mira

Wat mij zo opvalt is dat veel gelovige "de uitverkiezing " persoonlijk niet ervaren.

Grotendeels verklaarbaar, in de hoek waar mensen heel veel ervaren is 'de uitverkiezing' het Grote Gevaar en wordt het automatisch verbonden aan Laksheid, Doodsheid en Laodiceaanse Praktijken.. In de regionen waar er veel gesproken wordt over de verkiezing, komt dat ook voor en wordt de verkiezing niet ervaren als een troost. Dat is voor mij ook exact de positie die ik probeer in te nemen:

De verkiezing is er om ons te troosten, we mogen een loflied zingen op de Goddelijke verkiezing waardoor wij geloven alleen op die manier kan er op een gezonde manier worden om gegaan met de verkiezing, als troost voor een mens die niet uitzichzelf kan geloven. Daar hoef je niet diep voor door het stof, daar hoef je geen mystiek-aandoende ervaringen voor te hebben, die hoef je ook niet uit de weg te gaan en je mag hem ook niet gebruiken als kapstok om je ongeloof aan op te hangen. Nee, het is een lofleid op vrije genade.

Wat heb je dat goed omschreven ,bedankt !

Ja ik moest ook gelijk denken aan de tekst in Joh 15

1 ‘Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de wijnbouwer. 2 Iedere rank aan mij die geen vrucht draagt snijdt hij weg, en iedere rank die wel vrucht draagt snoeit hij bij, opdat hij meer vruchten draagt. 3 Jullie zijn al rein door alles wat ik tegen jullie gezegd heb. 4 Blijf in mij, dan blijf ik in jullie. Een rank die niet aan de wijnstok blijft, kan uit zichzelf geen vrucht dragen. Zo kunnen jullie geen vrucht dragen als jullie niet in mij blijven. 5 Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen. 6 Wie niet in mij blijft wordt weggegooid als een wijnrank en verdort; hij wordt met andere ranken verzameld, in het vuur gegooid en verbrand. 7 Als jullie in mij blijven en mijn woorden in jullie, kun je vragen wat je wilt en het zal gebeuren. 8 De grootheid van mijn Vader zal zichtbaar worden wanneer jullie veel vrucht dragen en mijn leerlingen zijn.

9 Ik heb jullie liefgehad, zoals de Vader mij heeft liefgehad. Blijf in mijn liefde: 10 je blijft in mijn liefde als je je aan mijn geboden houdt, zoals ik me ook aan de geboden van mijn Vader gehouden heb en in zijn liefde blijf. 11 Dit zeg ik tegen jullie om je mijn vreugde te geven, dan zal je vreugde volkomen zijn. 12 Mijn gebod is dat jullie elkaar liefhebben zoals ik jullie heb liefgehad. 13 Er is geen grotere liefde dan je leven te geven voor je vrienden. 14 Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg. 15 Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb. 16 Jullie hebben niet mij uitgekozen, maar ik jullie, en ik heb jullie opgedragen om op weg te gaan en vrucht te dragen, blijvende vrucht. Wat je de Vader in mijn naam vraagt, zal hij je geven. 17 Dit draag ik jullie op: heb elkaar lief.

De haat van de wereld !

18 Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19 Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20 Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21 Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft. 22 Ze zouden niet schuldig zijn als ik niet was gekomen en tegen hen had gesproken. Maar nu hebben ze geen excuus voor hun zonde. 23 Wie mij haat, haat ook mijn Vader. 24 En ze zouden niet schuldig zijn als ik niet bij hen had gedaan wat niemand anders ooit heeft gedaan. Maar ze hebben het gezien en toch mij en mijn Vader gehaat. 25 Zo ging in vervulling wat in hun wet geschreven staat: “Ze hebben mij zonder reden gehaat.†26 Wanneer de pleitbezorger komt die ik van de Vader naar jullie zal zenden, de Geest van de waarheid die van de Vader komt, zal die over mij getuigen. 27 Ook jullie moeten mijn getuigen zijn, want jullie zijn vanaf het begin bij mij geweest.

Eph 1:4-6

In Christus immers heeft God, VOORDAT de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn,

en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon.

Beste Marlies

Wat mij zo opvalt is dat veel gelovige "de uitverkiezing "

persoonlijk niet ervaren.

Of ik nu hier ben of op een ander groot Christelijk forum,

Sommige forums vinden het zelfs onprettig om over de uitverkiezing te praten en weigeren zelfs om het op hun forum te plaatsen.

Vijandigheid al om dus om trend dit onderwerp.

Het persoonlijk delen over het ervaren van deze roeping in ons zelf is nog steeds taboe onder mede gelovige .

Ook het grootste Messiaans Christelijke forum in the USA weigert dit onderwerp aan te snijden of op hun forum te plaatsen voor ieder om te lezen .

Ik vraag me af waarom ?

Is het een mysterie ?

Zijn het slechts weinige aan wie dit is geopenbaard?

Jehova getuigen leren dat slechts een groep van 144000 letterlijk moet worden genomen

Alleen deze 144000 personen zijn uitverkoren tot de hemelse roeping ,de rest gelooft in eeuwig leven op een gereinigde paradijs aarde,

Naar mijn inzien is dit een dwaling in de bijbelse leer.

Het getal 144000 is een symbolisch getal en niet letterlijk.

Zoals het hele boek Openbaring in symbolische taal is geschreven .

Wat ik mij echter afvroeg ....

Hoe "de uitverkiezing" in nog meer gemeente geopenbaard wordt aan de gelovige ?

Graag hoor ik ervaringen hier over ?

Zo als het er staat ,Amen

Ik zie de verkiezing als troost, het is niet aan mij om 'te gaan geloven', het is de Eeuwige die het in mij werkt en het is de Eeuwige die het in stand zal houden. Zie het als de poort naar de hemel waar op staat Strijd gij om in te gaan en wanneer wij binnen gaan en omkijken staat er aan de binnenkant Ik heb u verkoren

Amen ,Amen !

Er is meer ...

Onze roeping door het evangelie van de apostelen is het gevolg van het feit dat de Vader ons in ZIJN Zoon heeft lief gehad VÓÓR de tijden der Eeuwen ,dat is vóórdat de wereld was.

Wij lezen dit zo duidelijk in 2Tim 1:9-10

HIJ HEEFT ONS behouden en geroepen ,met een heilige roeping .

NIET NAAR ONZE WERKEN ,maar naar ZIJN EIGEN VOORNEMEN EN DE GENADE

DIE ONS GEGEVEN IS IN CHRISTUS VOOR DE TIJDEN VAN DE EEEUWEN.

AMEN

Maar die nu geopenbaard is door de verschijning van Onze Heiland Christus Jezus ,die de dood teniet gedaan en heeft leven en onvergangkelijkheid aan het licht gebracht heeft door het evangelie.

De persoon en het werk van de Heer Jezus staan altijd centraal.

Want heel het eeuwige voornemen van God IS IN DE ZOON "IN CHRISTUS JEZUS".

Zelfs al zijn er sommigen ook in onze tijd ,die leren dat de opstanding reeds heeft plaatsgevonden en hiermee het geloof van sommigen omverwerpen,dan blijft evenwel het vaste fundament van God ten aanzien van de uitverkorenen onaangetast.

Zoals het afglijden van de waarheid al in de dagen van Paulus plaats vond ,zo geld wat hij zegt tegen Thimotheus ook voor ons ...:

" Evenwel ,het vaste fundamentvan god staat en heeft dit zegel"

" DE HEER KENT HEN DIE DE ZIJNEN ZIJN "

en : "Laat ieder die de naam van de Heer noemt zich onttrekken aan ongerechtigheid ..." (2Tim 2:16-20).

Paulus heeft leed en zelfs boeien moeten verdragen ,maar hij zegt ook wat het nut daarvan is : "Daarom verdraag ik alles ter wille van de uitverkorenen,opdat zij ook behoudenis verkrijgen die in de Christus Jezus is,met eeuwige heerijkheid .

Het woord is betrouwbaar,want als wij met Hem gestorven zijn ,zullen wij ook met Hem leven; als wij verdragen zullen wij ook met Hem regeren ; als wij hem verloochenen ,zal Hij ons ook verloochenen,zal hij ons ook verloochenen ;als wij ontrouw zijn Hij blijft trouw,want ZICHZELF kan Hij niet verloochenen (1Tim 2:8-13)

Paulus onze broeder die zegt dat hij een apostel van Jezus Christus is,

" spreekt naar geloof van de uiverkorenen "....

over het eeuwige leven dat beloofd is door God "vóór de tijden der eeuwen"(Tit 1:1-3).

Ook Petrus richt zich tot de "uitverkorenen naar de voorkennis van god de Vader ..."(1Petrus 1:2).

Hij heeft ons dus allen PERSOONELIJK gekend .Maar die hij TEVOREN gekend heeft ,die heeft Hij ook TEVOREN BESTEMD (actief) om aan het beeld van zijn Zoon gelijkvormig te zijn (Rom 8:28-30).

Ook het vlekkeloze en onbesmet Lam, Christus Jezus ,is voorgekend vóór de grondlegging van de wereld (1Petr1:20) .

maar ook hij is niet alleen voorgekend ,maar ook voorbestemd (aktief)om de uitverkorenen te rechtvaardigen en vervolgens te verheerlijken-dit is ons op te trekken tot de hoogheid die Hij bij de Vader in de hemel geniet!

daarom ,het is de Vader van HEm en van de utverkorenen ,die onze plaats organiseren (Math 20:23) naar ZIJN eigen voornemen. Hij had ons lief ,voordat wij bestonden -en daarom werken in ons leven alle dingen mee ten goede -ongeacht onze persoonelijkheid .

Wat een vreugde in Hem !

Laat daarom ieder zo leven ,zoals God hem geroepen heeft (1Kor7:17).

Want het is God ,die IN ONS werkt ,

zowel het willen als het werken ,

door zijn geest die in ons gegeven is ,

om zodoende Zichzelf te verheerlijken (Filp 2:12-13).

Amen.

Het gaat om het inzicht ,dat het kunnen geloven in Christus Jezus niet uit onszelf mogelijk is, omdat het EEN GAVE van God is(Ef 2:8)

Nee ,voor Israël,en de wereld is het verborgen tot op deze dag alleen de uitverkorenen onder hen hebben het verkregen ,De rest is blind en vijandig (Rom 11:1-10).

Vele vragen zich nu misschien af

: Maar zijn wij dan uitverkoren om behouden te worden terwijl de rest vernietigd word ?

En als God zelf bepaalt heeft ,wie wel en wie niet in aanmerking komen ,wie heeft dan tegen gewerkt ?

NEE ,want niets kan er gebeuren ,tenzij Hij het wil(Rom 11:36,Jes 45:5-7;46;9-10).

Hij ontfermt zich over wie HIJ WIL en verhardt wie HIJ WIL(Rom 9:18).

Hij heeft "vaten, die tot verderf zijn bereid"en Hij heeft "vaten , van de barmhartigheid ,die HIJ TEVOREN tot heerlijkheid heeft bereid.

Alen die Hij heeft geroepen ,niet alleen uit de Joden ,

maar ook uit de volken "(Vergelijk Rom 9;19-25).

Dit laatste sluit aan bij wat we gelezen hebben in Rom 8:30 ,namelijk dat god ons VERHEERLIJKT HEEFT .Niet ,dat dit thans is waar te nemen want wij zijn wat ons lichaam betreft niet te onderscheiden van de ongelovige .

Maar...wij verwachten de Heer Jezus Christus als Heiland ,"die het lichaam van onze vernedering zal veranderen tot gelijkvormigheid aan het lichaam van zijn heerlijkheid "( Filp 3:20-21).

Want als wij met Hem leiden (dit is de voorwaarde) zullen wij ook met Hem verheerlijkt worden (Rom 8:17).

"Wanneer Christus uw leven ,geopenbaard wordt,dan zult ook u met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid"(Col 3:14)....Wij weten dat als hij geopenbaard zal zijn ,wij hem gelijk zullen zijn;wantwij zullen Hem zien zoals Hij is ..."(Joh 3:1-3),dat wil zeggenonze gelijkheid aan HEm zal tothet uiterste gaan, want om god te kunnen aanschouwen in al zijn schittering zul je zelf god moeten zijn volgens Joh 17:24.

Dit is de hhogste wetenschap die op aarde vanuit de Hemel wordt gedoceerd .De goddelijke natuur is de voortreffelijkste vorm van de geestelijke natuur ,verheven boven die van engelen.

Een prominent element van deze natuur is onvergankelijkheid ,onstervelijkheid.

