efgcap

Quote: Op donderdag 16 februari 2006 16:52:52 schreef Brains het volgende: Een boze geesten gave? En dit is helemaal niet afbrekend bedoeld, maar waarom is dit soort vroeg-middeleeuwse mystiek nog zo'n onderdeel van de huidige christelijke geloofsbelevening? Er is toch maar 1 god. Sinds wanneer is het een geaccepteerd feit geworden dat er een heel scala aan geesten, demonen en ander gespuis bestaat? Gaat dat niet rechtstreeks tegen het christendom in? Als je het nou over occult hebt vind ik dit soort gedoe toch een tikje occulter dan de Kolonisten van Satan en Donald 'de gehoornde' Duck

Quote: 1. Denk jij dat het ook mogelijk is zonder handoplegging de Heilige Geest te ontvangen? Quote: Op dinsdag 14 februari 2006 14:23:58 schreef Levi het volgende: Hoi K., 1. Dat denk ik wel; Dan is het toch ook niet meer relevant om te onderzoeken of alleen - speciaal door de Eeuwige geroepen - dienaren doormiddel van handoplegging kunnen bidden voor ontvangst van de HG. Of vergis ik me hierin? Het probleem met deze hele discussie is misschien wel dat we onze theologische standpunten teveel moeten baseren op de in Handelingen beschreven ervaringen, dan op dog

Quote: Op maandag 13 februari 2006 14:18:57 schreef Levi het volgende: [...] Handelingen 8: '12 Maar toen Filippus hen door zijn verkondiging van het koninkrijk van God en de naam van Jezus Christus tot geloof had gebracht, lieten ze zich dopen , mannen zowel als vrouwen. 13 Ook Simon aanvaardde het geloof, en na zijn doop bleef hij voortdurend bij Filippus; en hij stond versteld van de tekenen en de machtige wonderen die hij zag gebeuren. 14 Toen de apostelen in Jeruzalem hoorden dat de inwoners van Samaria het woord van God hadden aanvaard, stuurden ze Petrus en Johannes

Quote: Op zondag 12 februari 2006 13:18:01 schreef Marloesje Snoesje het volgende: [...] De gave van tongen is namelijk iets anders denk ik dan het spreken in tongen op zich omdat het ene ter stichting van de gemeente is (en vertaald moet worden) en de andere ter stichting van jezelf. Is er een verschil dan? Tongen komt van glossai en betekent gewoon 'talen'. Als je in tongen spreekt, bid of lofzingt, doe je dit dus eigenlijk in een andere taal. Op pinksterdag waren dit talen die door de omstanders begrepen werden. In de gemeente moet het echter vertaalt worden, dan wordt het

Quote: Op zaterdag 11 februari 2006 23:49:58 schreef Levi het volgende: [...] Dit houdt dus in dat Filippus (die uitgekozen was door mensen om dienstbaar te zijn onder de christenen) niet de 'macht' heeft om de Heilige Geest 'uit te delen'. Groeten, Levi Sorry Levi, maar dat lees ik niet in mijn bijbel terug. Er wordt geen reden genoemd. Ik ben daarom van mening dat het ook niet echt belangrijk is waarom de Samaritanen niet direct de HG ontvingen (daar gaat het in dit bijbelgedeelte niet om) en zou daarom ook geen theologische conclusies hieraan verbinden.

Quote: Op zaterdag 11 februari 2006 18:27:19 schreef Marloesje Snoesje het volgende: Hmm... ik heb net even gekeken bij andere Topics die een beetje dezelfde strekking hebben. Efgcap (Eduard), ff vraagje aan jou aangezien jouw mening het sterkst met die van mij overeenkomt, waarmee ik niet wil zeggen dat ik nou het lek boven heb, per slot van rekening is dit een discussieforum. Zie jij de gave van de Geest van het spreken in tongen in de gemeente dan als één met het spreken in tongen als bewijs van de doop in Heilige Geest? Dan zou iedereen dus de gave van het spreken in tongen heb

