thomasvelsen

Als ik kijk op wikipedia dan zie ik dat de 'Charge of the Goddess' geschreven is door Dorien Valiente in de 19e eeuw, die het baseert op de Gospel of Aradia uit 1899. Die gospel of ariadia baseert zichzelf weer op samengeraapte middeleeuwse teksten die geen duidelijke herkomst hebben.

groet,

Thomas

Op vrijdag 01 augustus 2008 11:33:39 schreef JoostG het volgende: [...] Hmmm... Ik zal me dan onthouden van een reactie op je post, aangezien je blijkbaar goed weet of anderen wel of niet de Bijbel lezen. Wellicht is het handig om dergelijk vooringenomenheid in het vervolg achterwege te laten. Dat communiceert prettiger.

Joost -> Excuses, dat was niet aardig om te zeggen. Dat kon ook wel wat volwassener van me. Werd gewoon ff geirriteerd...

groetjes,

Thomas

Nou ja, ik ben het niet eens met wat je zegt Joost. Ik zal een paar evangelische websites laten zien die de vraag beantwoorden, wanneer ben je christelijk:

Wanneer ben je christen?

In de tijd dat Jezus op aarde rondwandelde, werden zijn volgelingen nog geen christenen genoemd. Dat gebeurde pas nadat Jezus naar zijn Vader was teruggegaan en de eerste gemeenten werden gesticht.

"…en dat de discipelen het eerst te Antiochië (Griekenland) christenen genoemd werden…"

Handelingen 11:26b

Christen zijn houdt ten diepste in dat je een volgeling van Jezus Christus bent. Een volgeling van Jezus ben je niet zomaar. Jezus stelt bepaalde voorwaarden voor het navolgen van Hem.

De belangrijkste voorwaarde om een navolger van Jezus te zijn is dat je in Hem gelooft als de gestorven en opgestane Heer. Jezus sprak daar zelf al over. Door in Hem te geloven, erken je dat Hij de Zoon van God is en dat Hij naar deze wereld kwam om de mensen te verlossen van hun zonde en dat jij door dat offer van Hem aan te nemen, vrijgesproken wordt van schuld.

"Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven…"

Johannes 3:36a

"Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven…"

Johannes 5:24

Hij vraagt je om Hem lief te hebben boven alles. Meer dan alles wat je bezit. Daarbij ingesloten vraagt Hij van je om net zoveel van je medemens te houden als van jezelf.

Bron: website naarhouse.nl link

Wanneer ben je 'Christen'?

Op school word mij de vraag gesteld; “vanaf wanneer ben je christenâ€. De meeste zijn katholiek, zijn ze dan ook christen?

Antwoord:

Het is eigenlijk heel simpel. Johannes 3:16 zegt dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft zodat iedereen die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft.

Dat is de start, het aanvaarden van het offer van Jezus en vertrouwen op God. Christen zijn is een woord. Het woord christen is een religieuze uitdrukking geworden zonder enige inhoud.

Christen komt uit het Grieks en betekent; “volgeling van Christus“. Dat is het. Wanneer je een volgeling bent van Christus; (de gezalfde, de eniggeboren Zoon van God), dan ben je “Christenâ€.

Bron: website worldpress link

Wat een christen wel is

Daarom wordt dus in het kort onze vraag: 'Wat is een christen?' in drie hoofdpunten beantwoord.

1. Beseffen dat Jezus leeft.

2. Hem kronen als absoluut Heer.

3. Hem steeds tegenwoordig en als een kracht in het hart

hebben.

Bron: stichting literatuur en evangelisatie evangelisatie.nl link

Nou ja, Jehova's geloven dat Jezus leeft, dat hij Heer is en dat zijn woorden het belangrijkste zijn om te doen dus ik zie niet in waarom ze niet gered zouden worden. Daarnaast geloven ze wel in het offer. Ze zijn het met de stelling '3 eenheid' niet eens maar dat is dus niet nodig om gered te worden aangezien ze wel in al het voorgaande geloven. Lees de Bijbel zou ik zeggen eens.

