Robertus

Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik heb weinig christelijke vrienden, en met ongelovigen is er gewoon zeer weinig tot geen diepgang. Maar toch voel ik mij niet eenzaam, want ik ken 2 christenen waar ik zeer veel mee optrek.

Het lezen van Lukas 14:25-33 raakte mij.

Als ik werkelijk mijn wil volledig zou negeren, hoe kan ik dan gelukkig zijn? Hoe voorkom ik depressie? Als ik constant dingen zou doen die ik niet wil doen, zal ik uiteindelijk in een depressie vallen.

33 Zo kan dan ieder van u die niet alles wat hij heeft, achterlaat, geen discipel van Mij zijn.

En over vers 33: als je niet bereid bent om 100% Gods wil te doen, ga je niet naar de hemel?

Stel dat ik liever TV ga kijken i.p.v. naar Afrika te vertrekken om mijn leven in dienst voor anderen te stellen, ben ik dan niet gered?

Er is uiteraard vergeving voor fouten, maar ik heb het nu over het bewust niet doen van Gods wil. Zoals je leven 100% in dienst van anderen zetten.

Lukas 14:25-33

Alles verlaten om Jezus' wil

25 En vele menigten trokken met Hem mee, en terwijl Hij Zich omkeerde, zei Hij tegen hen:

26 Als iemand tot Mij komt en niet haat zijn eigen vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

27 En wie zijn kruis niet draagt en achter Mij aan komt, kan geen discipel van Mij zijn.

28 Want wie van u die een toren wil bouwen, gaat niet eerst zitten om de kosten te berekenen, of hij de middelen wel heeft om het werk te voltooien?

29 Opdat niet misschien, als hij het fundament gelegd heeft en niet in staat is het te voltooien, allen die het zien, hem beginnen te bespotten,

30 en zeggen: Deze man begon te bouwen, maar heeft het werk niet kunnen voltooien.

31 Of welke koning die een oorlog in gaat om te strijden met een andere koning, gaat niet eerst zitten om te beraadslagen of hij bij machte is met tienduizend man tegemoet te gaan die met twintigduizend man tegen hem optrekt?

32 En zo niet, dan stuurt hij, als de ander nog ver weg is, een gezantschap om te vragen wat de vredesvoorwaarden zijn.

33 Zo kan dan ieder van u die niet alles wat hij heeft, achterlaat, geen discipel van Mij zijn.

Naar mijn weten is er 1: Eben Haezer in Rotterdam.

Voor meer informatie kun je kijken op http://www.godswoordcentraal.nl. Dit is de website van de desbetreffende gemeente. Een andere site die zeker aan te raden is als je meer over alverzoening wilt weten is http://www.goedbericht.nl.

Succes in je zoektocht.

Bedankt voor de site Leono!

Dave, met alverzoening bedoel ik dat alle mensen (ook ongelovigen) uiteindelijk naar de hemel gaan, na een eventuele loutering o.i.d.

Over de alverzoening, ik vroeg me af of er kerken zijn die daar heel diep over nagedacht hebben.

Zijn er kerken in Nederland die geloven in een alverzoening?

Ik zou er wat meer over willen leren.

Ik denk niet dat er aliens zijn, twee redenen:

1. Het is onlogisch dat de mens anders naar het beeld van God zou zijn gemaakt, en God in de gedaante van een mens naar de aarde kwam.

2. Genesis 3:20: And Adam called his wife's name Eve; because she was the mother of all living.

Daarnaast is het verhaal dat satan 1/3e van de engelen meenam ook wat dubieus. Dit is alleen zo als je sterren als engelen interpreteert.

Openbaringen 12:4: 4 En zijn staart veegde het derde deel van de sterren van de hemel en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die op het punt stond te baren, om haar Kind te verslinden, zodra zij Het gebaard zou hebben.

Ja bedankt, daar kan ik wat mee.

Het komt eigenlijk neer op de oprechte bekering. Niet alleen de lusten maar ook de lasten.

Je kunt wel zeggen dat je egoïsme wilt uitroeien, maar dat gaat je hier en nu niet lukken.

Dat weet ik. Maar dat doet niet af aan mijn desinteresse in alle wereldse zaken.

Wat is dan je probleem met die teksten?

Romeinen 8:12-13 stelt dat als je naar het vlees leeft je zal sterven. Dit is in tegenstrijd met 2 Timotheüs 2:12 (en soortgelijke verzen).

Hebreeën 5:9 stelt dat we gehoorzaam moeten zijn om zalig te worden. In tegenstrijd met 2 Timotheüs 2:12 e.d.

Mattheüs 10:38 geeft mij de indruk dat we ons kruis móeten dragen. Dus dat we iets moeten doen, terwijl ik geloof dat we gered zijn door ons geloof in Zijn genade i.p.v. door werken.

