Altiornavilium

Broer Konijn, Hoe zou jij leven als je met een homoseksuele oriëntatie geboren was?

Leuk, deze discussie, en alle andere haarkloverijen over Bijbelteksten, (..)

Justin Lee benoemt in zijn boek:

Terug naar de Bron, terug naar de Bijbel; een eerlijke diepgaande Bijbelstudie.

To settle this issue once and for all in my own mind, I had to ignore the half-baked ideas on both sides and go straight to the source—not just a quick perusal of what the Bible had to say, but an honest, prayerful, in-depth study.

Wie de schoen past...

Justin Lee behandelt in zijn boek in Hoofdstuk 12 getiteld “Terug naar de Bijbelâ€, allerlei Bijbelteksten aangaande dit onderwerp.

Jezus zeide:

"Indien iemand Mij lief heeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal

hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen" (Johannes 14:23)

Justin Lee:

Ik verwacht niet dat christenen het op korte termijn eens zullen worden over deze kwestie, maar samenleven in een liefdevolle christelijke gemeenschap is toch mogelijk, ondanks de uitdagingen en het meningsverschil. Dat is niet gemakkelijk, en we maken allemaal fouten. Maar het is wel waar God ons toe roept.

Die houding, zelfs nog meer dan onze doctrine, is het beste bewijs van onze toewijding aan Christus.

Leuk, deze discussie, en alle andere haarkloverijen over Bijbelteksten, maar daar gaat het in dit boek helemaal niet om.

Volgens mij is de hoofdboodschap van het boek juist om je niet vast te bijten in discussies over teksten, maar verbinding te zoeken.

Wie de schoen past...

Ik ben alweer 3 weken aan het werk.. Heb wel een heerlijke vakantie gehad aan de Italiaanse bloemenrivièra.

Excuus waarvoor?

Om tegen de wet in te gaan.

Hij stelt hier een vraag, en daarna volgt er een stukje waar hij ontkracht wat jij zegt. Heb je dat ook gelezen?

Ik ben ook benieuwd tegen welke wet.

Justin Lee voert nl. juist aan dat je niet tegen de wet in kunt gaan, als je vanuit liefde handelt.

Liefde als excuus is geen liefde. Niet omdat er een betere liefde is, maar omdat de liefde de SAMENVATTING is van de wet. De wet is dus goed en rechtvaardig, maar zij is samen te vatten in de liefdewet. Nooit zal de liefde zich keren tegen de wet.

Dat zegt Justin Lee dus ook.

Wie heeft het trouwens over een excuus? Excuus waarvoor?

Waarom dan zou Paulus deze wet een samenvatting geven, en dan zeggen dat je elkaar niets anders schuldig moet zijn? Wilde hij samenvatten? Wilde hij compleet zijn? Wilde hij een andere benadering van hetzelfde geven?

Omdat de wet uitgaat van het perspectief van de duisternis; te weten stelen, moorden, breken, haten, verlaten.

Maar het nieuwe perspectief benadert niet vanuit het vlees, maar vanuit de Geest:

" Wordt veranderd door de vernieuwing van uw gemoed,"

" Laat ons dan afleggen de werken der duisternis, en aandoen de wapenen van het licht."

Ik heb dit boekje ook gelezen. Je hebt het zo uit, want als je eenmaal in het verhaal van Justin Lee zit, kom je er niet zo makkelijk meer los van en wil je weten waar het heen gaat.

Een van de mooiste passages gaat over Romeinen 13 : 8-10

Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld. Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.

De eerste keer dat ik dit gedeelte las, moest ik het nog een paar keer lezen om me ervan te verzekeren dat ik het niet verkeerd zag. Zei Paulus nou echt dat alle andere geboden – elk gebod van God, inclusief maar niet beperkt tot de Grote Tien – samengevat konden worden in het gebod om elkaar lief te hebben? Dat klonk me net iets te vrijzinnig in de oren. Volgens die logica kon iemand ‘liefde’ als excuus gebruiken om zijn of haar partner te bedriegen met iemand die aantrekkelijker was, of niet soms?

Nee dus. Dat was niet de ‘liefde’ waar Paulus het over had. Paulus gebruikte het Griekse woord agape, een term die verwees naar onzelfzuchtige, onvoorwaardelijke, opofferende liefde, het soort liefde dat uit is op dat wat het beste is voor de ander in plaats van op dat wat het beste is voor jezelf. Die vorm van liefde is de vervulling van Gods wet, en volgens Paulus volkomen betrouwbaar in elke situatie.

Mijn moeder heeft zeven kinderen, ik heb één oudere broer, mijn moeder rookt of drinkt niet.

