Andrew

We zijn er bijna Karel Nu ben ik benieuwd naar hoe je bidt met je geest. Hoe werkt dat dan?? Ik snap bidden met mijn verstand. Ik ga er altijd vanuit dat bidden met mijn geest bidden in tongen is. Wat is volgens jou; bidden met je geest. Ben (wederom) benieuwd!

Karel, ff snel 1 korinthe 14 vers 15 Ben benieuwd!

Karel, Begrijp me niet verkeerd. Ik ben niet op zoek naar een antwoord maar ben benieuwd hoe jij het ziet! Je zegt een aantal dingen over tongentaal, die niet overeen komen met mijn mening hierover. Dat Korinthe een jonge gemeente was en dat ze meegenomen werd door allerlei stromen van leer is niet de essentie van waar het om gaat. Wat ik bedoel is het volgende: Volgens jou is de letterlijke vertaling van glossa, taal. Mijn vraag is dan, wat is bidden in de geest en wat is bidden met het verstand??? Is bidden met de geest hetzelfde als het spreken in tongen? Als dat zo is, dan zegt paul

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 19:54:15 schreef Karel het volgende: Af en toe valt het mij best wel moeilijk om de juiste toon te kiezen. Want ik besef terdege dat mijn bijdragen best wel eens over kunnen komen alsof ik alles beter zou weten, of dat hetgeen ik schrijf niet te bediscussiëren valt. Dat is zeker niet zo! Als iemand betere achtergrond informatie o.b.v. de bijbel heeft: Graag! Ik nodig ook iedereen uit om op z'n eigen manier op zoek te gaan naar de bijbelse basis van "Tongentaal" (of welk ritueel of gebruik dan ook wat het stempel 'christelijk' opgedrukt heeft

Quote: Op woensdag 01 september 2004 01:14:34 schreef gabriël het volgende: Paulus moedigd het juist aan om wanneer er in een tong gesproken wordt om een uitleg te bidden. Het spreken in tongen is naar mijn mening helemaal niet zo ingewikkeld als dat er vaak over gedaan wordt. Wel zijn er in het verleden grote fouten mee gemaakt. Iemand die niet in tongen sprak was niet geestelijk genoeg, dus deed ie maar wat mee. Zoals ik de bijbel lees zijn er twee soorten van het spreken in tongen (bidden in de geest) 1 Het profeteren tot de gemeente, waarbij het dan wel nodig is dat er ee

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 19:39:52 schreef Karel het volgende: [...] Andrew, Het klinkt misschien een beetje 'lullig', maar: Omdat van het fenomeen, zoals nu bekend staat als "Tongentaal", helemaal geen sprake was in Korinthe. Het was dus totaal niet aan de orde om er überhaupt wat over te schrijven, of zich daarover uit te laten. Sorry! Wat bedoeld Paulus dan met bidden / spreken met mijn geest en bidden / spreken met mijn verstand??? Wat is dan bidden met de geest??

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 15:38:29 schreef Karel het volgende: [...] Dan ben ik er blijkbaar niet goed genoeg in geslaagd om aan te geven dat het NIET zo is dat er een onderscheid wordt gemaakt tussen bidden en preken (het woord voeren) in de samenkomst. Ik probeerde aan te geven dat alles wat in de samenkomst gebeurd, in het teken moet staan van die samenkomst. Of meer .. , op een dergelijke manier moet gebeuren dat het voor de meerderheid 'toegankelijk' is, dat zoveel mogelijk mensen 'het' begrijpen, er 'wat' aan kunnen hebben. Dát is het doel van een samenkomst, om

Respect en dank voor je uitgebreide verklaring! Echter, Paulus heeft het over het bidden vanuit de geest en het bidden vanuit het verstand. Je probeert aan het begin van je post aan te geven (die indruk wek je) dat er een verschil is tussen het bidden en spreken vanuit de geest. Je verklaring gaat ervan uit dat het spreken in tongen per definitie niet juist is. Wat is dan het belang van het aangeven van het verschil. Je wekt daarmee de indruk dat je voor het bidden in tongen een andere uitlegt hebt. Echter, zoals ik het lees zou je met een andere uitleg je standpunt over het spreken in t