Quote: Op zaterdag 11 februari 2006 12:59:22 schreef Michie23 het volgende: Tegen welke mensen zegt Paulus dit? Tegen mensen die nog niet van de Heilige Geest hadden gehoord en nog met de doop van Johannes gedoopt waren. Later is de Jezus-doop gekomen en toe ontving iedereen de Heilige Geest. Maar waarom moest Paulus dan nog met deze mensen bidden als je door de Jezus-doop de heilige Geest ontvangt? Handelingen 19:5 En toen zij dit hoorden, lieten zij zich dopen in de naam van de Here Jezus. (6) En toen Paulus hun de handen oplegde, kwam de heilige Geest over hen, en zij spraken

Quote: Op zaterdag 11 februari 2006 12:40:46 schreef Michie23 het volgende: Elke gelovige 'ontvangt' de Heilige Geest en aangezien niet elke gelovige in tongen spreekt is het dus geen vaststaand 'bewijs'. Maar hoe zie jij Handelingen 19:2 dan? Hier zegt Paulus: Hebt gij de heilige Geest ontvangen, toen gij tot het geloof kwaamt? Paulus lijkt er niet vanuit te gaan dat elke gelovige de heilige Geest ontvangt, anders zou zijn vraag klink klare onzin zijn......

Quote: Op zaterdag 11 februari 2006 10:26:42 schreef Michie23 het volgende: [...] Kant en klare onzin Waarom dan?

Quote: Op dinsdag 31 januari 2006 04:47:42 schreef Michiel het volgende: Ben jij van mening dat dit nu nog gebeurd. Vanuit dit topic is mij duidelijk geworden dat Levi van mening is dat De Geest is uitgeblust. Zijn er nog manifestaties van De Geest in deze tijd voor ons direct zichtbaar, of ontberen wij de mensen die door middel van handoplegging de HG kunnen schenken?[...] Het gebeurd vandaag de dag zeker. Na afloop van een jeugddienst is een oudste van mijn kerk naar mij toe gekomen om te praten over mijn toen wat mindere situatie thuis. Na een tijdje vroeg hij aan mij hoe ik ov

Quote: Op donderdag 26 januari 2006 12:44:50 schreef Michie23 het volgende: De term doop in de Heilige Geest is niet te vinden in de Bijbel. Dat klopt! Er staat 'dopen' (werkwoord, geen zelfstandig naamwoord) en 'met'. In het Grieks staat er een woordje 'en' dit kan je gerust vertalen met 'in'. Daarnaast is het zo dat het bepalend lidwoord 'de' in de grondtekst ook niet gebruikt wordt als het over dopen gaat. Dus de beste vertaling zou zijn: 'dopen in heilige Geest'. Toch zijn er maar weinige mensen die dan begrijpen waar we het over hebben. Daarom gebruik de algemene term; doo

Wil je er een punt achter zetten? Dat zou ik jammer vinden, maar je was al veel langer actief binnen dit onderwerp en ieder houd vast aan zijn eigen standpunten, dus opzich wel begrijpelijk. Laat ik tot slot dit nog even zeggen: zoals ik in sommige van mijn posts zei ben ik er pas recent van overtuigt geraakt (na een grondige studie) dat: De doop in de HG hetzelfde is als het ontvangen van de HG, als het uitstorten van de HG, als het vervuld worden met de HG, enz. En dat dit dus betekent dat gelovigen die niet gedoopt zijn met de HG, de HG ook niet ontvangen hebben. Hoe meer ik me verdie

Quote: Op maandag 23 januari 2006 19:18:43 schreef Levi het volgende: [...] Beste Eduard, Ik denk dat de Heilige Geest niet alleen in mensen woont, maar ook bij de mensen. Dat denk ik op basis van de Joodse uitleggingen van o.m. Genesis. Daat staat als één van de eerste regels dat de Geest van de Eeuwige over de vloed zweefde. Als je de tekst op Joodse wijze interpreteert is de Geest dus continu op aarde, en dus bij de mensen. Als je dan mensen ziet in het OT, waarvan soms expliciet geschreven staat dat zij rechtvaardig zijn in de ogen van de Eeuwige, dan lees je dat die men