Zij betekent op zich echter geenzins gelijkwaardigheid aan de Eeuwige Vader God van onze Heer of aan Jezus Christus.

Wij zijn gekocht om-gekocht uit deze wereld -de hemelse zegeningen te bezitten.

Alleen het feit dat wij van nature zondaars zijn ,maakt het noodzakelijk ons EERST te laten reinigen door "het bloed van het Lam ".

Want God heeft ons niet bestemd tot toorn (n.l. van de dag des Heren ) maar tot het verkrijgen van de behoudenis "(1Thes 5:9)

Maar de behoudenis die wij als EERSTELINGEN door de wedergeboorte verkrijgen is het gevolg van onze uitverkiezing VOORAF.

Wij vormen tezamen het lichaam der eerst geborenen,die in de hemelen staan opgeschreven (Hebr 12:23,vergelijk ook Jak 1:8 en Openb 14:4, Thess 2:13).

Maar zullen velen zeggen ;

Wij kunnen gods boeken niet inzien en daarom kan niemand weten of hij uitverkoren is, dat moet je maar afawachten ?

Deze gedacheten wordt vaak geuit en in verband gebracht met de beschuldeging ,dat christenen die zeggen dat zij uitverkoren zijn , zich hoogmoedig gedragen .

NEE ,de uitverkorenen zijn juist nederig van hart en hun levensvreugde ,levensmoed en gevoel van eigenwaarde zijn UITSLUITEND GEBASEERDOP CHRISTUS IN HEN ;

en NIET door te vertrouwen op,en te roemen in ,hun EIGEN IK !

Ook de apostel Paulus was nederig ,maar wist heel zeker ,dat hij was opgetrokken tot boven menselijke hoogten.

Hij wist ook ,dat hij druk bezig was met het tot volmaaktheid brengen van christenen ,die evenals hijzelf uitverkoren waren.

Zoschrijft de Apostel in 1thess1;4

"Daar WIJ WETEN ,door god geliefde broeders,dat u uitverkoren bent".

En als wij verder lezen in vers 6 dan weten wij waarom Paulus zo zeker wist.

omdat deze broeders NAVOLGERS werden van "....ons en van DE HEER ,nadat u het woord aangenomen hebt ONDE VEEL VERDUKKNG,met blijdschap van de Heilige Geest ".

MEt veel tegen wind de uitverkoren apostelen en van hun Heer volgen en blijven volgen ,geeft ons de blijmoedige zekerheid e bij te horen .

Want zij ,die ons verlaten hebben ,behoorden niet bij ons(1Joh 2:18-20 vergelijk 1Joh 4:4-6).

Nu lezen we nergens dat in het N.T.dat de zondaren -de onbekeerded- over uitverkiezing gesproken wordt .

Wanneer de apostelen of evangelisten in aanraking kwamen met mensen die nog geen christenen waren,dan predikten zij de boodschap van bekering en doop IN DE NAAM VAN JEZUS CHRISTUS (Yah,shua Messiah).

Maar zullen velen zich afvragen :

Zij traden hen echter niet tegemoet met de leer van de uitverkiezing?

Want deze leer komt NADAT men DE GEEST van God ontvangen heeft en in deze Geest geleid en opgebouwd wordt tot volmaking (de volwassenheid van de Zoon des mensen).

NEE, het evangelie richt zich tot ALLE MENSEN !

Asl Paulus op de Arepagus staat ,zegt hij NIET tot de Atheers; mensne hoort naar mij ,wanneer hier uitverkorenen van God bij mochten zijn ,sluit u aan en volg ons ; de rest hoeft zich niet te bekeren want dat helpt toch niets .

Hij roept hen daarentegen toe :

"Met voorbij zien dan van de tijden der onwetenheid beveelt God NU aan de mensen,dat zij zich ALLEN overal moeten bekeren ,omdat Hij een dag heeft bepaald ,waarop hij het aardrijk in gerechtigheid zal oordelen ..."(Hand 17:30,31).

Pualus spreekt niet over de uitverkiezing van Gods zijde ,maar hij stelt de andere zijde in het licht ,die van de menselijke verantwoordelijkheid .

ALLE MENSEN KRIJGEN EEN BEVEL !

En daarom zal niemand zich kunnen verontschuldigen met te zeggen :

Ik was niet uitverkoren .

Want zij gaan verloren om hun zonden en niet omdat zij niet uitverkoren zijn.

God onze behouder wil dat alle mensen behouden worden en tot kennis van deze waarheid komen .(1Tim 2:4).

De genade van god is verschenen ,die voor ALE MENSNE heil brengt 9tit 2:11).

Want de Christus is voor alle mensen gestorven (2Cor 5;15; Herb 2:9)

Zodat het goede nieuws - het heerlijke evangelie -in de gehele wereld is en wordt uitgebazuind door de apostelen van de Heer.

Want ook nu ,vandaag kunnen wij aleen DOOR HUN WOORDEN behouden worden .

hun worden gelden ook thans nog,zoals wij dze woorden kennen en doorgeven .

Want zo zeet lief heeft god de wereld gehad ,dat Hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven opdat ieder die IN HEM gelooft ,niet verloren gaat ,maar eeuwig leven heeft (Joh3:16).

Allen die Hem hebbe aangenomen ,hun gaf Hij het recht kinderen van God te worden (Joh 1:12).

Het bloed van Yah,shua ,zijn Zoon ,reinigt van alle zonde (Joh1:9).

Als wij onze zonde beleiden is hij bereid ons te vergeven (1Joh1:19.

Hebt berouw en bekeert u, opdat uw zinde worden uitgewist (Hand 3:19)

wie tot god nadert ,moet geloven dat Hij een beloner is van hen die Hem zoeken(Hebr 11:6).

Wij dan ,gerechtvaardigd op grong van geloof ,hebben vrede met God door onze Heer Yah,shuah Messiah (Rom5:1).

daarom gaf Paulus de stok bewaarder ,die voor hem en Silas neerviel met de noodkreet

' wat moeten wij om behouden te worden '?

als antwoord : ' Geloof in de Heer Yah,shua en U zult behouden worden ,u en uw huis'.(Hand16:30,31).

En toch zal Paulus ongetwijfeld HEBBEN GEWETEN ,dat als deze man in nood met beide handen de redding zou aangrijpen ,hij daarmee onbewust zou bewijzen een uitverkorene van God de Vader te zijn.

Wat is het dan heerlijk als later zo,n tot nieuw leven gewekt en uit God geboren pesoon ,er achter komt dat het niet van hemzelf was uitgegaan ,maar dat het God was die hem het geloof hier toe schonk !

Wat een grote liefde heeft God de Vader de uitverkorenen getoond ,door deze HEMELSE GAVE.

Want hoe rijk wij ook op aarde door Hem gezegend zouden zijn,zonder de hemelse ,boven natuurlijk geestelijke zegeningen ,zouden wij niets kunnen aanpakken of vatten ,dat tot onze redding en HEMELVAART zou kunnen leiden .

Daarom dwepen wij met en roemen wij IN GOD ,EN IN NIEMAND ANDERS!

Ja zo leven wij ,zo sterven wij ,wij leven en sterven IN DE HEER .

Amen.

Dus

Amen, broeder ,

We kunnen niet achterover zitten op een stoel onder het motto:

"als we uitverkoren zijn komen we er toch wel, als we het niet zijn, komen we er toch niet, dus we kunnen maar beter niets doen en afwachten".

Christus heeft de weg bereid voor een ieder die in Christus voor Hem kiest,

Amen ,

En allen moeten die weg (geleid door de Geest) gaan.

Alhoewel uitvekorenen heilig zijn (1Cor 1:2,Col1:2,Col3:12.)

Deze heiligen kunnen niet verleid worden want zij worden door God geleerd (Joh6:44,45,65 en ook 1Joh2:21,27 ,1Joh 4:4-6).

Daarom zijn zij overwinaars en zullen met Hem heersen over de wolken (Rom8:37,Openb 2:26-28).

Genoemde gegevens brengen de opposanten onder de gelovige in het geweer met het verwijt dat het denkbeeld niet alleen oogmoedig is, maar dat indien het vast zou staan uitverkoren te zijn je dan we gewoon raak kunt leven ,want dan kan je verder niets gebeuren .

Dit echter is nu precies DEKARDINALE DENKFOUT !

Want een uitverkorene is nu juist degene ,die ZICH ZELF HAATTE OMDAT HIJ NIET VOLDEED AAN DE WET VAN ZIJN GEWETEN ,

Hij voelde zich in die toestand steeds meer vermoeid en belast met schuld en zonk hiedoor weg in een put van depressieen bitterheid .

Wat was het dan voor hem een enorme verblijdende ervaring die reddende arm die uitgestokenhand daarboven te zien die hem optrok

tot een menswaardig bestaan IN GOD.

Behouden van de dood verlost uit de zorg van het hopeloze menselijk streven naar rechtvaardigheid,het geen steeds maar mislukte,is hij ingegaan in de rust van DE Heer .

Die behouden 'mankloper' viert nu het Sabbathfeest van Christus.

Wij weten het,in de praktijk struikelen wij allen dikwijls ,maar het gaat uiteindelijk om wat DE GOED WIL IN ONS ,de Geest van god ,uitwerkt.

Deze goede wil in ons word gekoesterd als een nieuw heilige smetteloos leven uit God dat in ons de gestalte van een volwassene behoort te krijgen !

Daarom zal de geroepenen en uitverkoren heilige in GODS KRACHT ernaar ijveren zich te bevestigen en als kind van God waar te maken .

En dit is dan precies waar Petrus het over heeft als hij schrijft:

' Beijver u te meer om UW ROEPING EN VERKIEZING vast te maken ;

want door dit te doen zult u beslist NOOIT STRUIKELEN '(2Petr1:10).

Een uitverkorenen is zich dus optimaal bewust van zijn verantwoordelijkheid !

Lees eens ,

Col3:9/12.

1Petr 2:9

Ef 2:10.

De geroepene weet wat er staat geschreven in het woord ,

1Thes 3:13

1Thes 4:3

Heb 12:14

1Petr 1:16.

En daarom zal IEDEREEN die deze hoop ten aanzien van HEM bezit ,zich moeten reinigen GELIJK AAN ZIJN REINHEID (1Joh3:2,3).

De uitverkorenen zijn dus weder geboren mensen ,die het voornemen van hun god en behoude om aan zijn Zoon gelijk vormig te worden ,met hart en ziel ter hand nemen in de volle overtuiging ,dat zij MEER DAN OVERWINNAARS zijn ,omdat God hen liefheeft. (Rom 8:31-37).

Zoals in de natuur de de wonderbaarlijke transformatie van rups tot vlinder zich in drie stadia voltrekt ,evenzo kunnen wij ons een vergelijkende voorstelling maken van het wonderbaarlijke proces van de wedergeboorte in Christus.

Want evan als de rups in het popstadium cel voor cel word afgebroken en tegelijkertijd de vlinder in het verborge cel voor cel wordt opgebouwd ,evenzo vindt op vergelijkende wijze de wedergeboorte van de NIEUWE MENS plaats.

Ef 4:21-24,Col3:8-10

De christenen ,de geroepen en uitverkoren heilige en GEKOCHT uit deze wereld , bevinden zich in het popstadium ,van waaruit zij de ontpoping tot een hogere hemelse dimensie met blijdschap verwachten.

De heerlijkheid waarmee Christus Koning thans is bekleed ,is hun hoop en zal dan tevens bij haar vervulling de verlossing van de OVERIGE MENSEN BETEKENEN.Rom 8:18-24.

Heerlijke toekomst met schitterende vooruitzichten waarin zij ,die geloven (d.i.zeker weten )zich verblijde met een INTENTIE welke deze wereld hun onmogelijk kan bieden .

Daarom is het lijden in deze tegenwoordige tijd (kenmerken van uitverkoren zijn ) een spelde prik vergeleken met de heerlijkheid die ons wacht !

En indien God ons heeft gerechtvaardigd....

' Wie zal beschuldiging inbrengen TEGEN UITVERKORENEN VAN GOD' .

Rom 8:33,34

Laat ik spreken voor mij zelf omtrend deze gedachten hier een open gesprek aan te gaan

Want een ieder mag gehoord worden in het lichaam .