Groet,

Thomas

Nou ja ik stop met discussieren hier. Ik heb volgens mij uitgebreid geschreven dat Jehovas in Jezus geloven, in het offer, in de opstanding, etc wat nodig is om een Christen te zijn en wat Jezus ook zelf zegt. Je leest niets van wat ik schrijf en je leest ook niets van de link.

Groet,

Thomas

Deze staan op het internet bijna elke Wicca site, Dianic Wicca, Reclaiming Wicca (zeker door Starhawk), Ecclectic Wicca, niet enkel Celtic Wicca. Weet niet waar je dat vandaan haalt.

Thomas

Hoi Dagmar,

Vervelend om te horen voor je zeg, dat van de EO. Ik denk dat de EO mensen niet uit Gods Geest reageren. Als je enkel slechte dingen mag zeggen over Wicca. Dat kan nooit van God zijn. Liefde maakt namenlijk alles openbaar, ook de goede dingen. Ik denk dat God ook de Wicca teksten inspireert met Zijn Geest. Angst en manipulatie is niet van God. Ik heb zelf geen moeite met al het liefde volle uit de religie en dat mag best gezegd worden tegen een Wiccan: mooie teksten zeg!

Zo heeft Satan zijn klauwen ook diep in de EO geslagen. Eenheid moet er zijn, geen verdeeldheid.

Groetjes,

Thomas

Ik zal de vertaling eronder zetten. Sorry.

> Teksten staan eronder vertaald. Heb geprobeerd dit zo accuraat mogelijk te doen, geen vrije vertalingen.

Als je een Wiccan tot jouw God wilt laten komen, moet je ook hun teksten kennen en hun cultuur. Je bereikt weinig over het algemeen, heb ik gemerkt met Jezus liefde prediken op de straten en dan als men niet bekeerd wil worden, bidden dat God ze liefde geeft en dat ze alle banden moeten breken met die Religie en dan komen tot de heer. Dat is 'een trap nageven' eigenlijk en geen respect hebben en in hun ogen, ongeloorloofd magie gebruik (voor iemand bidden die gelukkig is in zijn geloof voor bekering).

Praktijk afgelopen 10 jaar heeft uitgewezen dat van de 1000-en Wiccans maar enkelen tot God komen en van die paar mensen uit de hekserij (Kimberly, Marloes van der Welle etc) wordt meteen erg uitgemolken door de EO wat ook haat opwekt in de Wicca kring.

Wat mijn advies is:

- Lees hun teksten, op internet, in boekjes etc,

- Bid erover met God; God = liefde = ook inleven in de ander, oftewel, hoe zin HUN de teksten en hoe interpreteren hun het. Wat is daar verkeerd aan? Als je enkel kan zeggen, de bijbel verbiedt in deuteronomium magie en waarzeggerij en als je Jezus niet aanneemt ga je naar de hel, denk je dat dat werkt? Nee want dan denken ze van ja dag, bewijs het maar, dat zijn regeltjes.

- Als je een Wiccan aanspreekt weet je niet alleen waarover je praat, maar het getuigt ook nog van respect dat je je hebt ingeleeft in hun cultuur. Bovendien ten derde geeft dat minder weerstand want het ijs is al gebroken.

1) kijk eerst naar overeenkomsten ipv verschillen,

2) probeer bruggen te bouwen, niet kloven te creeren,

3) gebieden van 'spanning' geleidelijk aanpakken. Echt aan de hand van hun teksten uitleggen wat de meerwaarde is van jouw geloof.

Immers, als je geloof geen meerwaarde heeft, wat is het nut dat, in een anders ogen, je geloof beter en levend is. De meeste niet christenen zien het offer van Jezus als een regeltje. Waarom? Omdat veel predikers 'wet' vertonen maar geen levende Geest. Kracht moet men voelen zodat anderen het niet als een regeltje zien. Hellpreaching is not done en werkt zelden. Hellpreaching is een angst en manipulatie geest en geen Gods Geest. En als het een angst en manipulatie geest is, ja dan kunnen Wiccans zich er tegen beschermen met een magisch schild. Omdat het niet de Eeuwige Geest is, al denk jij van wel. Ik vind de meeste evangeliseerders gewoon erg slecht.

