Ender

Elfje, hoe moet ik het zeggen... Ik weet hoe je je voelt!!

In de bijbel staat dat Jezus liefde had voor mensen die het goede wilden doen, ook al volgden ze hem niet. (Mc10,21)

Als het oneerlijk is om iemand naar de hel te sturen zal God het niet doen. Wanneer ik na mijn dood God ontmoet en Hij zegt dat ik naar de hel moet, zal Hij me vast ook laten zien waarom. Ik zal Hem dan helemaal gelijk moeten geven en erkennen dat ik daar inderdaad thuishoor.

Wel... heb jij die kans niet? Je kunt toch nu op dit moment beslissen of je liefde toont of niet? God zal echt niet opeens als een force field tussen jou en een arme bedelaar in gaan staan om je te beletten iets voor hem te doen.

Dat verhaaltje laat zien dat het denkbaar is dat iemand kwaad toelaat om daarmee iets goeds te bereiken. Dat wil niet zeggen dat het met God precies zoals in het verhaaltje gaat.

Mee eens. Verklaringen voor lijden klinken al snel als de betogen van de vrienden van Job. Misschien goedbedoeld, maar ze helpen geen zier en doen alleen af aan het lijden.

Net als verkeersherrie... op een gegeven moment hoor je net nauwelijks meer maar het blijft lastig.

Kom kom, Jan, iedereen weet dat iemand bij wie het gezonde verstand- (verstandzin?) of realiteitszin nog niet is doorgedrongen, beperkt is van verstand, en dus ook wel dom genoemd kan worden.

Hoei en daar issie weer!

"Nou, maar jij bent dom!"

En opnieuw! Wat een gezellig forum is dit toch.

Job. Wat een prachtig literair portret van één lijdende gelovige. Het antwoord van God had er niet bijgehoeven. Het boek was goed zo.

Nu begrijp ik waarom de farao het volk eerst niet liet gaan. Het duurde een tijdje voordat hij van deze twijfels af was.

Of Hij zette samen met de vrouw de dicipelen te kijk.

If we say that we have no grin, we deceive ourselves, and the joy is not in us.

Forgive me, for I have laughed.

Ik heb laatst voor het eerst echt kennis gemaakt met de columns van Adrian Verbree. Priceless...

Het is zo bizar, die gedachtengang. Alsof moslims opeens Arabieren gaan haten omdat een groepje Mohammed ooit probeerde te stenigen. Bijna alle bewonderingswaardige bijbelfiguren waren Joods. De christelijke roots liggen in Israël. Paulus noemde de Joden terecht de 'vaderen' van de christenen in 1Kor10:1.

Tot die conclusie kwam ik al na het lezen van slechts een fragmentje, en dat kwam doordat het zo wel gepresenteerd wordt.

Toen Hij zei: "Eer Abraham was, ben Ik." pakten ze toen ook stenen op omdat ze bang waren dat hij een opstand zou ontketenen? Nee, ze waren woedend om die uitspraak.

En ze waren allang bezig met plannen maken om Hem te doden. Lang voordat er dreiging was van een opstand.

Tjonge, je laat jezelf wel kennen zeg. Het boekje is ook puur fictie maar behandelt vraagstukken over Jezus.

Omdat ze niet geloofden dat Hij was wie Hij zei dat Hij was, was Hij voor hen een godslasteraar. En een gevaarlijke bovendien. Sommige mensen volgden hem.

One, al ben ik het niet helemaal eens met wat je zegt, ik kan me wel aardig vinden in je reactie.

Hier ben ik het niet mee eens. God wordt blij wanneer mensen hem oprecht eren en eerbiedigen met offers en zang en gebed, alleen is dit volgens mij niet het enige effect wat dat heeft.

Verder staan zulke dingen volgens mij niet op de eerste plaats, zie jesaja 1:10-20. "Wat heb Ik aan al uw offers? (...) Leer liever het goede te doen."

(Ook over de tegenstelling tussen het OT en NT): Volgens mij kun je hier ook antwoorden op vinden in de bijbel zelf. Ik kijk vaak naar hoe de eerste christenen ermee omgingen. Toevallig hoorde ik vanochtend een preek over 1 Kor 10 waar je kunt lezen hoe de eerste christenen in Corinthe het 'wrede' OT lazen en hoe ze die informatie toepasten op hun eigen leven.

Over de gelijkwaardigheid van man en vrouw, volgens mij zei Adam het het beste: "Eindelijk één gelijk aan mij! Mijn eigen gebeente, mijn eigen vlees!"

Wever, ik begrijp het wel ja.

Als ik het wreedheid noemde zou het elkaar inderdaad tegenspreken. Ik denk dus dat het dat niet is.

Je gelooft niet in een geestelijke strijd. Maar dan kun je nog niet alleen de wetgeving aan het volk bekijken en over informatie over de geestelijke wereld heenlezen. Zoals ik zei, het is allebei een stukje van hetzelfde geloof. Het is dus niet een op de koop toenemen, het past in een groter geheel.

Tja, dan veroordeelt het ene gedeelte in het OT het andere ook.

De manier waarop jij de bijbel leest... mag ik even oprecht huiveren? Die zonden hadden nooit 'het er mooi uit willen zien' kunnen zijn want dat is nooit een zonde geweest in de bijbel. Wel het verwaand en hooghartig rondlopen alsof er niets aan de hand is.

Nee. Dit noemt men nou 'uit zijn verband rukken'. Het verband:

8 Jeruzalem is gestruikeld, Juda is gevallen.

Zij keren zich tegen de HEER in woord en daad,

ze tarten hem openlijk in al zijn luister.

9 Hun partijdigheid keert zich tegen hen,

schaamteloos pronken ze met hun zonden, als Sodom.

Wee hun, want ze berokkenen zichzelf kwaad.

Andere vrome mannen (zoals de Farizeeër en anderen met wie hij aan tafel zat) hadden haar weggejaagd omdat ze bekend stond als zondares. Zo gedroeg hij zich dus niet, én hij kreeg niet hun spot over zich heen, wat wel was gebeurd als hij zich losbandig gedragen had. Ze toonde liefde, maar als je zelfs dat niet kan zien zonder het te perverteren is het wel erg slecht met je gesteld...

Hoe kom je hier sowieso opeens op? Ik heb net met deze post duidelijk gemaakt dat je reactie helemaal niet aansluit op de discussie.

Dat zou niet rechtvaardig zijn, maar God verafschuwt vrouwen die er mooi uit willen zien niet.

Zo ziet Jezus vrouwen niet het liefste.

Maak je uit die teksten op van wel dan?

Even voor de duidelijkheid:

Wever: "Dit gedeelte van jouw geloof is raar."

Ender: "Kijk dit andere gedeelte van mijn geloof verklaart het."

Wever: "Ja maar het ligt er maar aan of je daarin gelooft."

Ender: "Dat geldt ook voor dat eerste, dat is net zo goed deel van mijn geloof."

Wever: "Ik vind het eerder afstotend en afschrikwekkend."

onemangang(?): "Kijk dit vind ik ook niet kunnen."

Aleister Crowley: "De god in het OT is van een laag niveau."

Ender: "???"

Ik neem aan dat niemand wil antwoorden op mijn verklaring ofzo?