Het lezen van schriftplaatsen verlicht tot een groter inzicht die wij met elkaar mogen delen,

Het is een geweldig mooi en uniek gebed van de Heer ,zoals wij in onze Bijbel lezen :

"Vader ,wat U Mij hebt gegeven Ik wil dat waar Ik ben ,ook zij bij mij zijn ,opdat zij mijn heerlijkheid aanschouwen die U mij hebt gegeven ,omdat U Mij hebt liefgehad voor de grondlegging van de wereld (Joh 17:24)

Heel Johannes 17 is een stralend gebed van de Zoon tot Zijn Vader.

maar stel nu eens dat de verzen 20 en 21 hierin niet voorkwamen

Dan zouden wij niet uitverkoren kunnen zijn IN HEM ,in Christus Jezus en Zijn apostelen,want Hij vraagt ook voor ons hetzelfde voorrecht aan "En ik vraag niet alleen voor deze (de apostelen),maar ook voor hen die door hun woord in Mij geloven ,opdat zij allen : één zijn ,zoals U,Vader ,in Mij en Ik in U ,opdat ook zij in Ons één zijn,opdat de wereld (die ons thans haat) gelooft (bij de openbaring van de zonen gods,Rom 8:19)dat U Mij hebt gezonden . (Joh 17:20,21).

Vraag je dus af ?

Zullen wij dus ook eens en voor altijd evenals de apostelen ,bij Hem mogen zijn ?

Ja om in Zijn heerlijkheid te delen (Joh 14:2-4)

Vraag je dus af ?

Zal Hij dus wederkomen om ons allen tot Zich te nemen in het Vaderhuis (1Thes 4;16-18 ,2Thes 1:6-8)?

Ik lees n,l in Ef 1:4 , dat wij uitverkoren zijn VAN VOOR de grondlegging (d.i. de schepping )van de wereld .

Dit is een geweldige kostbaar gegeven .

Want het betekent dat de heerlijkheid (levensvorm) van een uitverkorenen ver uitgaat boven de heerlijkheid van een volmaakt mens .

Het is n,l dezelfde heerlijkheid die Onze Heer bij de Vader had VOORDAT de Wereld bestond .

Dus toen er nog geen Paradijs bestond met een volmaakt echtpaar ,als begin van de wereld ,genoot Hij de heerlijkheid van een GOD

in het eeuwige Vader huis.

Daar Jezus deze goddelijke heerlijkheid had afgelegd om als mens in deze wereld voor ons te leiden en vervolgens te sterven,is het van groot belang te luisteren naar wat in dit verband de Zoon tegen de Vader zegt "En nu ,verheerijk Mij .U.Vader,bij Uzelf met de heerlijkheid die ik bij U had voordat de wereld was"( Joh 17:5)

En in vers 24 lees ik

'Vader wat u Mij hebt gegeven Ik wil dat waar Ik ben ,ook zij bij Mij zijn opdat zij mijn heerlijkheid aanschouwen die U Mij hebt gegeven ,omdat U Mij hebt liefgehad voor de grondlegging van de wereld "

vraag je zelf eens af

Betekend dit Dat wij aan hem gelijk zijn ,want wij zullen hem zien gelijk Hij is (Joh 3;2,3)

de heerlijkheid ,die Hij van de Vader heeft ontvangen ,deze heeft Hij ook aan zijn lichaam gegeven (de gemeente ) om verenigd te kunnen zijn in de Vader (Joh 17:22,23)

Ik mag het wonder van de uitverkiezing gaan begrijpen ,en zie het volgende ja haast ongelovelijke toekomstbeeld .

god de vader heeft het liefde volle voornemen gehad alles wat de Zoon van eeuwigheid af bij Hem genoot,aan ons (de uitverkorenen)

te schenken als wij kinderen van God zijn .

Het Vaderhuis was al bij voorbaat onze woning ,NOG VOORDAT de schepping plaats vond waren wij al IN Gods plan geroepen tot Zijn hemelse Zonen

Uit God de Vader geboren zijn wij broeders van Christus in de Hoogste Hemel ,waar allen hun plaatsen zullen vinden

Want in het Paleis van de Koning , die onze Vader is ,is geen gebrek aan woonruimte (Joh 14:1-4).

Volgens de geest die deze dingen openbaard door het gebrachte offer van het Lamzijn wij als eerstelingen uit deze wereld overgegaan van de dood in het leven dat uit de vader is,

Zijn vader is nu onze vader geworden

Wij zijn geen aangenomen kinderen,maar kinderen door geboorte .

hun die de Zoon hebben aan genomen en IN ZIJN NAAM geloven ,die heeft Hij het recht gegeven kinderen van god genoemd te worden ,hun DIE UIT GOD GEBOREN ZIJN (Joh 1:12,1, Joh 3:1,Rom 6:4-11)

Daarom schaamt Hij zich,ondanks dat wij nog in het vlees zijn niet voor ons ,daar wij naar Gods voornemen GEROEPEN zijn ,

Zoals ik lees :

Want hen die Hij tevoren heeft GEKEND ,heeft Hij ook bestemd om AAN HET BEELD VAN ZIJN ZOON GELIJKVORMIG TE ZIJN ,opdat Hij de eerst geborene zou zijn ONDER VELE BROEDERS

En hen die Hij tevoren heeft bestemd ,die heeft HIJ OOK GEROEPEN

En die Hij heeft geroepen heeft hij gerechtvaardigd:

En die HIJ HEEFT GERECHTVAARDIGD (en dus geen leiders in de kerk)

DIE HEEFT HIJ VERHEERLIJKT .(Rom 8:29-30)

Wonderbare dingen !

Ik begrijp nu dat Hij vele Zonen tot heerlijkheid zal leiden .

Want en Hij die heiligt én zij die geheiligd worden ,zijn allen uit

één !

Daarom schaamt Hij Zich niet hen broeders te noemen en zegt

"Ik zal uw naam aan mijn broeders verkondigen ,in het midden van het lichaam (de gemeente)zal IK U een lofzingen(Heb 2:10-12)

In dit verband geld ook voor mij hetgeen ik lees ....

"Maar wij behoren god altijd te danken voor u , door de Heer geliefde broeders,

Dat god u als EERSTELINGEN heeft VERKOREN TOT BEHOUDENIS ,

in heiliging van DE GEEST en geloof van DE WAARHEID (1Joh2:27),waartoe Hij U DOOR ONS EVANGELIE ook geroepen heeft TOT VERKRIJGEN VAN HEERLIJKHEID VAN ONZE HEER JEZUS CHRISTUS (Yah,shua Messiah).

2Thess 2:13,14.

Wat een geweldige hoop !

Het woord uitverkiezing omvat een veel omstreden begrip ,terwijl er tevens meerdere opvattingen blijken te zijn

Laat ik 3 verschilende opvattingen opnoemen die volgens mij belangrijk zijn om hier op in te gaan:

1: Er wordt beweerd :God heeft bij ieder mens van te voren vast gesteld wat zijn eindbestemming zal zijn

Dit is de z,g .predestinatieleer,die zegt dat god ieder mens al voordat de schepping plaatsvond ,gepredestineerd (voorbestemd)heeft tot de hemel of de hel

(waarbij we moeten bedenken,dat degene die deze leer aanhangen \"de hel \" moeten interpreteren met eeuwige pijniging'.)

2: Er wordt ook beweerd :\"Uitverkiezing betekent slechts dat God van tevoren wist wie er later in hem zouden geloven.

Het is volgens deze opvatting een passieve voor-kennis

en geen actieve voor-bestemming.

ook zou het geloof geen selectieve gave van God zijn mar een voor ieder mens van nature vermogen.

3 : En dan zegt men verder nog: "Uitverkiezing betekent dat niemand ,zelfs god niet ,van tevoren kan weten of je uitverkoren ben,het is een kwestie van afwachten

Als aan het einde van de jou toegemeten tijd zal blijken dat je geslaagd bent ,vind uitverkiezing plaats

op grond van eigen inzet en doorzettings vermogen "

Kortom ,een selectie naar prestatie.

Als Christus zijn leerlingen uitlegt ,dat Hij de ware wijnstok is en zij daarom indien zij in hen blijven veel vrucht zullen dragen,zegt Hij "U hebt mij niet uitverkoren ,maar ik heb u uitverkoren .. "(Joh15:16)

Deze uitverkiezing maakt scheiding tussen hen en de rest van de wereld ,want zegt Hij " ...maar omdat u niet van de wereld bent ,maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren ,daarom haat de wereld u "(Joh 15:18-20

Haat is scheiding tussen wel en niet uitvekoren zijn

Het is alleen de uitverkorenen gegeven de woorden van Christus Jezus te verstaan en aan te nemen

Want een mens kan niets aannemen tebnzij het hem van Boven gegeven is (Joh 3:27)

Ook zegt de Heer "Niemand kan tot mij komen tenzij de Vader die mij heeft gezondne hem trekt ...,en zij zullen alen door God geleerd zijn,

Ieder die van de Vaderheeft gehoord en geleerd (de uitverkorenen) komt tot Mij "(Joh6:44,45,65)

Zelfs de handlanger van Satan bevindt zich onder de uitverkorenen(Joh6:70,71)

Want de een is uitverkoren tot goede werken(dit zijn eerbare vaten )

en de andere is uitverkoren tot boze werken (de oneerbare vaten)

Mijn vraag is dus :

Hoe wij kunnen vaststellen ,dat niemand in staat is Christus aan te nemen als zijn redder en Meester ,tenzij de Vader die in de hemel is hem dit openbaart door de Geest ,

Naar mij inzien is deze gave van de Geest "De Rots" ,en het fundament waarop Christus zijn gemeente bouwt .(Math 16:14-18)

Het lichaam is de vergadering van alle gelovige die uitverkoren zijn .

Beste Aime

Fijn iets van je te horen

ik ben zo blij dat je in ieder geval zelf wil nadenken over het geen word besproken.

Inderdaad De zonen gods zijn alle deel van een hemelse familie .

Wij zijn deel van Gods HEMELSE familie .

Ja zoals je zegt IN HEM zijn wij gebouwd ieder bouwsteen wordt gelegd.

Eph218 Want door Hem hebben wij beiden den toegang door een Geest tot den Vader.

19 Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers der heiligen, en huisgenoten Gods;

20 Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen;

21 Op Welken het gehele gebouw, bekwamelijk samengevoegd zijnde, opwast tot een heiligen tempel in den Heere;

22 Op Welken ook gij mede gebouwd wordt tot een woonstede Gods in den Geest.

De Christus organiseerd ,niet de mens.

Christus heeft nooit de wens uitgesproken dat mensen zich zelf uit geven als zijnde gods organisatie,zijnde zijn lichaam(kerk)op aarde.

Religie heeft eeuwen lang geprobeerd Christus hier in te vervangen

Het lichaam van Christus komt tot leven in de levende stenen.

Het is een levende organisme ,en leeft .

De stenen worden door onze vader in het lichaam gelegd ,ja ieder steen op de juiste plaats.

Gods zonen zijn die levende stenen die worden geroepen door de hemelse roeping.

Eerst zal de hemel gereed worden gemaakt voor dat het koningkrijkgods op aarde zal neerdalen als een bruid. Opb 21:1-4

Daarom klinkt de roep vandaag sterker dan ooit te voren.

De roep en uitnodeging voor het huwelijk feest.

Alleen zei die de geest ontvangen horen de roep .

Opb 3:5 Die overwint, die zal bekleed worden met witte klederen; en Ik zal zijn naam geenszins uitdoen uit het boek des levens, en Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.

6 Die oren heeft, die hore wat de Geest tot de Gemeenten zegt.

7 En schrijf aan den engel der Gemeente, die in Filadelfia is: Dit zegt de Heilige, de Waarachtige, Die den sleutel Davids heeft; Die opent, en niemand sluit, en Hij sluit, en niemand opent:

8 Ik weet uw werken; zie, Ik heb een geopende deur voor u gegeven, en niemand kan die sluiten; want gij hebt kleine kracht, en gij hebt Mijn woord bewaard, en hebt Mijn Naam niet verloochend.

9 Zie, Ik geef u enigen uit de synagoge des satans, dergenen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar liegen; zie, Ik zal maken, dat zij zullen komen, en aanbidden voor uw voeten, en bekennen, dat Ik u liefheb.

10 Omdat gij het woord Mijner lijdzaamheid bewaard hebt, zo zal Ik ook u bewaren uit de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken, die op de aarde wonen.

11 Zie, Ik kom haastelijk; houd dat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

12 Die overwint, Ik zal hem maken tot een pilaar in den tempel Mijns Gods, en hij zal niet meer daaruit gaan; en Ik zal op hem schrijven den Naam Mijns Gods, en de naam der stad Mijns Gods, namelijk des nieuwen Jeruzalems, dat uit den hemel van Mijn God afdaalt, en ook Mijn nieuwen Naam.

13 Die oren heeft, die hore wat de Geest tot de Gemeenten zegt.

Degene die werkelijk gezalfd zijn met de geest van waarheid die horen zijn roep ,lees 1Joh2:27-28.

