Jethafa

Je zou er iets kunnen leren? Wat wij geloven, namelijk dat God gezondheid en redding voor ons heeft, wordt in deze dienst uitgelegd, uiteraard vanuit de bijbel.

Verder mag je langskomen. Het hoeft niet. Ik ga hier verder niet in dit topic reageren nu. Het wordt er niet gezelliger op en dat was niet mijn bedoeling.

He mensen, je hoeft niet te komen hoor... Het is een uitnodiging, geen oordeel over anderen of verplichting. Ik doe toch ook niet zo haatdragend tegen jullie?

Ik ben nog niet teleurgesteld en God zal mij ook nooit teleurstellen. Dit is geen happy halleluja gebeds genezingsdienst. Dit is een dienst waarin onderwijs gegeven wordt over het hoe en waarom van redding en genezing. Onze gemeente (lees: gemeente) organiseert deze diensten om mensen hier meer over te leren. Aan 1 dienst heb je niet genoeg, maar we willen mensen uitdagen om er meer over te weten te komen.

Hj, ik vind het jammer dat je ons in een hoek duwt waar we niet horen. Kom eens langs en vraag het eens. We willen er graag over praten, maar misschien kun je je vooroordeel hierin een beetje loslaten, of het voor je houden?

Marliesje, ik wist niet of dit handig was, aangezien dit over een andere dienst gaat. Daarbij zijn de vorige topics nogal uitgelopen op een discussie zoals Hj hem nu weer aanwakkert. Dit wil ik nu graag voorkomen.

Lieve schatten, ik wil geen nare discussie weer aanwakkeren, ik wil alleen mensen uitnodigen. Maak er niet weer zo'n gedoe van alsjeblieft. En nee, Hj, ik geloof niet in Sinterklaas.

Hallo allemaal!

Aankomende zondag, 2 maart, is er weer een reddings- en genezingsdienst in Zwolle. Iedereen die meer wil weten over redding en genezing en wat de bijbel hier over zegt is welkom. We hebben veel wonderen en tekenen gezien in onze gemeente en we willen hier graag van getuigen en over onderwijzen.

De dienst begint om 10.30u in basisschool de Zevensprong, Mannagras 30 in Zwolle. Het is mogelijk om mensen van het station op te halen. Ook stopt lijn 1 Stadshagen vlakbij de school (Winkelcentrum Stadshagen).

Ben je geïnteresseerd of wil je meer weten? Kijk op www.jubileezwolle.nl! Je mag ook altijd een berichtje of mailtje sturen.

Even een korte reactie omdat ik hier verder even niet op door ga. Het lijkt me niet Gods wil dat er discussies door christenen heen en weer worden gevoerd op een vijandige manier, en ik merk dat ik, als ik door ga, geen aardige dingen ga zeggen. Dat lijkt me niet goed. En ook van jullie kant.

Levi, je zegt dat God een verbond sluit met kinderen omdat er staat 'laat de kinderen tot mij komen'. Maar daar staat toch niet 'ik wil een verbond met deze kinderen'? Ik zeg niet dat kinderen niet bij God mogen komen. Als ik zie hoe de kinderen in onze gemeente in aanbidding en gebed bij God komen, dan sta ik daar 100% voor! Maar verbond is iets waar je op een gegeven moment voor kiest, met je volle verstand. Kinderen zijn dwaas, zegt de bijbel, en ze kunnen nog niet zelf kiezen. Ze vallen nog onder de verantwoordelijkheid van hun ouders. Sommige kinderen zijn heel snel in het zelfstandig worden en kiezen vrij jong al, maar andere kinderen kiezen pas als ze volwassen zijn.

Het voorbeeld van Adam en Eva is daarin juist een hele goede. God wil verbond met hen en in het paradijs was dit er standaard. Dit is hoe God het had bedoeld: iedereen had verbond met God en Hij wandelde met hen. Adam en Eva hadden hierin doch wel een keuze: wel of niet verbond. Zij kozen tegen. Daarmee vielen ze buiten het verbond: buiten de zegen, buiten de tuin, buiten Gods hand op hun leven. God liet ze niet helemaal los, want hij strafte wel de slang en profetteerde in Genesis 3:14 : Vervloekt ben je boven al het vee en alle wilde dieren. Je zult op je buik op de grond kruipen en je zult stof eten alle dagen van je leven. En ik zal vijandschap tussen jou en de vrouw zetten en tussen jouw nageslacht en dat van haar.

Hij (hiermeer wordt geprofetteerd naar de Messias die God al had voorzien) zal je hoofd verpletteren en jij zult zijn hiel raken.

Ik heb het even vertaald uit de engelse vertaling met behulp van de stongs, maar het gene waar jij vertaald 'het zaad van de vrouw' daar staat het woord 'Hu' wat betekend hij (of zij of het) in de derde persoon! Hier wordt dus een ander mee bedoelt. Ik zie dat als de Messias, maar dat kun je natuurlijk anders interpreteren. Maar het is in ieder geval niet het zaad van de vrouw, anders had dit hebreeuwse woord wat anders moeten zijn.