Quote: Op maandag 23 januari 2006 17:58:47 schreef Sophia het volgende: En dan zegt de Heer als eerste tegen zijn broeders. Shalom zie vers 19. En dan toont Hij Zijn handen en Zijn zijde en dan zendt Hij hen gelijkerwijs de Vader Hem gezonden heeft en zei; 'Ontvangt de Heilige Geest. En dan volgt ook de verschijning aan Thomas een type van het ongelovig Israël. P.S. de wondergaven zijn voor de eerste tijd van de Gemeente, natuurlijk ontvangt elke gelovige de Heilige Geest.Vanaf de opstanding. Interesant, maar hoe verklaar je dan Handelingen 1:4: Daar zegt Jezus: Want Joha

Hoi Levi, Even een vraag aan jouw met betrekking tot de doop in de HG. Zoals je misschien gelezen hebt in mijn posts heb ik hierover pas de laatste weken andere inzichten in gekregen en ben ik dit gehele onderwerp nog aan het onderzoeken.... Toch conflicteert er iets in mijn verstand. Dat is dit: wij beiden geloven niet dat gelovigen de HG ontvangen hebben als ze niet gedoopt zijn in de HG.... Hoe kan het dan dat deze gelovigen toch groeien in hun geloof, heiliger gaan leven, een relatie met God hebben en vruchten v.d. Geest ontwikkelen (ik ken een heleboel van deze mensen). Als ik he

Hoi Sophia! Quote: Op vrijdag 20 januari 2006 10:29:38 schreef Sophia het volgende: Een andere gedachte mijnerzijds is dat de Heer verheerlijkt werd bij Zijn opstanding, Hij is vrij snel na de opstanding toen ze Hem niet mochten aanraken, naar de Vader gegaan om de Gemeente te offeren (maar dat moet ik even onderbouwen later) en om als Zoon aangesteld te worden en door de Vader verheerlijkt te worden als eerste. Maar de normale gedachte is bij Hemelvaart omdat men er overheen leest dat Hij naar de Vader is gegaan, die tekst moet ik even opzoeken in de evangeliën. Zou je

Quote: Op donderdag 19 januari 2006 18:32:28 schreef Sophia het volgende: De Heer kwam na de opstanding tamelijk zichtbaar terug op de dag van Zijn opstanding, want op de derde dag komt men altijd terug. De Heer verschijnt in de opperzaal en blies op hen en zei; 'Ontvang Heilige Geest' Johannes 20 vers 22. De opperzaal gaat over hemelse dingen en dus over de Gemeente die een hemelse positie heeft. Wiens adem was het? En wiens Geest? Toch de Geest van de Here Jezus. Adem gaat over Leven en de Kracht van het Woord. Men spreekt met Adem. Er bestaat geen misverstand toch over Wi

Quote: Op donderdag 19 januari 2006 14:15:30 schreef Levi het volgende: [...] Mensen die de Heilige Geest niet inwonend hebben ontvangen kunnen volgens mij slecths van tijd tot tijd vervuld worden met die Geest. Groeten, Levi In de bijbel kan je daar wel veel voorbeelden van vinden, maar denk je dat dat nu, na Pinksteren, nog steeds zo is?