De geest stuurt de zonen aan ,ja om de roep op aarde te laten klinken.

Niet zo als het jou is geleerd dat deze roep alleen van 1914 tot 1936 is rond gegaan .

De roep gaat door tot het einde toe.

Het getal 144000 is symbolisch , zoals heel Openbaring in symbolische taal is geschreven.

De dwaze maagden waren in slaap gevalen,maar...

de wijze maagden maakten hun lampen gereed en gingen de bruidegom tegemoed.

Jullie zogenaamde beleidvollle slaaf is niet die beleidvolle slaaf uit MAth 24:45.

Maar het is Gods geest van waarheid die ons erechter tijd voed ,niet mensen.

De ware olie in onze lampen komt uit heilige geest en het woord ,niet uit boekjes geschreven door CT Russel of de Wachttoren .

En allen dronken uit dezelfde ROTS ,en die Rots is Messiah.

1Cor 10:3 En allen dezelfde geestelijke spijs gegeten hebben;

4 En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.

Ja allen die uit deze rots drinken worden zelf een bron van levend gevend water.Joh 4:13 Jezus antwoordde, en zeide tot haar: Een ieder, die van dit water drinkt, zal wederom dorsten;

14 Maar zo wie gedronken zal hebben van het water, dat Ik hem geven zal, dien zal in eeuwigheid niet dorsten; maar het water, dat Ik hem zal geven, zal in hem worden een fontein van water, springende tot in het eeuwige leven.

Denk na Aime ,bid ...vraag vader ,vraag om zijn geest te geven.

Ook voor jou klinkt de roep "KOM "!Opb 22:17 En de Geest en de Bruid zeggen: Kom! En die het hoort, zegge: Kom! En die dorst heeft, kome; en die wil, neme het water des levens om niet.

Wederom zond hij andere dienst knechten uit .

Math 22:4 Wederom zond hij andere dienstknechten uit, zeggende: Zegt den genoden: Ziet, ik heb mijn middagmaal bereid; mijn ossen, en de gemeste beesten zijn geslacht, en alle dingen zijn gereed; komt tot de bruiloft.

5 Maar zij, zulks niet achtende, zijn heengegaan, deze tot zijn akker, gene tot zijn koopmanschap.

6 En de anderen grepen zijn dienstknechten, deden hun smaadheid aan, en doodden hen.

7 Als nu de koning dat hoorde, werd hij toornig, en zijn krijgsheiren zendende, heeft die doodslagers vernield, en hun stad in brand gestoken.

8 Toen zeide hij tot zijn dienstknechten: De bruiloft is wel bereid, doch de genoden waren het niet waardig.

9 Daarom gaat op de uitgangen der wegen, en zovelen als gij er zult vinden, roept ze tot de bruiloft.

10 En dezelve dienstknechten, uitgaande op de wegen, vergaderden allen, die zij vonden, beiden kwaden en goeden; en de bruiloft werd vervuld met aanzittende gasten.

11 En als de koning ingegaan was, om de aanzittende gasten te overzien, zag hij aldaar een mens, niet gekleed zijnde met een bruiloftskleed;

12 En zeide tot hem: Vriend! hoe zijt gij hier ingekomen, geen bruiloftskleed aan hebbende? En hij verstomde.

13 Toen zeide de koning tot de dienaars: Bindt zijn handen en voeten, neemt hem weg, en werpt hem uit in de buitenste duisternis; daar zal zijn wening en knersing der tanden.

14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

Luk 14:1 En dezelve dienstknecht weder gekomen zijnde, boodschapte deze dingen zijn heer. Toen werd de heer des huizes toornig, en zeide tot zijn dienstknecht: Ga haastelijk uit in de straten en wijken der stad, en breng de armen, en verminkten, en kreupelen, en blinden hier in.

22 En de dienstknecht zeide: Heere, het is geschied, gelijk gij bevolen hebt, en nog is er plaats.

23 En de heer zeide tot den dienstknecht: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde;

24 Want ik zeg ulieden, dat niemand van die mannen, die genood waren, mijn avondmaal smaken zal.

Deze roep "kom binnen het huwelijkfeest gaat beginnen ,

is nu over de hele wereld luid te horen .

Terwijl alle maagden in slaap waren gevallen ware de wijze opgestaan en hebben hun lampen aangestoken .

En hun licht brand en zij gingen de bruidegom tegemoed !

Math34 Want waar uw schat is, aldaar zal ook uw hart zijn.

35 Laat uw lendenen omgord zijn, en de kaarsen brandende.

36 En zijt gij den mensen gelijk, die op hun heer wachten, wanneer hij wederkomen zal van de bruiloft, opdat, als hij komt en klopt, zij hem terstond mogen opendoen.

37 Zalig zijn die dienstknechten, welke de heer, als hij komt, zal wakende vinden. Voorwaar, Ik zeg u, dat hij zich zal omgorden, en zal hen doen aanzitten, en bijkomende, zal hij hen dienen.

38 En zo hij komt in de tweede nacht wake, en komt in de derde wake, en vindt hen alzo, zalig zijn dezelve dienstknechten.

39 Maar weet dit, dat, indien de heer des huizes geweten had, in welke ure de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven.

40 Gij dan, zijt ook bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.

41 En Petrus zeide tot Hem: Heere! zegt Gij deze gelijkenis tot ons, of ook tot allen?

42 En de Heere zeide: Wie is dan de getrouwe en voorzichtige huisbezorger, dien de heer over zijn dienstboden zal zetten, om hun ter rechter tijd het bescheiden deel spijze te geven?

43 Zalig is de dienstknecht, welken zijn heer, als hij komt, zal vinden, alzo doende.

44 Waarlijk, Ik zeg ulieden, dat hij hem over al zijn goederen zetten zal.

45 Maar indien dezelve dienstknecht in zijn hart zou zeggen: Mijn heer vertoeft te komen; en zou beginnen de knechten en de dienstmaagden te slaan, en te eten en te drinken, en dronken te worden;

46 Zo zal de heer deszelven dienstknechts komen ten dage, in welken hij hem niet verwacht, en ter ure, die hij niet weet; en zal hem afscheiden, en zal zijn deel zetten met de ontrouwen.

47 En die dienstknecht, welke geweten heeft den wil zijns heeren, en zich niet bereid, noch naar zijn wil gedaan heeft, die zal met vele slagen geslagen worden.

48 Maar die denzelven niet geweten heeft, en gedaan heeft dingen, die slagen waardig zijn, die zal met weinige slagen geslagen worden. En een iegelijk, wien veel gegeven is, van dien zal veel geëist worden; en wien men veel vertrouwd heeft, van dien zal men overvloediger eisen.

Wel precies deze woorden

Dan. 7:9, 10: „Ik bleef aanschouwen tot er tronen werden geplaatst en de Oude van dagen zich neerzette. Zijn kleding was zo wit als sneeuw, en het haar van zijn hoofd was als zuivere wol. Zijn troon was vuurvlammen; de wielen ervan waren een brandend vuur. Er was een stroom van vuur die vloeide en van voor hem uitging. Er waren duizend duizenden die hem bleven dienen, en tienduizend maal tienduizend die vlak voor hem bleven staan. Het Gerecht nam plaats, en er waren boeken die geopend werden.â€

Zien wij ook terug komen in Openbaringen.

Openb 10:8 En de stem, die ik gehoord had uit den hemel, sprak wederom met mij, en zeide: Ga henen, neem het boeksken, dat geopend en in de hand des engels is, die op de zee en op de aarde staat.

9 En ik ging henen tot den engel, zeggende tot hem: Geef mij dat boeksken. En hij zeide tot mij: Neem dat en eet het op; en het zal uw buik bitter maken, maar in uw mond zal het zoet zijn als honig.

10 En ik nam dat boeksken uit de hand des engels, en ik at dat op; en het was in mijn mond zoet als honig, en als ik het gegeten had, werd mijn buik bitter.

11 En hij zeide tot mij: Gij moet wederom profeteren voor vele volken, en natiën, en talen, en koningen.

Het gerecht moet nog plaats nemen .

Ja wij zijn waardig gerekend te worden als slachtschapen zegt Romeinen 7:36.

Wij getuigen van de dingen die we hebben gehoord .

Rom 7:25 Maar indien wij hopen, hetgeen wij niet zien, zo verwachten wij het met lijdzaamheid.

26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt.

28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.

29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.

30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?

32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?

33 Wie zal beschuldiging inbrengen tegen de uitverkorenen Gods? God is het, Die rechtvaardig maakt.

34 Wie is het, die verdoemt? Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechter hand Gods is, Die ook voor ons bidt.

35 Wie zal ons scheiden van de liefde van Christus? Verdrukking, of benauwdheid, of vervolging, of honger, naaktheid, of gevaar, of zwaard?

36 (Gelijk geschreven is: Want om Uwentwil worden wij den gansen dag gedood; wij zijn geacht als schapen ter slachting.)

37 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars, door Hem, Die ons liefgehad heeft.

38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,

39 Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere.

Waar 2 of 3 in mijn naam bij een komen daar ben ik aanwezig

zegt Christus .

De Vader en de Zoon zijn voor mij er al 2 In DE Naam .

Waar 2 of 3 In MIJN NAAM samen komen, daar ben ik

Zegt Christus.

Ja een ieder die in de naam van de Christus samen komt met de vader en de zoon ,

Daar ben ik zegt Jezus.

Voor mij betekend dit niet een groepje van minimaal 2 of 3 mensen die samen komen in een stenen gebouw/huis opdat zei de Christus in hun midden kunnen hebben .

Ik kom samen met mijn vader IN zijn naam

ja doormiddel van de heilige geest .

Zoals Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw,

Joh4:21-24

Jezus zeide tot haar: Vrouw, geloof Mij, het uur komt, wanneer gijlieden, noch op de berg, noch in Jeruzalem, de Vader zult aanbidden.

22 Gijlieden aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten; want de zaligheid is uit de Joden.

Het uur komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid;

want de Vader zoekt de zijnen die Hem zo aanbidden.

24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.

Zo komen we samen in ZIJN NAAM

In DE NAAM Yah,shua Messiah onze redder en Heer,

Wij komen samen in hem in Geest en waarheid.

Zelfs al zou ik helemaal alleen in een gevangenis opgesloten worden ,dan nog kan ik samen komen In zijn naam in geest en waarheid en daar is hij aanwezig .

Beste broeder zo spreken wij niet met elkaar ,

Ik zeg niet "jij klets uit je nek "en zo jij ook niet ,toch ?

Elkaar respect tonen is de basis voor een goed gesprek ?

Je zegt:

Je kletst uit je nek, Mira.

De Schrift zegt duidelijk, dat de Kerk het Lichaam van Christus is, zij het op een andere manier dan het Lichaam van Christus, dat de H. Eucharistie is.

Quote:

Wij venederen ons in de hand van onze Hemelse Vader, hij kent de zijne. Alle eer komt hem toe ,ja hem alleen. Wij hebben geen reden ergens over te roemen .

Je zegt: En volgens een aantal zieners wordt er in de hemel flink gehuild om deze verdeeldheid. Mira zegt de vader huilt om de duisternis die probeert het licht te doven ,maar licht overwint de duisternis en dat is onze hoop.

Waar staat dat ergens? De duisternis zal het licht niet overwinnen, meen ik mij te herinneren. Daarom bestaat de Kerk ook nog steeds, na bijna 2000 jaar van aanvallen, veelal van mensen die echt geloven dat ze door de H. Geest geleid worden.

Mira zegt :

Ik zei : de duisternis PROBEERD HET LICHT TE OVERWINNEN !

Joh 1:5

Het ware licht is DE CHRISTUS ,

Voor mij is dat niet een groep/kerk uit georganiseerde mensen op aarde die beweren dat zij zelf het ware licht zijn ?

Satan heeft al van af het begin geprobeerd het licht te doven ,en ook de Christus heeft hij aan de paal laten nagelen maar hij is opgestaan op derde dag

Jezus zei ,in 3 dagen zal ik deze tempel herbouwen !

Het zaad uit de duivel en het zaad uit de Christus zijn in oorlog ,

ja terwijl we spreken probeerd Satan het licht te doven op aarde.

Maar het licht weerkaatst in ons door Heilige geest die wij in ons hebben ontvangen.

Dit is het ware licht "DE CHRISTUS"!

Ik vond nog een paar geweldige schriftplaatsen ,zoek ze maar eens op en vertel me wat je daar van denkt ?

1Kor 3:8

8 En die plant, en die nat maakt, zijn een; maar een iegelijk zal zijn loon ontvangen naar zijn arbeid.

9 Want wij zijn Gods medearbeiders; Gods akkerwerk, Gods gebouw zijt gij.

1Kor 3:10-16

10 Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe.

