat de Arameeërs de oudste Christelijke volk op aarde zijn, omdat zij de eersten waren die bekeerd werden tot de Christendom.

De Aramese taal, cultuur en erfgoed is de "wortel" van het Christendom. Deze wordt momenteel bedreigd met uitsterven. Er is geen enkele land in het Midden-Oosten dat de Arameeërs of de Aramese taal erkennen. De Moslims in het Midden-Oosten doen er alles aan om onze Aramese taal, cultuur en erfgoed uit te laten verdwijnen en de christenen te Arabiseren. Er worden dagelijks Aramese Christenen in Irak vermoord. De Koerden/Turken proberen al een lange tijd de Syrisch-orthodoxe klooster Mor gabriël van de Arameeërs af te pakken. Het Mor Gabriël klooster is in 397 gesticht en is het oudste functionerende klooster ter wereld. Waarom willen de Koerden deze eeuwenoude klooster zo graag afpakken? Wat voor gevolgen zal dit voor het Christendom hebben?

Meer info: link

Hallo..ik ben van Aramese afkomst(niet verwarren met Armeniërs) met een Syrisch-Orthodoxe geloof en ben van huis uit opgegroeid met de Aramese taal. Het Aramees is één van de oudste talen ter wereld die nog altijd gesproken wordt. Vooral door de Aramese christenen, van wie er ongeveer 20.000 in Nederland wonen. Het Aramees werd ook gesproken door niemand minder dan Jezus Christus. Zo werd Mel Gibsons film The Passion of the Christ ook grotendeels in het Aramees gesproken.

Het is welbekend dat het Aramees een Bijbelse taal is en tevens de moedertaal van Jezus Christus en de eerste apostelen. Deze taal heeft veel betekend voor de wereldbeschaving. Minder bekend is bijvoorbeeld dat het Aramees een enorme impact heeft gehad op de heiligste teksten (canoniek en seculier) van het Jodendom en de Islam, en vele vertalingen van voorchristelijke Griekse intellectuelen in het Arabisch (vaak m.b.v. van een Aramese Vorlage) waaraan de christelijke Arameeërs een grote (ongetwijfeld de grootste) bijdrage aan hebben geleverd; het enige wat we in de westerse schoolboeken te lezen krijgen, is dat deze oude teksten dankzij de Arabieren naar Europa (aanvankelijk Spanje) zijn geëxporteerd, terwijl men zich zelden afvraagt hoe het kon dat de Arabieren nu Grieks konden lezen, schrijven én vertalen.

Het Aramese taal, cultuur en erfgoed wordt momenteel bedreigd met uitsterven. Wat mij vooral opvalt is dat het Westen weinig tot geen aandacht besteed om deze eeuwenoude Aramese taal te beschermen tegen uitsterven. Waarom?

Prof. William J. Fulco: "Preserve the Aramaic language and traditions? at all cost! DO not let the splendid Aramaic become endangered. It is wonderful language that links us back to Jesus and centuries of Christian history. To lose that connection would be a tragedy."