Toon wat van die goedheid die andere mensen nauwelijks tonen. Ter voorbeeld: Bestel een biertje voor een ander op -jouw- rekening. Wees niet verbaasd als je met meer vragen thuiskomt dan je eerst had.

Groetjes,

Thomas

Heej,

Ik lees een hoop teksten over Wicca maar inhoudelijk zie ik dat er weinig in wordt gegaan op de teksten uit de middeleeuwen die 'algemeen gebruikt worden' door de meeste Wiccans, neem nou de opdracht van de God en de opdracht van de Godin. Dat is een leidraad voor de meesten. Ik weet dat Wicca's diverse teksten gebruiken uit middeleeuwse bronnen en dat het nogal ongeorganiseerd is maar uit ervaring (ken zelf wat Wicca's) weet ik welke teksten het meeste gebruikt worden. De opdracht van de God en de opdracht van de Godin zijn twee middeleeuwse teksten die ik op bijna elke website terug zie.

De 'God' verteld over zichzelf in de Charge of the God:

Thou who thinks to seek me, know that I am the untamed wind, the fury of storm and passion in your Soul. Seek me with pride and humility, but seek me best with love and strength.

>>>>>>>>>>>>

Gij die denkt mij te zoeken, weet dat ik de ruwe ongetemde wind ben, de kracht van de storm en de passie in je ziel. Zoek me met trots en nederigheid, maar het beste kun je me zoeken met liefde en kracht.

>>>>>>>>>>>>

I am the radiant King of the Heavens,

flooding the Earth with warmth and encouraging the hidden

seed of creation to burst forth into manifestation.

>>>>>>>>>>>>

Ik ben de schijnende Koning van de Hemelen,

Die de aarde overvloedt met warmte en het verborgen

zaad van de schepping tevoorschijn laat komen

>>>>>>>>>>>>

I lift my shining spear to light the lives of all beings

and daily pour forth my golden rays upon the Earth,

putting to flight the powers of darkness.

>>>>>>>>>>>>

Ik werp mijn schijnende speer op om het leven van alle wezens op te lichten

en dagelijks send ik mijn gouden stralen uit op de Aarde,

waardoor de kwade machten wegvluchten

>>>>>>>>>>>>

De 'Godin' vertelt over haarzelf in opdracht van de Godin:

For My law is love is unto all beings. Keep pure your highest ideals; strive ever towards them, let nothing stop you or turn you aside. For mine is the secret door which opens upon the Land of Youth, and mine is the cup of the wine of life, and the Cauldron of Cerridwen, which is the Holy Vessel of Immortality. I am the gracious Goddess, who gives the gift of joy unto the heart of man.

>>>>>>>>>>>>

Want mijn wet is liefde in alle wezens. Hou je hoogste idealen puur en streef altijd naar deze, laat niets je tegenhouden of afkering maken. Want van mij is het geheim die de deur naar het Land van de Jeugd openmaakt en van mij is de beker van het wijn des levens en de ketel van Cerridwen, wat de Heilige Graal van Onsterfelijkheid is. Ik ben de genadige Godin, die de gave van vreugde/ blijdschap geeft aan de harten van de mensen.

>>>>>>>>>>>>

I give the knowledge of the Spirit eternal, and beyond death I give peace and freedom and reunion with those that have gone before.

>>>>>>>>>>>>

Ik geef kennis van de Eeuwige Geest en na de dood geef ik vrede en vereniging met de mensen die al eerder heengegaan zijn.

>>>>>>>>>>>>

For I am the soul of nature that gives life to the universe.

From Me all things proceed and unto Me they must return.

Let My worship be in the heart that rejoices, for behold, all acts of love are My rituals.

>>>>>>>>>>>>

Want ik ben de ziel van de natuur die leven geeft aan het universum.

Uit mij komen alle dingen voort en naar mij gaan ze terug.

Laat Mijn aanbidding zijn in het hart dat zich verheugt, want kijk, elke handeling van liefde zijn mijn rituelen.

>>>>>>>>>>>>

-> Dit is niet de hele tekst maar, net als onze Bijbelteksten, haal ik er enkele uit. De meeste Christenen halen vaak, wat ik merk de teksten van andere religies aan die 'twijfelachtig' zijn of er negatief uitzien maar die moeten in context gelezen worden van de hele alinea.