11 Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.

12 En indien iemand op dit fondament bouwt: goud, zilver, kostelijke stenen, hout, hooi, stoppelen;

13 Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven.

14 Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen.

15 Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.

16 Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt, en de Geest Gods in ulieden woont?

Deze teksten spreken wederom ,over het bouwen van de tempel.

Zoals de teksten duidelijk speken over een levend gebouw ,niet over een stenen gebouw .

Maar over levende stenen ,levende broeders .

Lees eens Ephesius 4:15,16.

Eph 4:15 Maar de waarheid betrachtende in liefde, alleszins zouden opwassen in Hem, Die het Hoofd is, namelijk Christus;

16 Uit Welken het gehele lichaam bekwamelijk samengevoegd en samen vastgemaakt zijnde, door alle voegselen der toebrenging, naar de werking van een iegelijk deel in zijn maat, den wasdom des lichaams bekomt, tot zijns zelfs opbouwing in de liefde.

Ook moest ik denken aan de prachtige schriftplaats in 1Koningen 6:7

7 Het huis nu, als het gebouwd werd, werd met volmaakten steen, zoals dezelve toegevoerd was, gebouwd; zodat geen hameren, noch bijl of enig ijzeren gereedschap gehoord werd in het huis, als het gebouwd werd.

Geen geluid werd gehoord ja in stilte werd het gebouwd !

Ik heb het gevoel dat deze schriftplaats al voorzegde hoe het lichaam van de Christus in stilte zou worden gebouwd ,met levende stenen .

Iedere steen word gelegd op de juiste plaats in het lichaam zonder gebruik van bijl nog gereedschap !

Maar in stilte word het huis gebouwd.

Wij worden een ieder personelijk gevormd als levende stenen in het lichaam.

Zodat het perfect in elkaar past,samengevoegd in hem vormen wij een volmaakt lichaam zonder enige gebreken een levend gebouw ,volmaakt gebouwd in zijn liefde.

Ps : beste Michiel

Wat is , is wat staat geschreven,

1Joh 2:26-28

Niet meer en niet minder !

Dat dit jou niet past dat begrijp ik ,maar de schrift ondersteund iedere gedachten van de geest!

Beste Vegaloog

Ik begrijp niet hoe ik een blokhaak kan openen ,?

Sorry dat het voor jou niet te lezen is .

Ben echt een gup met de computer wat dat aan gaat ,nogmaals sorry

Ik heb het mailtje dan maar gecopieerd zodat het toch leesbaar word voor jou Ok ?

Je schreef:

Die 'gezalfden' zijn niet alleen in de RKK. De Geest waait waarheen Hij wil, en laat Zich niet door mensen dwingen. Met dit stukje uit het Marcus-Evangelie kan ik het alleen maar eens zijn. Ik ken veel protestanten en buitenkerkelijken, die veel meer voor de naaste doen dan veel katholieken. De RKK is daarover ook heel duidelijk. Vraag maar eens aan Bonaventura of Cornelius van Wijck, in welke encycliek dat staat. Ik ben daar niet zo in thuis. Het verschil is alleen, dat je binnen de RKK volledig deel kunt hebben aan de gaven van de Heer. De RKK heeft de apostolische successie, de 7 door Hem ingestelde Sacramenten (een soort deuren waardoor Gods genade op ons neerdaalt wanneer die geopend worden), een rijke liturgie die veel kenmerken van de oude Joodse liturgie nog steeds in zich draagt, ontelbare heiligen en zaligen die ons als voorbeeld kunnen dienen en deel uitmaken van die grote wereldkerk die over de grenzen van de dood heengaat, en natuurlijk het geheim van ons geloof; de geconsacreerde Hostie, die het Lichaam van Jesus zelf is. Als alle katholieken daar nou eens naar zouden leven, dan zou de RKK binnen de kortste tijd de hele wereld bekeren.

Wie buiten de RKK staat, onthoudt zichzelf van al deze gaven van God, en dus ook van een stuk genade.

Beste Veoloog

Weet je ik zie in jou antwoord dezelfde over eenkomsten die Aime gebruikt.

Aime is overtuigd dat alleen zijn kerk of organisatie zoals hij het noemt,

genade brengt ja een ieder die de leeringen in die groep onderhoud .

Alleen binnen de groep is redding.

Jij zegt: de ingestelde 7 sacremeneten alleen binnen de RKK is volledige genade ?

Bij Aime is het wat de beleidvolle slaaf heeft ingesteld wat volledige genade brengt ?

Jij zegt ,

Nog een verschil tussen RKK en 'de rest' is, dat de RKK goed bijhoudt, d.m.v. zalig- en heiligverklaring, wie deze titels mogen dragen.

Mira zegt : Hebben mensen daar een zeggenschap in ?

Voor mij is enkel God degene die bepaald wie hij zalfd met de heilige geest en niet leiding gevende mensen binnen in een groep.

Wat voor nut heeft het om zalig verklaard te worden door mensen ?

Wij zoeken toch geen eer of erkenning in deze wereld of van mensen ?

Alleen God behoud ,alleen de geest van waarheid die is die ons leert 1Joh2:27

Je zegt dat alleen de RKK houd het zalig verklaren bij .

Mira zegt :

Aime houd een raportje bij van gemaakte predikings uren

ook de uren die hij hier post houd hij bij,

Hoe meer uren ,hoe bruikbaarder in de groep .

Waarom wil de RKK zalig verklaringen bij houden ,als wij in de gedachten van god zijn kan niemand ons uit zijn hand rukken ?

Dus volgens mij is dit on het geuren en kleuren door zalig verklaringen gedaan door belangrijke personene binnen de kerk ,toch?

In mijn ogen dient dit uiteindelijk allemaal om mensen te verheerlijken,niet God ?

Je zegt :Martin Luther, de Duitse Augustijner monnik die uit de Kerk stapte, heeft wel een paar goede punten. Maar... hij verbrak met zijn 'hier sta ik, ik kan niet anders' wèl de eenheid binnen de RKK. Hij heeft niet gehoorzaamd aan het Evangelie, waar Christus bidt om eenheid.

Mira zegt : Weet je wat ik nou zo vreemd vind ?

Deze gedachtens hoor ik binnen iedere beweging die vind dat zij de waarheid hebben ?

Hun leden mogen niet breken met de groep,want buiten de groep is geen redding ?

Luther mocht dan nog wel de gebreken aan de kaak te stellen .... MAAR wel in de groep blijven want alleen dat is behoud .

Als iemand bij Jehovah getuigen gebreken aan de kaak steld worden ze uitgesloten .Lees maar de link

En ook hun beroepen zich op dezelfde woorden die jij aanhaalt.

EENHEID MOET ZIJN !

Ik krijg er kippevel van .

Jezus stelde de werken van de Phariezeérs aan de kaak.

Hij zij :

"Breek deze tempel af en ik zal hem binnen 3 dagen opbouwen.

Hij sprak over zijn opstandig maar ook over zijn lichaam.

Maar toch zeg jij enheid moet zijn ook al zegt iedere vezel in je lijf dat het binnen de groep niet klopt.

Met resultaat? Er volgden nog meer die zich óók losmaakten. En al die groepen zijn weer verdeeld en verder verscheurd.

Mira zegt :Klopt ,dus ....bewijs geleverd het insituut zoals jij die omschrijft is niet het ware lichaam van de Christus voor mij.

Het ware lichaam is compleet ,zonder scheuringen .

Het kan niet worden gescheurd want het is een geestelijk lichaam.

Gevoed door heilige geest .

Alle in het lichaam hebben de liefde van de Christus in hun zelf ontvangen dit brengt de ware eenheid in het lichaam.

Ook vinden de leden in het lichaam het van geen belang door mensen geeerd te worden of omhoog geheven te worden door zalig verklaringen van hooggeplaatste personen in een kerk .

Wij venederen ons in de hand van onze Hemelse Vader, hij kent de zijne.

Alle eer komt hem toe ,ja hem alleen .

Wij hebben geen reden ergens over te roemen .

Je zegt : En volgens een aantal zieners wordt er in de hemel flink gehuild om deze verdeeldheid.

Mira zegt e vader huilt om de duisternis die probeert het licht te doven ,maar licht overwint de duisternis en dat is onze hoop .

Is er niet ook een tekst in het NT, waar staat dat je iemand die afwijkt een paar keer moet waarschuwen en oproepen zich om te keren, en als hij dan nog steeds weigert, hij zichzelf buitensluit?

Mira zegt ,

Je haalt volgens mij twee dingen door elkaar ?

Als imand een ZONDE BEGAAT ,ga dan naar hem toe en probeer zijn zonde bloot te leggen ,luisterd hij niet naam dan een oudere (wijzere ) man mee

Jacobus 5:13-16

Waarheid spreken zoals Luther deed is geen zonde?

Dus wat jij bedoeld is wat anders?

Mira zegt :Wat jij probeerd te zeggen was ook van toepassing op de eerste joodse christenen .

Paulus had de grootste moeite om deze eerste christenen op het ware fundament te bouwen en dat is de Christus.

Een ieder die buiten dit lichaam (de christus zelf )ging was opnieuw terug gekeerd naar de elementaire dingen .

En op deze wijze scheide men zich af van de bron van eeuwig leven dat is in Yah,shua de Messiah.Gal 3:26-29

Allen zijn één persoon DE CHRISTUS ,die hebben wij aangedaan !

Volgens mij is dit de ware eenheid in het lichaam .

Je zegt: De Vader wil dolgraag, dat al Zijn kinderen weer in Zijn Kerk komen, om deelgenoot te kunnen zijn van de volledige genade.

Mira zegt :Ik geloof dat de Heer wil dat allen IN HEM komen om deelgenoot te mogen worden van de volledige genade .

Ik raad je aan het boekje van Scott en Kimberly Hahn te lezen; Thuis in Rome. Twee calvinistische theologen die uiteindelijk aangekomen zijn. Zij beschrijven hun overgang, inclusief alle pijn die zij moesten doorstaan, maar ook de volheid van genade, die zij nu mogen ervaren, en waarvan zij vroeger alleen maar dachten, dat de RKK een onchristelijke bende was. Kijk eens hier op het forum, er zijn meerdere crediblisten gemigreerd naar een andere kerk. De meesten zijn naar de RKK gemigreerd.

Mira zegt:

Wel ik vind het heel lief aangeboden maar ik blijf bij het lezen van mijn bijbel ,het gebed en meditatie

Dat is meer dan genoeg voor mij .

Je zegt: Maar allen zijn zij thuis, en mogen deelnemen aan de volheid van de genade.

Mira zegt :Mijn thuis is niet een kerk maar de hemel zelf is mijn roeping ,dat is thuis.

Deel te mogen hebben aan de hemelse familie als God het wil.

Je zegt :Ook voor jou staat de Vader klaar, om je in Zijn Armen te nemen en je welkom te heten. Je bent in de buurt, en je voelt de warmte van het Vaderhuis.

Mira zegt :Ja dat is waar ik ervaar zijn warmte ieder dag .

Met hem praten ,contakt ervaren,

als ik buiten sta direct in de hemel kijken om met mijn hemelse vader te praten ,heerlijk is dat .

Te voelen hoe hij trekt ,ja naar omhoog .

Je zegt :Als je daar genoeg aan hebt, het zij zo.

Mira zegt:

Het is meer dan genoeg,en vanuit zijn liefde heb ik een ieder lief en mijn naaste.

Alleen mijn hemelse Vader is meer dan genoeg voor mij.

Zoals de bijbel zegt

Hou ik vast aan de hoop die in het vooruit zicht is gesteld door mijn hemelse vader.

Hij zegt :Ik kom vlug ,blijf vast houden wat gij hebt,opdat niemand uw kroon neemt .Openb 3;7-8

en Openb 3:10-12

Waar staat :

Wie overwint hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel(hemelse )van mijn God ,en hij zal er geenszins meer uitgaan.

En ik zal op hem schrijven de naam van God en de naam van de stad van mijn God het Hemelse Jeruzalem ,dat van mijn god uit de hemel neerdaalt,en de nieuwe naam die ik draag

Wie een oor heeft hoord wat de geest tot het lichaam zegt.