Sommige Nederlandse bijbels hebben dit soort woorden wat apart vertaald, vandaar mijn geliefde engelse bijbel en de strongs er maar bij.

Ik hoop hiermee niet de vijandigheid op te laaien, maar wel te laten zien dat ik niet tegen kinderen en al helemaal niet tegen een verbond ben, maar wel tegen Gods "souvereiniteit" dat wij zelf geen invloed zouden kunnen hebben op zijn keuze wie gered wordt en wie niet! Anders zou hij de hele wereld wel gered hebben, maar nee, wij hebben een keuze om bij hem te horen. En dat hebben we één voor één, niet de ouders!

Daarbij blijf ik er bij dat de kinderdoop bedacht is en toen gekeken is hoe we dat in de bijbel kunnen passen. Maar andersom zou niemand ooit bijbels gezien bij kinderdoop komen, ik in ieder geval nog niet.

Ik vind het allemaal een beetje klinken (en dan vooral ook de beginposts) alsof mannen van tegenwoordig gevraagd worden om zoveel mogelijk als een vrouw te doen: huishouden, kids verzorgen, etc. En vrouwen hebben in dit beeld nooit zin in avontuur Ja dan bedoel ik ook seks ja.

Ik bedoel, mannen zoeken porno omdat ze geen echte man meer mogen zijn? Willen vrouwen dan alleen dat je de afwas doet en geen seks, dus dan ga je maar porno kijken? Beetje vreemd. Waar zouden die kinderen trouwens vandaan komen?

Nee, ik denk dat mannen ergens tussen hun 12e en hun 16 helemaal stijf staan van de seksdrang, ergens horen of zien dat porno bestaat en dan volgen ze alles onder de gordel omdat ze dat zo voelen. En dat spul is verslavend. Ik kan me het wel voorstellen, maar dat komt niet door de vrouwen. Dat heten ongetemde hormonen.

Ik zag ook ergens langskomen dat vrouwen veel last hebben van pornografie e.d. maar hier niet voor uit komen. Ik denk dat vrouwen in die leeftijd (en dan zeg ik niet dat het op andere leeftijd niet voorkomt, maar het begint dan vaak wel) veel meer met het romantische bezig zijn: ik wil een sprookjesrelatie met de hunk van de school e.d. Onzinnigheden, net zoals de driften van die pubers een beetje onzinnig zijn. Rationeel gezien niet nuttig en dat wil je dus ook niet.

Goed, dat was mijn blaat verhaal

Tsja, ik vind bij lingerie een paar dingen belangrijk: leuk, comfi en manlief moet het ook leuk vinden. Maar ja, ik heb dus ook gewoon lekker met poppetjes er op enzo, dat maakt echt helemaal niets uit voor de sexiness! Mannen kijken toch wel. En als je het over modellen gaat hebben... Hijs ze in een oma tent en die zien er nog buitenaards knap uit. Dat bestaat niet. Dus, moet toch een keer wennen aan minder griezelig glad en bruin e.d. Dus dan maar meteen. Maar ik moet zeggen, ik draag altijd strings (niet boven de broek uiteraard), want een onderbroek rand er doorheen... nee dat vind ik echt erg. Bh's maken verder niet uit, die ziet niemand en mannen kijken daar helemaal niet naar. Die zien dan opeens wat anders

Sorry dat ik misschien niet 'oprecht geïnteresseerd' overkom. Ik weet niet of oprecht geïnteresseerd betekend dat ik het echt wil weten of dat ik jullie ideeën wil overnemen. Ik wil namelijk niet jullie ideeën overnemen, maar jullie ook niet die van mij en dat was niet mijn doel. Wel wil ik het echt graag weten, want nog steeds hoor ik geen bijbelse onderbouwing van waarom belijdenis doen bijbels is en op deze manier moet, zonder doop (als keuze ipv als erfgoed van je ouders).

Genesis 15 begin al in vers 2 waar Abram zegt: 'Heer mijn God.' Heer zeg je tegen iemand die Heer is van je leven. Hij neemt hem aan als Heer. Dat is belijdenis.

Het geeft niet dat we het niet met elkaar eens zijn, maar ik wil mijn geloof (en mijn artikel) bouwen op de bijbel en niet op traditie! Of ik jullie traditie nu ken of niet, er zou toch ergens ook bijbelse onderbouwing moeten zijn! Toch??

p.s. ik kom inderdaad uit een hervormde kerk en ik vind het oprecht jammer wat daar gebeurd. Als we nou eens aan God vragen wat Hij vindt.. Daar gaat het immers om. Maar goed..

p.p.s. ik ga nu die dingen lezen nienkej

Heeft God echt een verbond gesloten met jou toen je klein was? Sluit God ooit een verbond met iemand die daar niet zelf voor kiest? Dan zijn er toch heel veel mensen die een verbond met God hebben en daar later toch niets mee doen, maar dan hebben ze toch een verbond? Er staat echt nergens in de bijbel dat God een verbond met iemand sluit zonder een 'ja' van beide kanten!! Is het nuttig om 18 jaar later dan ja te zeggen, ipv je gewoon dan te laten dopen omdat je dan een keuze maakt?