Helaas maar helaas, net als met de Bijbel bestaan er meerdere vertalingen. Als ik vergelijk de teksten in het Oud Engels en die naar Nederlands vertaald zijn bv zijn negatiever dan ze eerst waren. Ik heb geprobeerd zo oud mogelijke vertaling te vinden, die is het accuraatste.

Voorbeeldje,... neem deze middeleeuwse tekst:

Let there be desire, weakness, joy and peace, awe and longing within you. For these too are part of the mysteries found within yourself, within me, all beginnings have endings, and all endings have beginnings."

Vertaling in Wikipedia NL versie:

Laat er daarom,

Verlangen en verlegenheid zijn,

Kwaadheid en vrede,

Schaamte en innerlijk verlangen.

Vind deze mysterieuze balans in jezelf en in mij,

Want alle begin heeft een einde,

En alle einde kent een nieuw begin...

Zeg zelf, welke vind je positiever? Geef mij maar de eerste tekst.

"My Law is Harmony with all things. Mine is the secret that opens the gates of life and mine is the dish of salt of the earth that is the body of Cernunnos. I give the knowledge of life everlasting, and beyond death I give the promise of regeneration and renewal. I am the sacrifice, the Father of all things, and my protection blankets the earth."

>>>>>>>>>>>>

Zou ik vertalen met:

Mijn wet is in Harmonie leven met alles. Van mij is het geheim die de poorten des levens opent en van mij is het vat zou van de aarde dat het lichaam is van Cerunnos (God van het Woud). Ik geef de kennis van het eeuwige leven, en na de dood geef ik de belofte van herstel/heling (regeneratie) en vernieuwing. Ik ben het Offer, ik ben de Vader van alle dingen en mijn bescherming is als een deken op de aarde.

Echter, Wikipedia zegt bij de opdracht van de God:

Mijn wet is harmonie met alle dingen.

En van mij is het geheim dat de levenspoort ontsluit.

En van mij is ook het zout der aarde,

De eeuwige cirkel der wedergeboorte.

Het eerste is goed vertaalt maar over circel van wedergeboorte wordt niet gesproken in de Engelse vertaling.

Ik zeg zelf, ik zou geen Wicca willen zijn, ik heb al een God die me erg liefheeft en dagelijks zegen maar wanneer ik deze teksten zo lees dan denk ik van: ja, erg liefdevol. Dat klinkt als de Eeuwige God die ook persoonlijk is. Ik wou dat de meeste Wiccans dat ook in de praktijk deden want best wel wat Wiccans hier zijn niet zo hartelijk, anderen ook wel hoor.

Groetjes,

Thomas

Ja maar hee, in de praktijk komt het er op neer dat ik met geen enkele vrouw meer omga of bel omdat alles afgekapt wordt. Het gevoel dat ze op de eerste plaats staat heb ik al tig keren aan haar bevestigd.

Nu opeens doet de Bijbel het er niet toe maar gaat het om het gevoel; das niet consequent. Ik ben gewend bij alles waar een kwestie mee is of mn vrouw of de leden van de kerk zoeken alles op in de Bijbel.

Thomas

Dat is ook niet verplicht om Christen te worden. Wat je zegt moet je dan ook Bijbels kunnen onderbouwen. Om Christen te worden moet je geloven en belijden dat Jezus voor je zonden is gestorven, dat God hem heeft gestuurd en dat Hij uit de dood is opgewekt.

Zou je deze site kunnen bekijken? sign2god is geen Jehova site maar christelijk evangelisch. Deze geloven ook niet in een 3 eenheid.

sign2god: link

Groetjes,

Thomas

Sorry, maar wat je zegt ben ik het niet mee eens.

- Gelooft een Jehova in dat Jezus voor de zonden van de mensheid gestorven is? Ja.

- Gelooft een Jehova dat God Jezus weer na 3 dagen uit den doden heeft laten opstaan? Ja.

- Gelooft een Jehova dat je moet leven volgens wat Jezus heeft gezegd, heb uw naaste lief als uwzelf en God boven al? Ja.