Op woensdag 11 februari 2009 20:29:52 schreef de vegaloog het volgende: [...] Die 'gezalfden' zijn niet alleen in de RKK. De Geest waait waarheen Hij wil, en laat Zich niet door mensen dwingen. Met dit stukje uit het Marcus-Evangelie kan ik het alleen maar eens zijn. Ik ken veel protestanten en buitenkerkelijken, die veel meer voor de naaste doen dan veel katholieken. De RKK is daarover ook heel duidelijk. Vraag maar eens aan Bonaventura of Cornelius van Wijck, in welke encycliek dat staat. Ik ben daar niet zo in thuis. Het verschil is alleen, dat je binnen de RKK volledig deel kunt hebben aan de gaven van de Heer. De RKK heeft de apostolische successie, de 7 door Hem ingestelde Sacramenten (een soort deuren waardoor Gods genade op ons neerdaalt wanneer die geopend worden), een rijke liturgie die veel kenmerken van de oude Joodse liturgie nog steeds in zich draagt, ontelbare heiligen en zaligen die ons als voorbeeld kunnen dienen en deel uitmaken van die grote wereldkerk die over de grenzen van de dood heengaat, en natuurlijk het geheim van ons geloof; de geconsacreerde Hostie, die het Lichaam van Jesus zelf is. Als alle katholieken daar nou eens naar zouden leven, dan zou de RKK binnen de kortste tijd de hele wereld bekeren. Wie buiten de RKK staat, onthoudt zichzelf van al deze gaven van God, en dus ook van een stuk genade. Beste Veoloog Weet je ik zie in jou antwoord dezelfde over eenkomsten die Aime aanhaalt. Aime is overtuigd dat alleen zijn kerk of organisatie genade brengt aan een ieder die de leeringen in die groep onderhoud Alleen binnen de groep is redding Bij jou zijn het de ingestelde 7 sacremeneten alleen binned de RKK is volledige genade ? Bij hem is het wat zijn beleidvolle slaaf heeft ingesteld . Jij zegt nl: Nog een verschil tussen RKK en 'de rest' is, dat de RKK goed bijhoudt, d.m.v. zalig- en heiligverklaring, wie deze titels mogen dragen. Mira zegt : Hebben mensen daar een zeggenschap in ? Voor mij is enkel God degene die bepaald wie hij zalfd met de heilige geest en niet leiding gevende mensen binnen in een groep. Wat voor nut heeft het om zalig verklaard te worden door mensen ? Wij zoeken toch geen eer of erkenning in deze wereld ? De geest van waarheid die is die ons leerd 1Joh2:27 Je zegt Jullie houden het zalig verklaringen bij . Mira zegt : Aime houd een raportje bij van gemaakte predikings uren ook de uren die hij hier post houd hij bij ! Hoe meer uren ,hoe bruikbaarder in de groep . In mijn ogen dient dit uiteindelijk allemaal om mensen te verheerlijken. Je zegt :Martin Luther, de Duitse Augustijner monnik die uit de Kerk stapte, heeft wel een paar goede punten. Maar... hij verbrak met zijn 'hier sta ik, ik kan niet anders' wèl de eenheid binnen de RKK. Hij heeft niet gehoorzaamd aan het Evangelie, waar Christus bidt om eenheid. Mira zegt : Weet je wat ik nou zo vreemd vind ? Deze gedachtens hoor ik binnen iedere beweging die vind dat zij de waarheid lief hebben hun leden mogen niet breken met de groep. Luther mocht dan nog wel de gebreken aan de kaak te stellen .... MAAR wel in de groep blijven want alleen dat is behoud . Als iemand bij Jehovah getuigen gebreken aan de kaak steld worden ze uitgesloten .Lees maar de link En ook hun beroepen zich op dezelfde woorden die jij aanhaalt. EENHEID MOET ZIJN ! Ik krijg er kippevel van . Jezus stelde de werken van de Phariezeérs aan de kaak. Hij zij : "Breek deze tempel af en ik zal hem binnen 3 dagen opbouwen. Hij sprak over zijn opstandig maar ook over zijn lichaam. Maar toch zeg jij enheid moet zijn ook al zegt iedere vezel in je lijf dat het binnen de groep niet klopt. Met resultaat? Er volgden nog meer die zich óók losmaakten. En al die groepen zijn weer verdeeld en verder verscheurd. Mira zegt :Klopt ,dus ....bewijs geleverd het insituut zoals jij die omschrijft is niet het ware lichaam van de Christus voor mij. Het ware lichaam is compleet ,zonder scheuringen . Het kan niet worden gescheurd want het is een geestelijk lichaam. Gevoed door heilige geest . Alle in het lichaam hebben de liefde van de Christus in hun zelf ontvangen dit brengt de ware eenheid in het lichaam. Ook vinden de leden in het lichaam het van geen belang door mensen geeerd te worden of omhoog geheven te worden door zalig verklaringen van hooggeplaatste personen in een kerk . Wij venederen ons in de hand van onze Hemelse Vader, hij kent de zijne. Alle eer komt hem toe ,ja hem alleen . Wij hebben geen reden ergens over te roemen . Je zegt : En volgens een aantal zieners wordt er in de hemel flink gehuild om deze verdeeldheid. Mira zegt e vader huilt om de duisternis die probeert het licht te doven ,maar licht overwint de duisternis en dat is onze hoop . Is er niet ook een tekst in het NT, waar staat dat je iemand die afwijkt een paar keer moet waarschuwen en oproepen zich om te keren, en als hij dan nog steeds weigert, hij zichzelf buitensluit? Mira zegt : Dit was van toepassing op de eerste joodse christenen . Paulus had de grootste moeite om de eerste christenen op het ware fundament van het lichaam te bouwen en dat is de Christus. Een ieder die buiten dit lichaam (de christus zelf )ging was opnieuw terug gekeerd naar de elementaire dingen . En op deze wijze scheide men zich af van de bron van eeuwig leven dat is in Yah,shua de Messiah. Je zegt: De Vader wil dolgraag, dat al Zijn kinderen weer in Zijn Kerk komen, om deelgenoot te kunnen zijn van de volledige genade. Mira zegt :Ik geloof dat de Heer wil dat allen IN HEM komen om deelgenoot te mogen worden van de volledige genade . Ik raad je aan het boekje van Scott en Kimberly Hahn te lezen; Thuis in Rome. Twee calvinistische theologen die uiteindelijk aangekomen zijn. Zij beschrijven hun overgang, inclusief alle pijn die zij moesten doorstaan, maar ook de volheid van genade, die zij nu mogen ervaren, en waarvan zij vroeger alleen maar dachten, dat de RKK een onchristelijke bende was. Kijk eens hier op het forum, er zijn meerdere crediblisten gemigreerd naar een andere kerk. De meesten zijn naar de RKK gemigreerd. Mira zegt: Wel ik vind het heel lief aangeboden maar ik blijf bij het lezen van mijn bijbel ,het gebed en meditatie Dat is meer dan genoeg voor mij . Je zegt: Maar allen zijn zij thuis, en mogen deelnemen aan de volheid van de genade. Mira zegt :Mijn thuis is niet een kerk maar de hemel zelf is mijn roeping ,dat is thuis. Deel te mogen hebben aan de hemelse familie als God het wil. Je zegt :Ook voor jou staat de Vader klaar, om je in Zijn Armen te nemen en je welkom te heten. Je bent in de buurt, en je voelt de warmte van het Vaderhuis. Mira zegt :Ja dat is waar ik ervaar zijn warmte ieder dag . Met hem praten ,contakt ervaren, als ik buiten sta direct in de hemel kijken om met mijn hemelse vader te praten ,heerlijk is dat . Te voelen hoe hij trekt ,ja naar omhoog . Je zegt :Als je daar genoeg aan hebt, het zij zo. Mira zegt: Het is meer dan genoeg . Alleen mijn hemelse vader is meer dan genoeg voor mij. Zoals de bijbel zegt Hou ik vast aan de hoop die in het vooruit zicht is gesteld door mijn vader. Hij zegt :Ik kom vlug ,blijf vast houden wat gij hebt,opdat niemand uw kroon neemt .Openb 3;7-8 en Openb 3:10-12 Waar staat : Wie overwint hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel(hemelse )van mijn God ,en hij zal er geenszins meer uitgaan. En ik zal op hem schrijven de naam van God en de naam van de stad van mijn God het Hemelse Jeruzalem ,dat van mijn god uit de hemel neerdaalt,en de nieuwe naam die ik draag Wie een oor heeft hoord wat de geest tot het lichaam zegt. Maar waarom in de tuin blijven spelen, als je ook bij Hem op schoot kunt zitten?

PS :Maar persoonelijk ben ik heel blij met jou Vegaloog .

Ik ben overtuigd van je oprechte bedoelingen ,mag God jou getoonde liefde zegenen.

Liefs Mira

Wow goed hoor Vealoog ,dat je dat zo allemaal uit je hooft op een rijtje hebt ,wat veel namen .

Leuk om in een koor te zingen trouwens ,lijkt mij ook wel wat want ik zing heel graag .

Hé, hé uit eindelijk hebben we een overennkomst gevonden geloof ik ?

Ook ik proef een andere geest in jou in je laatste antwoord.

Zou het dan toch nog ware liefde worden tussen ons ,ha ha .

Ik geloof zeker dat er vele voorgangers zijn geweest die net als wat jij zegt de zalving in hun zelf hebben ervaren .

En ja ook in de katholieken stroom waren die .

Mooi he ?

Maar zaten deze gezalfde alleen in de Katholieken stroom denk je ?

Het is zo treffend wat hier over in Mark 9:33,34,38-40 staat vind je ook niet?

PS ;Neem Luther eens,een waarheid lievende man volgens mij ?

Ik weet zeker dat ook hij door de geest vele inzichten had in zijn tijd .

He Vegaloog ,goede dag

Ja leuk he ?

Ik vind de linkjes ook heel nuttig en mooi heb je ze gelezen ,moet je zeker een keer doen?

Kijk ik denk niet dat het een strijden om woorden moet worden ,respect en liefde dient de basis te zijn om met elkaar te delen vind je ook niet ?

Zie het niet dat ik er op uit ben mensen anti kerks te maken.

Echt niet , vele hebben steun aan de kerk en voelen zich daar prima

Wat ik bedoel is veel meer dan dat .

Het gaat om personelijk relatie met je vader hebben .

Doormiddel van heilige geest die voed en ons de geest achter de woorden in de bijbel openbaard .

Ik weet dat vele mensen voldoende aan de kerk hebben en tevreden leven in wat ze hebben ,ik echter niet .

Er is meer , veel meer .

En dit is waar Opb 11:2-4 over spreekt,

Vele christenen zijn gered en leven in de Heer

Begrijp me goed ik veroordeel geen kerkgangers .

Maar ik weet dat er nog meer is dan dat .Hebr 2:11,Eph1:4

Alles doe ik in oprechte liefde,uit respect voor de ander.

Mira

Als je naar de laatste link gaat die ik hier gaf in mijn bovenste antwoord en door scroled naar het stukje dat gaat over Mark 9:31-47 .

Dan lees je waarom deze broeder ook denkt dat niet 1 kerk die zou zijn georganiseerd door mensen (of één mens zoals petrus) het fundament is wat werd gelegd tot opbouw van ons geloof.

Lieve Aime

De bedoeling van de tekst die jij aanhaald was niet om navolgers van jou Organisatie te zoeken en hen in de organisatie (want alleen daar is redding volgens hun leer ) te dopen

Ps(lees maar eens over de verandering van de doop vragen goed door)

Als je onder ogen durft te zien hoeveel beschadigde mensen er op de wereld rondlopen?

Mensen die zijn beschadigd door jou zogenaamd met de geest gezalfde broeders die in de top van jou wachttoren Organisatie zitten .

Dan geloof ik niet dat God deze organisatie nodig heeft of gebruikt heeft ...om zijn naam mee te verheerlijken !

Onze Heer heeft geen groepje geselecteerde mannen nodig die zich zelf hebben gekroond in 1914 en voor getrouwe beleidvolle slaaf willen doorgaan.

Jezus zegt " zelfs de stenen kunnen het uit roepen als god het wil"

Zelfs heidenen kunnen predikings werk op aarde organinseren.

Dus hou maar op om jou z.g.n getrouwe en beleidvole slaaf die in New York-Brooklyn zit zo omhoog te heffen .

De kinderen van het ware light weten dat Heilige geest alleen die getrouwe dienaar is uit Math 24 ;45 Alleen hij is het die hun voedsel terechte tijd schenkt ,en niet jou clubje in New York die hun leer hebben gestoeld op de ideeen van een mens nl,ene CT Russel.

Het oogst werk word gestuurd door de Heilige geest ,en de engelen zijn de werkers .Openb14:15,Mark4:29

Ja zodra DE VRUCHT HET TOELAAT ....(als het zaad het toelaat te ontkiemen),dan SLAAT HIJ(heilige geest) er de sikkel in ,omdat de oogsttijd is aangebroken.