Lijkt me van wezenlijk belang als het er zo staat. Waarom anders doen wanneer God zegt 'doe het zo'? Hoe kun je een daad van geloof doen (dopen) zonder geloof (past in het vakje bekering)?? Als je niet bent bekeerd, hoe kun je dan ooit gedoopt worden en verbond hebben?

Oké, misschien werd ik geleid door mijn eigen ervaringen, maar dit was zo in mijn vroegere kerk. En waar staat in de bijbel 'belijd dit voor de dominee en voor de kerkenraad, en zorg dat je met een goed verhaal komt!'?? Want ik kan me zo voorstellen dat belijden in de bijbel niets meer en minder is dan 'ja, ik geloof dat Jezus mijn Heer is!'(zie romeinen 10:9-10). Waarom dan een moeilijk verhaal en een onderbouwing?

Mijn punt is eigenlijk, waar baseren jullie dit op? Ja, we hadden laatst nog een doopdienst waarbij iedereen dan ook even zegt waarom hij/zij zich laat dopen. Meestal is dit 1 zin of 2, maar het is geen beoordeling van wat je allemaal wel/niet weet!

Ik zou graag meer teksten zien, want geef toe, wat er gebeurd is eigenlijk gebaseerd op hoe het altijd gebeurd en niet op de bijbel, of wel? Want ik zou het echt graag willen horen, serieus! Als ik er een studie over wil maken, dan moet ik op z'n minst iets van jullie kant kunnen schrijven.

Definitie van belijden staat in romeinen 10 vers 9 en 10, waar staat dat je belijd dat Jezus je Heer is. Er staat niet bij tegen wie, dus ik neem aan dat tegen God genoeg is. Wat zou er anders gebeuren als je midden in de woestijn zou zitten.. Helaas, je mag geen verbond sluiten. Echt wel! Je sluit verbond met God, niet met de dominee!

Ik moet zeggen, dit waren mijn argumenten, maar ik wil zo graag wat onderbouwing van jullie kant. Nog iemand met meer informatie?? Met reacties zoals 2 hierboven kan ik wat, maar graag met teksten erbij.

Dank u Timonk, dat is wel even zo netjes

He mensen die belijdenis gaan doen, wat is jullie definitie van belijdenis doen dan? Jezus zegt: bekeer je en laat je dopen. Zou dit dan niet de goede volgorde van dingen kunnen zijn voor jullie? Of is het ook omdat iedereen het doet? Niet om gemeen te doen hoor, maar het is wel standaard dat iedereen in jullie gemeente waarschijnlijk belijdenis doet rond een bepaalde leeftijd? En die tekst, die slaat eigenlijk ook op mij, toch? Ik heb geen belijdenis gedaan zoals jullie het doen, maar ik belijd Jezus wel.

Ik ben heel erg benieuwd Zijn er nog meer teksten die jullie hieraan koppelen?

Hoi,

Ik ben bezig met studiemateriaal over het fenomeen 'belijdenis doen' in de gereformeerde/hervormde kerk en het bijbelse 'belijdenis doen' (+bekering+doop). Hiervoor zou ik graag horen van mensen die belijdenis (gaan) doen in zo'n kerk over waarom ze dit doen en zo veel mogelijk motivaties. Op deze manier kan ik mijn studie zo veel mogelijk afstemmen op mensen die hier behoefte aan hebben.

Ook als je geen ervaring hiermee hebt, maar wel een idee hebt waarom dit gebeurd, laat het maar weten (liefst wel even aangeven waar je het vandaan hebt).

Het resultaat kun je uiteindelijk vinden op www.echtvrij.nl.

Alvast bedankt!

p.s. sorry voor de vreselijk typfout in de titel, ik krijg em er niet meer uit

Hoi allemaal,

Ik heb me ook net aangemeld bij credible. Ik ben zelf niet van de verhitte discussies, maar bied graag bijbelteksten aan ter verduidelijking. Het geestgeïnspireerde woord van God is dan ook mijn mening.

Ik ben voornamelijk op het forum om nieuwe ideeën en meningen op te doen van hedendaagse christenen. Op mijn (onze) website proberen we zo veel mogelijk bijbels onderwijs te geven. Kijk dus vooral even op link en voor vragen, een interessant gesprek of een aanvraag voor een studie/mp3 over een bepaald onderwerp kun je altijd bij me terecht.

Groetjes, Jethafa (aka Esther)

p.s. ik en mijn man gaan naar de jubilee gemeente Zwolle (www.jubilee.nl)