Dan is een Jehova dus Christen (maar wel een beetje een apparte...).

Ik denk dat het wel kan aangezien beide Christenen zijn maar dan moeten ze zich wel op de overeenkomsten richten (het Offer) als basisuitgang en niet enkel op de verschillen anders geeft het moeilijkheden. Een kennis van me is gereformeerd en zij is pinksterchristen. Een gereformeerde gelooft wel in het offer maar pinksterchristen wil daarnaast actief mensen helpen door wonderen en tekenen. Hij zegt van, dat was alleen in Jezus tijd, nu niet meer. Zij raakt dan ge-ergerd. Ik denk dat in elke christelijke relatie er wel verschillen bestaan en bij Jehovas nu eenmaal wat meer maar het moet lukken als je beide op gemeenschappelijk gedachtegoed richt.

hoi allen,

bedankt voor de reacties.

Ik heb inderdaad huwelijkse trouw gesloten om voor mijn partner te zorgen maar ik werk de hele dag en 5 van de 7 avonden in de week ben ik al bij haar plus vaak ook nog eens het hele weekend. Ik doe al vrij veel samen met haar. Ik ga daarnaast ook naar mannelijke vrienden.

Er staat toch nergens in de Bijbel dat je niet om mag gaan met het andere geslacht? Er staat enkel dat je niet vreemd mag gaan en niet begerig mag zijn.

Is het normaal dat een man al zijn vriendinnen verliest na het huwelijk, dus ook degenen voor wie hij nooit iets heeft gevoeld en ook niet wederzijds?

Het is wel eens voorgekomen dat een man uit een kerk haar heeft bezocht. Ik heb volgens mij wel eens gezegd dat ik het een beetje vreemd vond dat ze dan commentaar had op mij en ze zei toen van, ja maar die ken ik al 5 jaar en dat is echt een hele lieve zuivere man. Hij heeft geen enkele bijbedoeling met wat dan ook.

groet,

Thomas

Voor mij is het liefde ervaren en voelen.

- Liefde krijg je van God, en die zalving geef je ook weer door aan anderen.

- Als je echt oprecht van iemand houdt en het is wederzijds dan zit de liefde 'in de lucht', wat voor mij de Heilige Geest zelf is, de kracht die ik voel van God IS liefde (1 Joh 4).

Thomas

Volgens mij zijn Jehova's Christenen (maar wel een groep Christenen waar ik zelf niet tussen wil zitten). Hiervoor heb ik wel enkele argumenten:

- Jehova's geloven in het offer van Jezus en dat hij gestorven is voor de zonden van de mensheid,

- Jehova's vinden niet dat je tot Jezus mag bidden omdat dat 'afgoderij is', maar wel tot God en dóór Jezus, oftwel in Jezus naam. Jezus geeft nl in het Nieuwe Testament nergens aan, bidt tot mij maar hij zegt bidt tot de Vader en bidt in Mijn naam.

Jehova's, ondanks hun grote verschillen, belijden dus wel dat Christus terugkomt en geloven in het offer dus dat maakt ze gered, als je het Bijbels bekijkt.

- Jehova's geloven dat de duivel vol spel in de wereld heeft en daardoor niet echt dat God's Geest directe wonderen en tekenen hier kan doen. Dit is omdat God toe stond dat Satan rebelleerde. Satan zei, ik wil laten zien dat de wereld op mijn manier geregeerd wordt. God zeide: laat maar zien. Voor een korte tijd mag de duivel dingen doen op aarde en nadat men duidelijk ziet dat zijn manier enkel lijden is, wordt hij vernietigd.

- Verder geloven ze dat de Drie eenheid afgoderij is omdat er nergens in de Bijbel echt over een 3 eenheid wordt gesproken. Er worden wel hints gegeven maar er staat nergens echt, God in de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.

- Ze geloven verder dat God rechtvaardig oordeelt (de ongelovigen naar iemands werken) en dat de doden in een gemeenschappelijk graf komen. Er wordt nl nergens gesproken over een eeuwig vuur, wel over de 'buitenste duisternis' in de Bijbel. De doden worden, na een kort lijden, bij de wederopstanding gewoon vernietigd.