Mattheüs 25:1-13: De wijze en de dwaze meisjes - De bruiden (christenen) dachten dat ze gered waren, maar achteraf bleek dat niet zo te zijn. Dat klinkt niet als een eeuwige redding.

Openbaring 3:14-22: Zevende brief: aan Laodicea - 'Lauwe' christenen spuwt Jezus uit. Dat klinkt niet als een eeuwige redding.

Ik ben wel benieuwd waardoor dat komt Robertus, kun je daar wat meer over vertellen?

Is die desinteresse blijvend denk je? Of is het meer iets als, alle aandacht gaat nu naar mijn nieuw gevonden levensbeschouwing, waardoor andere dingen even tijdelijk naar de achtergrond zijn verdrongen, zoals bij een verliefdheid, waar hij of zij het middelpunt van je universum is en de rest je niet kan interesseren.

Allebei. God is mijn middelpunt, de rest kan mij niet veel interesseren, en ik geloof dat dit zo blijft. De dingen die op school leer (hoe motiveer je managers, IFRS, SOx, werking van de beurs etc.) zijn zaken door niet-gelovigen opgesteld. Als ze in de Geest zouden leven zou ik nu geen oplossingen hoeven te bestuderen die er alleen zijn vanwege goddeloosheid. Vaak ben ik het ook niet met de theorieën eens. Kortom, alle 'oplossingen' die ik bestudeer is simpelweg het bijknippen van onkruid, terwijl ik liever de wortel (egoïsme) van het probleem uit de grond trek. Ik geloof simpelweg dat geen enkel probleem zonder Jezus opgelost kan worden.

P.S. Dubito, ik raad je de dvd's van Kent Hovind aan. Hij praat over creationisme vs. evolutie, zeer interessant: http://freehovind.com/watch

Jezus oordeelde niet over de Romeinse soldaten.

Je kan jezelf wel deze vraag stellen:

Voor WIE wil je het leger in?

Doe je het voor je medemens, om ze te beschermen?

Doe je het voor God, om rechtvaardigheid in de wereld te brengen?

Of doe je het voor jezelf?

Een baan in het leger is natuurlijk gevoelig voor een streven naar aanzien, trots, geld, ego-streling, succes, je een 'held' voelen en allerlei andere vormen van afgoderij.

Edit: excuses, ik zie nu pas dat deze topic oud is.

Stelling: Onze redding is niet te verliezen tenzij wij zelf God verloochenen (Hebreeën 6:4-6 & 2 Timoteüs 2:12). De Heilige Geest zal namelijk voor eeuwig bij ons blijven (Johannes 14:16). Wij moeten wel ons geloof behouden (1 Petrus 1:3-5). Zelfs als wij ontrouw zijn, worden wij toch gered (2 Timotheüs 2:13). Een mens verliest door zonde niet zijn redding, we kunnen simpelweg niet zondeloos leven (Jakobus 4:17 & Jakobus 2:10).

De bovenstaande stelling hou ik aan. In dat licht weet ik niet hoe ik onderstaande passages moet interpreteren. Wie wijst mij mijn denkfouten aan?

Romeinen 8:12-13

12 Welnu, broeders, wij zijn aan het vlees niet verplicht om naar het vlees te leven.

13 Want als u naar het vlees leeft, zult u sterven. Als u echter door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven.

Hebreeën 5:9

En toen Hij volmaakt was geworden, is Hij voor allen die Hem gehoorzamen, een oorzaak van eeuwige zaligheid geworden.

Mattheüs 10:38

En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard.

Mattheüs 25:1-13

De wijze en de dwaze meisjes

(...) 12 Hij antwoordde en zei: Voorwaar, ik zeg u: ik ken u niet. (...)

Het waren bruiden, ze dachten dat ze gered waren. Echter ze hadden geen olie, en olie staat vaak symbool voor de Heilige Geest. Gaat dit over een onoprechte bekering?

Openbaring 3:14-22

Zevende brief: aan Laodicea

(...)

15 Ik ken uw werken, en weet dat u niet koud en niet heet bent. Was u maar koud of heet!

16 Maar omdat u lauw bent en niet koud en ook niet heet, zal Ik u uit Mijn mond spuwen. (...)

Ik denk dat het belangrijk is dat een christen in actie is. MAAR ik denk tevens dat het heel belangrijk is dat iedere christen dat doet op de manier wat bij die persoon het meest geschikt is. Ben je geen openbaar spreker dan moet je niet op de EO jongerendag gaan staan. Help je liever in het klein dan moet je je niet verplicht voelen grootschalige dingen met stichtingen te gaan doen enzovoort. Je hebt je gaven en talenten gekregen, die heeft God niet voor niets gegeven. Evangeliseren gaat het beste als je het doet met de gaven en talenten die GOd je heeft gegeven, daar ben ik wel achter gekomen.