Ik heb geen idee. Veel mensen hier hebben wel een mening, terwijl er gewoon eigenlijk nog veel te weinig bekend is over evt oorzaken van homosexulateit. Het zou bijv zo kunnen zijn dat er genetische aanleg is die geholpen kan worden een scala aan andere factoren tijdens de jeugd. Blijkbaar heeft sexueel misbruik invloed, maar volgens mij zegt niemand hier (althans ik zeker niet) dat if sexual abuse then homosexual. En ook niet dat het feit dat de meeste homo;s niet misbruikt zijn iets zegt over deze evt invloed. Ik vind het ook niet interessant genoeg om mijn tijd aan te besteden.

Nou, naar de oorzaken van homoseksualiteit is wel een aantal onderzoeken gedaan. Daar kwam dus uit dat het processen betreft in ons brein zeer vroeg in de ontwikkeling.

Er is ergens in Scandinavië een onderzoek geweest. Ik zal dat eens opzoeken als ik meer tijd heb.

Wat me wel heel erg bezig houdt is wat God er van vindt. Ik heb ellelange discussies gehad hier met bijv Oceanos. Ik persoonlijk geloof niet dat God een probleem heeft met homo's. Maar goed, ander topic, andere can of worms

Ik denk ook niet dat God problemen heeft met homo's. En ook niet met verliefde homo's.

Het zijn vaak de mensen met een onwrikbaar beeld (van de wil) van God die een probleem met homo's hebben.

Wilson:

We did not ï¬nd evidence for this relationship in women or for non-sexual forms of childhood maltreatment—physical abuse and neglect. While this prospective evidence linking childhood sexual abuse to same-sex sexual partnerships in men suggests an increased likelihood, these ï¬ndings do not suggest that same-sex sexual orientation is caused by child abuse.

LINK

Ik heb inderdaad niet helemaal goed gelezen. Ik had het moeten hebben over mannen die misbruikt zijn.

Ik denk dat misbruik een hoop ellende teweeg kan brengen. Ik denk alleen niet dat misbruik homoseksualiteit veroorzaakt. Ik ken te veel mensen die als homo geboren zijn, waaronder mijn persoontje.

Ik heb even een google-sessie gedaan.

Dit onderzoek bewijst alleen dat mannen en vrouwen die in hun kindertijd misbruikt zijn op latere leeftijd vaker seksuele contacten hebben met mensen van het eigen geslacht.

Het zegt verder niets over homoseksualiteit op zich.

Wat ook logisch is. Er zijn inmiddels genoeg onderzoeken waarbij is aangetoond dat homoseksualiteit 'in het systeem zit'. Of, zoals Gerrit Glas zegt: het is een complex psychobiologisch gegeven, onderhevig aan allerlei neurohormonale invloeden.

Inderdaad.

Ik ken één homo ie vroeger misbruikt is, en die heeft dan ook serieuze andere problemen.

De rest van de homo's die ik ken (en geloof me, dat zijn er nogal wat ) zijn niet misbruikt.

Misbruik zien als oorzaak van homoseksualiteit is dus onzin, zie ook het citaat van Gerrit Glas eerder in dit topic.

Geaardheid is niet te veranderen.

Gerrit Glas zei dit tijdens een lezing op een congres over homoseksualiteit van de Vrijgemaakte kerk in Kampen:

Belangrijk (...) is vooral dat homoseksualiteit lichamelijk verankerd is. Het zit 'in het systeem'. Homoseksualiteit is een complex psychobiologisch gegeven: het is onderhevig aan allerlei neurohormonale invloeden, invloeden net andere woorden die onder andere door zenuwen die naar de hersenen toelopen, worden uitgeoefend op de uitscheiding van hormonen in de hersenen, bijvoorbeeld in de hypothalamus. Deze laatste heeft invloed op andere hersenprocessen en op het functioneren van allerlei organen in het lichaam en ook op de regulatie van stress.

Van belang is dat, ondanks de vaak gehoorde bewering van het tegendeel, omgevingsinvloeden eigenlijk nauwelijks van invloed zijn op de ontwikkeling van de seksuele voorkeur, hetgeen wat anders is dan de expressie van homoseksualiteit. De expressie is veel variabeler en onderhevig aan allerlei omgevingsinvloeden. Voorkeur, evenwel, heeft betrekking op het primaire gegeven van het zich aangetrokken voelen tot leeftijdgenoten van hetzelfde geslacht; en daarnaast, ook breder, op het hele repertoire aan gevoelens, neigingen en gedragingen die daaraan voorafgaan en die tot uiting komen in de objectvoorkeuren voorkeur voor allerlei min of meer sekse specifieke activiteiten. Het gaat hier over wat er bij heel jonge kinderen al bezig is zich te ontwikkelen, om allerlei biologisch verankerde gedragspatronen.