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 23:45:19 schreef Levi het volgende: [...] Je verwijst terecht naar het gedeelte uit Lukas waar staat dat de Vader de Geest zal geven aan hen die daarom bidden, maar wat ik constateer in de loop van de kerkgeschiedenis, als ook in de boeken van het oude testament, is dat de Geest slechts bijwonend bij de mensen is, in plaats van inwonend. De profeten in het oude testament bijvoorbeeld werden van tijd tot tijd vervuld met de Heilige Geest, terwijl de apostelen in hun brieven duidelijk stellen dat 'wij', of in ieder geval de christenen waaraan zij schr

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 18:17:27 schreef Levi het volgende: Nog steeds heeft niemand mij ook maar één tekst aangedragen waaruit blijkt dat de Heilige Geest niet door handoplegging van geroepen dienaren wordt ontvangen. Hoi Levi, Misschien is Lucas 11:13 er één. Daar zegt Jezus namelijk: ...hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden? Als handoplegging echt noodzakelijk was geweest, dan had Jezus dat in deze tekst absoluut vermeld! Je maakt in deze discussie erg sterk voor de doop in de HG door handoplegging,

Hoi Sophie, Er zijn drie punten uit je verhaal waar ik graag wat dieper op in wil gaan... Quote: Op woensdag 18 januari 2006 15:55:52 schreef Sophia het volgende: Ieder die tot bekering en geloof in Jezus Christus is gekomen ontvangt de Geest inwonend in zich. Over dit ontvangen van de Geest spreekt Hand. 2:38 (betreft Joden); Hand 8:15-17 (betreft Samaritanen); Hd.10:47 (betreft Heidenen, volken) In Hand 19:2 zegt Paulus: 'Hebt gij de heilige Geest ontvangen, toen gij tot het geloof kwaamt?' Zelfs Paulus geloofde niet dat je automatisch de HG ontvangt als je tot bekering

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 16:29:23 schreef Helena het volgende: @Levi: Volgens jou komt er of is er dus een tweede uitstorting van de Heilige Geest, vandaar dat sommige kerken weer in de Geest gaan bidden en profeteren. Denk je dan ook dat kerken als de gereformeerde kerk waar ik het over had zullen gaan profeteren of verwacht je dat het nieuwe gemeenten zullen zijn die delen in de uitstorting? Beste mensen, 'Helaas' ben ik tot de conclusie gekomen dat mensen die niet gedoopt zijn in de heilige Geest, de HG niet ontvangen hebben. Twas een schok voor mij, want ik geloo

Quote: Op dinsdag 13 december 2005 17:04:50 schreef RobertF het volgende: Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (Galaten 5:22-24) Lilah tov RobertF! (A kol beseder?) Ik neem aan dat je met je post bedoeld dat je aan iemands vruchten kan zien of iemand gedoopt is met de Heilige Geest? Ik denk dat je daar zeker een punt hebt als het gaat om de langdurige werking van de Geest in iemands leven.....MAAR naar mijn weten wordt in de bijbel

Quote: Op dinsdag 13 december 2005 13:47:49 schreef Mido het volgende: Heej efgcap, Aan wie is je post gericht? Als je hem op mij richt(immers ik zei spreken in tongen is geen must etc). Wil ik even zeggen dat ik ook zeker geloof in een doop in de Heilige Geest, maar dat als uiterlijke tekenen je niet persee in tongen moet spreken of profeteren etc. Ik geloof dat God het wel aan je wil geven! Groetjes, Joël Gegroet Joel (Mido) Mijn post is eigenlijk meer algemeen gericht, omdat er in deze discussie meerdere mensen zijn die van mening zijn dat geestelijke gaven of doop

De doop in de Heilige Geest is absoluut geen extraatje hoor... Lees Handelingen 19:1-6 maar eens Als Paulus in Efeze komt bemerkt hij dat er iets mis is. Daarom vraagt hij: Hebt gij de heilige Geest ontvangen toen gij tot geloof kwaamt? (hieruit concludeer ik dat je niet automatisch de heilige Geest ontvangt als je tot geloof komt...) Omdat hij zag dat de gelovigen iets misten.... Lees nu Handelingen 18:24-28 eens... Het blijkt dus dat Apollos die de mensen in Efeze onderwijs heeft gegeven, dit niet volledig heeft gedaan en hun gedoopt heeft in de doop van Johannes (doop van berouw