Boterbloem, dank je voor je antwoord. Hier heb ik wat aan.

Mattheüs 12:33

Stel dat de boom goed is, dan is ook zijn vrucht goed; of dat de boom slecht is, dan is ook zijn vrucht slecht. Want aan de vrucht wordt de boom gekend.

Met 'onderzoek en interviews' stuit je alleen maar op sociaal gewenste antwoorden.

Bedankt voor jullie reacties. Dat van Markus 16: 9-20 wist ik niet, ik dacht dat het authentiek was.

Net zoals we er niet vanuit hoeven te gaan dat de meeste westerse christenen liever "in de kerkbanken blijven zitten en hun eigen geluk nastreven." Dat is een leuke stelling om zo jezelf als ware gelovige te profileren en de andere de maat te nemen, omdat jij dat natuurlijk eigenlijk niet wilt of doet en voor "echte radicaliteit" gaat, maar erg bescheiden is dat ook niet te noemen.

Robert, dat "de meeste westerse christenen liever in de kerkbanken blijven zitten en hun eigen geluk nastreven", was niet als oordeel bedoelt. Ik constateer dat in mijn omgeving. Zelf hoor ik ook bij die groep. Daarom vond ik vooral 2 Timoteüs 3:12 zo confronterend, en vroeg ik mij af hoe anderen dit in hun hoofd verantwoorden.

Student en christen zijn vind ik in die zin moeilijk dat ik na mijn bekering totaal geen interesse meer heb ik in mijn studie. Ik moet me gelukkig alleen nog maar door een half jaartje afstuderen worstelen.

2 Timotheüs 3:12

12 En ook allen die godvruchtig willen leven in Christus Jezus, zullen vervolgd worden.

Markus 16:15-18

15 En Hij zei tegen hen: Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen.

16 Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.

17 En hen die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij demonen uitdrijven; in vreemde talen zullen zij spreken;

18 slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden.

Wat doen wij westerse christenen met bovenstaande verzen?

Deze opdracht gold niet alleen voor de apostelen, dit geldt voor iedere individuele christen.

Als ik om mij heen kijk zie ik dat de meeste christenen liever in de kerkbanken blijven zitten en hun eigen geluk nastreven. Behalve dan enkele organisaties zoals het Leger des Heils, Open Doors, Compassion etc.

Hoe verantwoorden wij onze passiviteit? En hoe kom ik aan die 100% overgave aan Christus zodat ik daadwerkelijk Zijn wil ga doen?

In alle redelijkheid (Tim Keller)

Hete hangijzers

De Crux

Welkom, Heilige Geest (Benny Hinn)

Onversneden Christendom (C.S. Lewis)

Hij raakte mij aan (Benny Hinn)

Jezus: wie is Hij? (Tim LaHaye)

Afslag naar echt gebed (Andrew Wommack)

De vier liefdes (C.S. Lewis)

God leren kennen (J.I. Packer)

Brieven uit de hel (C. S. Lewis)

Na een gezonde geloofscrisis

Geloof & twijfel

Dopen en laten dopen

De pijlers van het christelijk geloof (Derek Prince)

Hardheid van hart (Andrew Wommack)

Ga richting Jezus. Ga richting het wonder (Jan Zijlstra)

Wandelen door de Geest (J.I. Packer)

De kunst van winnen (Jeffrey Rachmat)

In Zijn voetspoor (Charles M. Sheldon)

Balans tussen genade & geloof (Andrew Wommack)

Ik-gerichtheid (Andrew Wommack)

Geestelijke strijd (Derek Prince)

En God bedacht zich (Anne van der Bijl)

De Bijbel (Herziene Statenvertaling)

Iedere dag met God (David Maasbach)

Ervaar God

De nieuwe jij en de Heilige Geest

Overtuigend debatteren

Random acts of kindness

Man's Search for Meaning

Voor een echt succesvol leven

The speed of trust

PresentatieZen (Garr Reynolds)

Namaakgoden (Tim Keller)

Ruim baan voor gerechtigheid (Tim Keller)

De vrijgevige God (Tim Keller)

De vrijgevige God gespreksgids (Tim Keller)

Belijdenissen (Augustinus)

Je (on)mogelijke bestemming (Ivan en Isabel Allum)

Christelijk leven (C.S. Lewis)

De onweerstaanbare liefde van God (Thomas Talbott)

Mijn 'verlanglijstje' van boeken is nog langer... Zeer interessant allemaal.