Ja alleen die in de ware wijnstok zijn geent die brengen vruchten voort .

Terwijl jij door slaapt in je organisatie ontkiemt het zaad

en schiet op ,mar hij zelf weer niet hoe?

De grond brengt vanzelf geleidelijk aan vrucht voort en niet omdat jou organisatie zo braaf van huis tot huis werk aan het doen is.

Alles wat God van zijn kinderen vraagt is dat wij vertellen over het licht .

HET LICHT dat in ons hart heeft geschenen en te bidden om meer werkers(ENGELEN)om de oogst binnen te halen .Math13;39,Math9:37.

God zelf scheid zijn schapen van de bokken ,en niet jou organisatie met hun huis van huis werk !Joh 10:1-30

Want de ware herder roept zin eigen schapen en deze herkennen zijn stem ,ze hebben niet geluisterd naar de stem van een vreemde .

Nee want deze vreemde geeft niet zijn leven voor de schapen.

De ware herder die geeft zijn leven voor de kudde en de schapen volgen hem.

Wij kunnen alleen vertellen over het licht dat in ons brand

en we bidden voor deze wereld ,gods liefde delen we met anderen omdat het licht dit in ons heeft veroorzaakt.

en by the way het internet is daar een geweldig middel voor.

Alles is tot zijn glorie en niet omdat wij het kunnen verdienen

alles ontvangen wij uit genade.

Wat wij doen doen wij uit hem en in hem.

Jullie noteren uurtjes die jullie hebben besteed in de predeking de predeking om jullie WT genootschap te promoten met hun lectuur.

Je schrijft deze uurtjes op een briefje en doet ze vervolgens in een busje zodat het WT genootschap deze cijfers later kan gebruiken om later in hun lectuur te snoefen en te bewijzen naar andere religies dat zei niet zo geweldig zijn .

De lectuur waar deze informatie instaat breng jij weer voor hun van deur tot deur.

Hierdoor denk je te hebben bewezen dat alleen de WT organisatie deze door god gegeven taak heeft volbracht op aarde, toch ?

Deze schijn-nederigheid komt niet uit Gods geest voort.

Laat u linker hand niet weten wat u rechter doet zegt Jezus.

Balk het niet voor u uit zegt hij .

Het doet me denken aan de Phariezeërs die ook zo graag door anderen werden gezien en daarom op hoeken van de straten stonden te bidden om door voorbijgangers te worden opgemerkt.

Ik begrijp best dat jou organisatie je heeft verblind en het spijt me oprecht dat je nog steeds deze organisatie denkt te moeten verdedigen

Zij manipuleren jou .

Want jij leest in hun lectuur de waarschuwingen ja ze verbieden jou vooral niet op internet te zoeken naar hun slachtoffers.

Want dan ontdek je de donkere kant van deze organisatie .

Ik geloof dat als jij werkelijk liefde voorr God in je draagd

Dan zul je gaan zoeken naar de echte waarheid .

Als jij het licht kunt verdragen en je voelt getrokken tot het licht ?

Klik dan maar eens op deze link.

link

Ps

Ik heb nog een mooie bron vermelding

link

Omdat de geest direct leid ,en niet doormiddel van de kerk maar Gods geest verlicht individueel .

Lees eens wat in 1Joh 2:26-28 staat.

Eerste fout in je denken is dat mensen jou hebben geleerd dat de Rots Petrus zelf is ,maar de bijbel laat zien dat Jezus zegt:

Gezegend ben jij Petrus te zien WIE de Christus is ,

Heilige geest heeft je dit geopenbaard die van mij vader komt!

Dit is het fundament waar op ik mijn Lichaam bouw !

De kerk bestempeld de Mens Petrus als Rots/fundament waarop het gebouw (een kerk/gebouw) op zou worden gebouwd is een leer uit mensen en niet de schrift.

Hier door geven wij mensen het excuusde mensen te eren (eer die zij zo graag ontvangen) en die enkel en alleen Gods Zoon toe komt .

Het fundament van Gods gebouw is gelegd door de Christus (zijn lichaam) en wij zelf zijn de levende stenen in hem .

Lees maar

1Cor 3:11

Ik lees de schrift in zijn geheel en niet enkele door mensen gemanipuleerde schriftplaatsen .

Lees maar 1Petr 2:1-8

Dat Jezus zegt tegen Petrus , Voedt mijn schaapjes?

Heeft niets van doen met wat jij beweerd nl dat dit zou betekenen dat Petrus(de Paus) het fundamment van het lichaam is .

Net zoals werd beweerde door Paulus : niet ik ben het,niet Cefas ,

Niet jij niet ik ,en ook niet de Paus ,die wij moeten navolgen.

Maar heiige geest leert ons en wij allen volgen de Christus .

Alleen in de Christus is redding ,alleen hij heeft het ene fundament gelegd ,

Heilige geest is waarmee het lichaam word gebouwd .

Ik verdedig geen religie ,alleen de Christus zal ik verhogen en geen mens.

Waarom wordt je kwaad als Christus omhoog wordt gehefen ?

Ik heb al antwoord gegeven in de genoemde schrift plaatsen,heb je die gelezen ?

Ik ga verder,er is hier genoeg om over na te denken lijkt mij ?

groeten

PS :In het begin was het woord ,dit is de Christus

Joh1:1

En het woord is levend gemaakt en heeft onder ons geleefd ,Joh 1:14

Het woord is levend en leeft in ons doormiddel van heilige geest Joh14;14-18

Dit is het woord van God dat in ons leeft.

En de schrift onderbouwt wat heilige geest ons heeft gegeven.

Alles ontvangen wij uit God,s genade .

Ook de eerste christenen vertelde over de dingen die niemand anders eerder had verteld.

Betekend dit dan het niet uit de geest is ?

Niet mijn woorden moet je na volgen maar de Christus.

Richt je op hem ,hij geeft de geest zodat het woord ,de bijbel voor ons wordt geopend en ons verstand wordt verlicht .

Ja dat wij lezen mogen begrijpen in Gods licht .

Dat wat uit de geest is wordt ondersteund in zijn woord .

Ook de apostelen kregen dit licht ,Jezus zelf is het licht en de kinderen van het licht worden daar naar toe getrokken.

Joh 8;12,1Petrus2;6.Math5;16

JG geloven niet dat heilige geest je leid in het woord maar dat de beleidvolle slaaf de enige is die het hun kan verklaren doormiddel van hun lectuur .

Ik volg geen mensen na,nog hun uitleg van de schrift .

Ik behoor alleen tot Yah,shua de Messiah .

Het zou het fijn zijn als jullie het woord laten spreken in jullie antwoorden ?

Ik geloof niet dat ik de eerste ben die verteld hoe de kinderen god,s bevrijd zijn en leven in de Christus .

Door de eeuwen zijn mensen altijd onderdrukt en vervolgd door religie.

Ja ook de eerste Christenen werden vervolgd door het toen joodse religeuze stelsel .

Zelfs de Christus hebben ze aan de paal genageld .

Men dacht zelfs een goede daad te verrichten door Christenen te vervolgen en te doden ,

Paulus is zelf het grootste voorbeeld hier in .

Ook Paulus heeft de leiding van gods geest ervaren toen hij werd geroepen .

Paulus was blind en vervolgde de bevrijde Christenen .

Ook Paulus was in de veronderstelling dat hij daarmee een goede zaak verrichten ,en dit werd toegejuigd door de toen heersende religeuze leiding ,deze dachten dat zij door God werden geleid en de wijsheid in pacht hadden ?

Nee beslist niet ik beantwoord graag je vragen

allen vergeet niet ,ik ben alleen en heb wat meer tijd nodig .

Terwijl jullie zijn met z,n allen alleen op mij zijn gericht ?