- Een Jehova die niet evangeliseert is geen Jehova.

- God, in de eindtijd creert een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. De mens zal op de nieuwe aarde worden geplaatst en niet in de hemel, want de hemel is enkel bedoeld voor de engelen. De 144,000 zijn de gestorven martelaren en mogen regeren over diegenen op de aarde. Het zijn de mensen die zich erg bewezen hebben.

- Bloed is de ziel en het leven. Geen bloedtransfusies dus.

Nogmaals, niet dat ik het echt met hen eens ben maar een Christusbelijdende Jehova die goed is voor zijn medemens is nog altijd Christen.

Thomas

Hoi allen,

Ik ben 31 jaar en 5 jaar getrouwd. Ik ben charismatisch katholiek en mijn vrouw is een pinksterchristen, 3 jaar ouder dan me.

Onze relatie gaat vaak goed; we hebben wel eens ruzie maar als we samen tot God bidden dan komt het snel goed.

Nu echter ken ik een vrouw met wie ik redelijk beviend ben. Ze nodigt me uit om eens langs te komen in haar huis. Voor mij geen probleem; ik voel niets voor haar en zij niets voor mij maar over bepaalde onderwerpen, kunst, cultuur, dichtkunst kunnen we gewoon goed praten.

Als ik zeg dat ik bij haar langsga, dan reageert mijn vrouw eerst rustig en wordt daarna erg boos dat ik haar bezoek zonder haar erbij. Zulk soort incidenten zijn vaker voorgekomen in het verleden en de ergste ruzies gaan hierom.

Ik zeg dan ook mijn afspraak af..wat ik erg jammer vindt.

Ik ben wel ook samen met haar naar een vriendin van me gegaan maar vaak maakt ze er opmerkingen over als: zo hebben jullie een gezellig onderonsje. PRaat eens over iets waarover ik ook kan meepraten. Zo voel ik me niet erg vrij te praten over wat ik wil.

Zo is het al vaak gehad. Kijk, ik heb mannelijke vrienden met wie ik omga maar ook vrouwelijke vriendinnen. Ik had ooit in mijn mobiele telefoon zeg 40 telefoon nummers van mannen en ongeveer 12 van vrouwen. Nu heb ik 40 telefoonnummers van mannen en 2 van vrouwen.

Bij welke vrouw met wie ik praat, denkt mijn vrouw dat ze me leuk vindt. Ze voelt het gewoon. Ze vertrouwt de ene vrouw niet, de ander mag ze gewoon niet, de ander vond ze dat ze naar me flirtte toen ze ons zag praten etc. Op passiever wijs worden al mijn contacten zo afgebroken.

Ik voel me nu dood ongelukkig!

Ik ben 31, ik ben erg serieus in relaties. Ik heb 2 jaar iets gehad met een ongelovige vrouw maar dat werd niets. 2 jaar later haar ontmoet, na 1.5 jaar bij elkaar getrouwd. Ik heb nooit voor de lol gezoend, noch nooit one night stands gehad. Ik ben er vaak genoeg voor mn vrouw wanneer ze iemand nodig heeft om te luisteren of te verzorgen.

Maar wat moet ik doen? Ik probeer hier met haar over te praten en zeg haar dat ik op mijn laatste verjaardag 1 vrouw had en 20 mannen en dat ik me rot voelde want de meeste van mn vrienden zijn single... Ik wil ook gewoon wat met vrouwen kleppen.

Echter als ik zelfs al met een collega van mn werk sta te praten krijg ik het al nerveus dat ik iets fout doe dus kap ik gesprek af.

Ik uit dit naar mn vrouw maar die wordt dus geirriteerd en wil nooit luisteren.

Hoe mag je als christen omgaan met het andere geslacht? Voor mij is sexueel denken aan de ander wanneer je bij die persoon bent vreemdgaan net als flirten/aanraken of zoenen maar praten gewoon over dagelijkse dingen niet.

Zij vindt dat mannen en vrouwen niet individueel met elkaar moeten omgaan. Zo heeft God het kennelijk niet bedoeld.

help!

groetjes,

Thomas