Op donderdag 05 februari 2009 14:12:52 schreef de vegaloog het volgende: [...] Luther zei toch zelf; Hier sta ik, ik kan niet anders? Ik durf te beweren, dat Luther, als hij wat nederiger was geweest, geen problemen had gehad, en we nu geen Lutheranisme hadden gehad, dat op punten afwijkt, waarvan de Romana nog steeds zegt dat Luther daar (ik wil niet zeggen 'dwaalt') van de Traditie afwijkt. [...] Er is maar één door Christus gestichte Kerk, dat klopt. Verder zijn er vele kerkgenootschappen, die zich alle hebben afgescheiden van de Una Sancta. [...] Mee eens; die fragmentatie is een totale klap in het gezicht, als je denkt aan het gebed van Onze Heer, in de Hof van Gethsemane. Daar bad Hij juist om éénheid, en in 2000 jaar Christendom hebben vele stukken en stukjes zich losgemaakt van de Kerk, en zijn voor zichzelf begonnen, omdat zij dachten dat de Kerk fout zat. Nochtans bestaat de Kerk, bestuurd door de H. Geest. En op je vraag; als de RKK het bij het rechte eind heeft, is die juist níet gefragmenteerd. Er is maar één Christus, en dus is er maar één Weg, één Waarheid en één Leven. Weliswaar zijn er vele wegen naar Christus, maar de Waarheid kan natuurlijk niet gefragmenteerd worden in duizenden deelwaarheden; een RK, een PKN, een OK, een ORK, een Pinkster (waarschijnlijk meteen meerdere tientallen), enkele verschillende Baptistenwaarheden en ga zo maar door. [...] Welnee; dat Huis is natuurlijk de Una Sancta. Hoe kun je van míj nu iets protestants verwachten? (Nou ja - behalve mein Schatz dan, die lieve Lutheraanse die mij doet smelten als boter in de zon, als kaas op een pizza (van Wagner, met die lekkere krokante bodem...) in de oven, als spekvet in de pan waar straks de aardappelschijfjes in worden gebakken, als chocolade (wel een pure van minstens 70 %) in een bad van Marie (wordt een lekkere chocolademousse, maar wel een klontje gewone boter toevoegen, zodat de mousse in de koelkast lekker opstijft, anders hou je van die stroperige massa). Maar goed - BOT! [...] En omdat er verschillende gaven zijn, zijn er ook verschillende taken. Die verschillende taken moeten gecoördineerd worden, en vanaf het begin, zie ook mijn vorige post, waarop jij nog niet hebt geantwoord, heeft de H. Geest de christenen geleid tot het vormen van een organisatie. Zoals St. Paulus ook al zegt; niet verdeeld worden onder Apollo, Cephas, of Paulus, maar beseffen, dat wij allen, ALLEN, alleen aan Christus Jesus toebehoren. Uiteindelijk is de RKK volledig christocentrisch. Ook de Mariaverering is 'per Mariam ad Iesum', door Maria tot Jesus. Maar dat is een heel ander thema, daarop ga ik hier dus verder ook niet in. [...] Nee, nee, nee. Zo willekeurig mag je de Schrift niet gebruiken. Jij weet donders goed, dat Christus de apostelen heeft aangesteld, en dat de apostelen diakens hebben aangesteld, en dat van meet af aan het sacramentele Priesterschap door de apostelen is uitgeoefend, net als het bisschopsambt. Al in den beginne der Kerk is er leiding gegeven. Natuurlijk door de H. Geest, omdat die het Schip der Kerk bestuurt. Maar als jij gelijk zou hebben, zou binnen een jaar de volledige chaos zijn uitgebroken, en niemand had ooit nog van Jesus gehoord. Wij zijn (bijna) allen op weg naar Hem, ieder op onze eigen weg, met onze eigen biografie, met onze eigen gaven. Wij kunnen en moeten, als broeders en zusters, elkaar daarbij helpen, bemoedigen, en ondersteunen. Maar hoe weet jij nou, of een bepaalde gedachte of een gevoel bij jou van de H. Geest komt? Ik weet dat alleen door een boel kennis en ervaring, door vergelijking met broeders en zusters, en dan nog door te kijken of mijn conclusies in overeenstemming zijn met de H. Schrift en bijna 2000 jaar Traditie. Klopt dat niet, dan zijn er twee conclusies mogelijk. A: Ik ben na bijna 2000 jaar de eerste die eindelijk hoort wat de H. Geest te melden heeft, en ik begin vol ijver en vuur deze boodschap te verkondigen, en vertel te pas en te onpas hoe fout, want dwalend, de tot dan toe bestaande kerken zijn. B: Ik aanvaard dat ik ook maar een stofje in de kosmos ben, evenwel geborgen in Zijn Hand, en buig mij voor de Wijsheid. Ik kies voor optie B. Lees ik de H. Schrift, dan zie ik een verslag van Gods Volk onderweg met God. Iedere keer dat het Volk een stukje meer ontwikkeld is, voegt God een stukje toe. Uiteindelijk is het Volk zover, dat het de Messias kan ontvangen. De meeste protestantse kerkgemeenschappen laten de openbaring daar stoppen. De laatste 2000 jaar is er dus geen openbaring meer geweest. De RKK zegt, dat die openbaring nog steeds doorgaat. De Kerk is nu Gods Volk onderweg, en de relatie met Hem groeit nog steeds. En dat die relatie blijft bestaan, daarvoor zorgt de H. Geest, die het instituut, de organisatie genaamd RKK, bestuurt. [...] Klopt. Maar vanuit het beeld dat ik zojuist schetste, snijdt dit geen hout. De moeder heeft invloed, omdat ieder kind moeder ziet en hoort. Als moeder alleen via de mail werkt, wordt het lastig voor kinderen die nog niet kunnen lezen. Dan is er dus een oudere broer of zus nodig, die de leiding neemt en aangeeft, wat moeder gemaild heeft. Waar het om gaat is heel simpel, dat nagenoeg niemand in staat is om volledig door de H. Geest geleid te worden. Duizenden heiligen is het niet gelukt, bleven vallen om toch maar weer op te staan, geholpen door de H. Geest. Geloven is namelijk een werkwoord, een werkwoord van vallen en opstaan. [...] Daarom! Waarom? Omdat de Kerk Gods Volk onderweg is. Heeft Christus zijn apostelen niet net een belangrijke opdracht, een aanstelling gegeven? [...] Hoe wil jij weten, wat zondigen is? Er zijn vele overtuigde christenen, die geloven in de H. Geest. Er zijn er, die hebben sex voor het huwelijk, er zijn er, die wachten tot ze getrouwd zijn. Er zijn er, die gebruiken voorbehoedsmiddelen, er zijn er, die weigeren dit en gebruiken een natuurlijke methode. Er zijn er, die laten een ongewenste zwangerschap beëindigen, er zijn er, die zien ieder kind als door God gewenst en weigeren dit de (laten) doden. Er zijn er, die gaan iedere dag naar de H. Mis, er zijn er, die zijn ervan overtuigd, dat je geen gemeenschap nodig hebt, om gelovig te zijn, zolang je maar een goed mens bent. Ergo: Ben jij in staat om geheel zelfstandig (geleid door de H. Geest) een lijstje op te stellen van wat jij wel en niet mag als volmaakt christen? Ik ben beslist niet de minste onder de crediblisten (toch nog net iets minder dan Machiavelli, maar dat geldt voor ons allen ) en ik moet zeggen; Ik niet! Ik heb de leiding van de H. Schrift nodig, de leiding van de Traditie, de leiding van het Leergezag. Dat zijn drie instrumenten die de H. Geest gebruikt. En ik moet zeggen; Hij is er verrekte handig in! [...] Deze zinsneden kunnen erg dubbelzinnig overkomen... [...] Nou, als het zo makkelijk gaat, waarom is er dan sinds de Anabaptisten zo'n onenigheid over de kinderdoop? Laat de H. Geest soms op dit punt ongeveer 500 jaar verstek gaan? En hoe weet ik dan, op welke andere punten Hij verstek laat gaan? Ik denk, dat je teveel geestgecentreerd bezig bent. De H. Geest doet niets anders dan het Schip der Kerk besturen. Zoals gezegd heeft Hij daartoe verschillende instrumenten/mogelijkheden. [...] Kletspraat! Er staat toch nergens, dat het bestuur van de Kerk in Jerusalem zat? Er staat, en dan moet je gewoon goed lezen, dat men een concilie hield met de apostelen en de oudsten. Daar wordt gesproken, de H. Schrift onderzocht, gebeden, en uiteindelijk neemt de H. Geest de leiding. Zo gaat dat dus al bijna 2000 jaar in de RKK. En mocht je nou willen zeggen, dat Paulus niet tot de kring van apostelen en oudsten hoorde, en toch een woord van gewicht sprak, bedenk dan, dat ook tijdens concilies de kardinalen niet-religieuzen mee kunnen nemen als vakmensen. Het Vaticaan heeft een groep van wetenschappers, die voor een deel zelfs agnost of atheïst zijn, die echter samen zoeken naar de waarheid. [...] Dit is een hele originele verklaring van deze tekst. Heeft de H. Geest je die geopenbaard? Jammer dat Hij dat al die 2000 jaar nooit aan enig ander heeft gedaan. (dit is cynisch bedoeld...) Volgens de Traditie betekent die tekst niets meer dan dat Hij aanwezig is in ons midden, wanneer wij samenkomen in Zijn Naam. [...] Sleur treedt binnen. Lees de volgende tekst eens even uit Joh. 21; 15 Toen ze gegeten hadden, sprak Jezus Simon Petrus aan: ‘Simon, zoon van Johannes, heb je mij lief, meer dan de anderen hier?’ Petrus antwoordde: ‘Ja, Heer, u weet dat ik van u houd.’ Hij zei: ‘Weid mijn lammeren.’ 16 Nog eens vroeg hij: ‘Simon, zoon van Johannes, heb je me lief?’ Hij antwoordde: ‘Ja, Heer, u weet dat ik van u houd.’ Jezus zei: ‘Hoed mijn schapen,’ 17 en voor de derde maal vroeg hij hem: ‘Simon, zoon van Johannes, houd je van me?’ Petrus werd verdrietig omdat hij voor de derde keer vroeg of hij van hem hield. Hij zei: ‘Heer, u weet alles, u weet toch dat ik van u houd.’ Jezus zei: ‘Weid mijn schapen. Voeg daarbij nog de tekst over de sleutels van het Koninkrijk, en de tekst over de Rots waarop de Kerk zou worden gebouwd, en al die teksten over de Kerk die in in de vorige post plaatste. Christus Jesus heeft dus van meet af aan duidelijk gemaakt, dat Hij een Kerk heeft gesticht, een instituut. Je kunt nog zoveel teksten aanslepen, woorden verdraaien, originele uitleggingen bedenken (waarvan je wellicht denkt, dat de H. Geest je die ingeeft, maar pas op; Satan kan zich voordoen als een Engel des Lichts, en hij kan je ook gedachten van hoogmoed influisteren, zoals "ik heb rechtstreeks contact met de H. Geest, en ik laat mij volkomen door Hem leiden&quot , maar míj overtuig je niet. Gewoon omdat het met de feiten vanaf de Schepping der aarde niet klópt. [...] Leuke vertaling heb jij. Ik heb verschillende hier liggen, en iedere vertaling vertaalt in vers 17 niet "op het fundament", maar "in de liefde". Ook de Vulgaat spreekt over caritas. Zo. En nu heb ik wel genoeg gezegd. Deze onjuistheden houden mij nu al anderhalf uur bezig. Ik ben benieuwd naar de andere draden. Vanavond zal ik voor je bidden, dat ook jij de weg naar Christus mag vinden. [...] Inderdaad niet: Het gaat hier niet over de H. Geest, maar over Christus! Als jij de H. Geest leest, waar 'Hem' staat, dan geef jij de Geest de eer, die aan Christus toekomt. [...] En daar spreek jezelf weer tegen; de Geest is dus degene die door de Geest in ons werkzaam is? Een soort van perpetuum mobile? "Als de Geest er niet was, dan had de Geest ook niks aan de Geest gehad.

Beste broeder ,want ik noem U broeder omdat allen gelijk zijn in de Christus ,mag ik U vragen bij welke kerk U bent aangesloten ?

Beste broeder je schrijft :

Natuurlijk door de H. Geest, omdat die het Schip der Kerk bestuurt.

Mira zegt ; wel hier in verschil ik met jou ,ik geloof niet dat het lichaam een schip is .

Maar dat de heilige geest ons personelijk stuurd .

Maar als jij gelijk zou hebben, zou binnen een jaar de volledige chaos zijn uitgebroken, en niemand had ooit nog van Jesus gehoord.

Mira zegt;

Nee dat geloof ik niet want allen zijn gered die Christus hebben aanvaard als hun verlosser en niet omdat ze in een kerkje samen komen .

Wij zijn (bijna) allen op weg naar Hem, ieder op onze eigen weg, met onze eigen biografie, met onze eigen gaven.

Mira zegt : amen

Wij kunnen en moeten, als broeders en zusters, elkaar daarbij helpen, bemoedigen, en ondersteunen.

Mira zegt : Amen

Maar hoe weet jij nou, of een bepaalde gedachte of een gevoel bij jou van de H. Geest komt?

Wel allen die de heilige geest in zich zelf werkzaam voelen zijn

twijfelen niet aan wat de geest hun geeft .

Zij die twijfelen zijn als een golf van de zee en worden heeen en weer geworpen in leer van mensen. 1Joh2:26-28

Ik weet dat alleen door een boel kennis en ervaring, door vergelijking met broeders en zusters, en dan nog door te kijken of mijn conclusies in overeenstemming zijn met de H. Schrift en bijna 2000 jaar Traditie. Klopt dat niet, dan zijn er twee conclusies mogelijk.

mira zegt : ik denk niet dat kennis en studie van schriftplaatsen ,wat andere hier over hebben gescheven met mijn gedachen te vergelijken de enige waarheid oplevert

Ook de fariezeers bestudeerde de geschriften toch de Christus herkende ze niet ? Joh 5:39-44

A: Ik ben na bijna 2000 jaar de eerste die eindelijk hoort wat de H. Geest te melden heeft, en ik begin vol ijver en vuur deze boodschap te verkondigen, en vertel te pas en te onpas hoe fout, want dwalend, de tot dan toe bestaande kerken zijn.

Mira zegt : Bedoel je in geloof vragen ,in geloof wandelen als zag men de onzichtbare ?

B: Ik aanvaard dat ik ook maar een stofje in de kosmos ben, evenwel geborgen in Zijn Hand, en buig mij voor de Wijsheid.

Mira zegt :om in de geest te wandelen moet je zeker zelf aanvarde niets te zijn ,een stofje net wat je zegt ,maar te ervaren veilig te zijn en verborgen in zijn hand <

Amen

Joh 10:25-28

Amen,

Is dat de reden waarom iK dit lees hier op het lijntje ?

Ik vind het niet erg sterk om met Jehovah's getuigen als voorbeeld te komen, omdat zij door vele kerken niet als christenen worden gezien, omdat hun leer op enkele essentiële zaken afwijkt van wat algemeen christelijk beschouwt wordt.

Zijn dat de geleerde regels van de kerk ?

Op donderdag 05 februari 2009 14:26:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] ok dus iedereen die het niet met jou eens is, is een leugenaar?

Dat zijn jou woorden niet die van mij ,ik zei dat ik een hekel heb aan de leugen .

Volgens mij zijn er andere hier die beweren dat JG niet onder ware christenen mogen worden gerangschikt ?

Dat zou ik niet willen beweren ,ik geloof zelf dat ook oprechte getuigen die Jezus aanvaarde als hun redder in hem gered zijn ,net als dat alle andere oprechte gelovigen in zijn loskoopoffer gered zijn .

Mag ik een jou wat vragen Pius ?

Geloof jij dat alleen katholieken gered worden ?

Een ieder die de Christus aanvaard is door de ware deur naar binnen gegaan ,ik heb het niet over al die milioenen christenen .

Allen zijn gered .

Ik heb het niet over hen ,maar zei die door de nauwe poort het heilige kunnen binnen gaan .

Maar dit onderwerp is nu niet aan de orde en ga daar ook niet over uit wijden hier,

Sterker nog ik heb zelf familie die getuigen zijn,ik heb hen lief eet met hun en heb ook vriendschap met hun .

Ik ageer niet tegen de mens die een jehovah getuigen is ,maar tegen een ieder die de leugen lief heeft.

God nodigt een ieder uit die zijn roep hoort ,maar niet allen reageren op zijn stem ,maar luisteren liever naar de stem van een vreemde

Joh 10:27,Joh 10:3-5,12

Net als in de tijd toen Jezus op aarde liep hij kwam tot de wereld maar de werled herkenden hem niet ,hij kwam tot de zijnen maar de zijnen namen hem niet aan ,Joh 1:10-13

Op donderdag 05 februari 2009 14:13:01 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dit gaat over de JG's Knip die navelstreng eens door.

Dat is niet waar ,en je weet dat dit niet waar is ,waarom ieder keer als we het over dit onderwerp hebben proberen sommigen dit onder de tafel te schuiven ,

Is het angst ?

Op donderdag 05 februari 2009 14:14:57 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar dat is het punt, ze zijn niet echt genodigd. Niet in jouw visie.

Ik heb het niet over MIJN VISIE ,jij stelde een vraag die ik aan het woord probeer te beantwoorden