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 16:44:37 schreef Karel het volgende: [...] Kijk anders nog eens in een paar andere discussies Andrew. Ook in de discussie 'sekte' (ongelukkigerwijs) kwam die fenomeen aan bod. A.o. hier en hier Ik snap namelijk niet hoe men zich op het 'verkeerde been' heeft kunnen laten zetten door de vertaling van het Griekse woord wat 'taal/spraak' betekend. Hetgeen fenomeen wat benoemd wordt onder de naam 'tongentaal' (mantia in het Grieks) was ten tijde van Paulus bekend (buiten het christendom overigens). Dat feneomeen vinden we ook terug in de

Quote: Weet je dat wel zeker? 1Kor. 14 : 18 Ik dank mijn God, dat ik meer vreemde talen spreek, dan gij allen; (Statenvertaling) Wellicht is het verstandig om een regel verder te lezen. Hierin staat in de NBG: vs.18 Ik dank God, dat ik meer dan gij allen in tongen spreek. Maar in de gemeente wil ik liever 5 woorden met mijn verstand spreken dan duizend woorden in een tong. Volgens mij is het redelijk duidelijk dat het hier over in tongen spreken gaat. Overigens staat in de engelse bijbel die ik hier heb liggen: I thank God that i speak in tongues more than all of you.

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 13:29:46 schreef MikeDJ het volgende: Shalom, Door het weekeinde heen heb ik eens nagedacht. Zou tongentaal "juist" zijn, waarom kan dan niet iedereen het. Wat is nou het nut van tongentaal, als je: 1) zelf niet weet wat je zegt; 2) niemand je begrijpt 3) iemand het moet vertalen; 4) hoe kan iemand het vertalen, want niemand begrijpt het . In mijn ogen lijkt tongentaal een beetje "look at me" gedrag. Niemand kan het verstaan, dus hoe kan het dan vertaald worden? Mij klinkt het allemaal erg onlogisch in de oren. Want er blijken ook al

Mijn favo op dit moment... Daarom zing ik (Cd: Dieper, Soul Survivor) God sprak en de hemel en de aarde Werden door zijn handen voortgebracht Hij sprak en blies leven in de mensheid En Hij toonde ons zijn grote kracht (En) daarom zing ik voor mijn Schepper Die alle dingen heeft gemaakt 'K verlang alleen zijn hart te raken Dus ik zing uit het diepste van mijn hart Jezus brengt verzoening door het kruis Waaraan Hijzelf het offer heeft volbracht Hij stierf, gaf Zijn leven voor de mensheid En Hij toont aan ons zijn grote kracht De hemel geeft U alle eer E

Ik kom uit een behoudende gemeente en spreek in tongen. Het is geen openstellen of wat dan ook. Toen ik vervuld werd met de heilige geest was het er gewoon, niks spectaculairs, gewoon toen ik in mn bedje op mn kamer lag.... De gave van vertaling is alleen nodig op het moment dat tongentaal voor de hele gemeente is. Dus niet voor iedere gelovige persoonlijk. Zodat het ter opbouw is van de hele gemeente (1 cor 12)

Kleine blik zoals ik het zie (tongentaal dan) Tongentaal zoals in Handelingen 2: Er zijn 120 dicipelen in de bovenzaal, allen werden vervuld met de heilige geest en spreken in vreemde talen. Dit noem ik even de 'openbare' gave van in tongen spreken. Dan heb je ook nog 1 corinthe 14 vers 4 waarin ongeveer staat: (afhankelijk van je vertaling) Als iemand in een vreemde taal spreekt, bouwt hij zichzelf op. Maar als iemand woorden van God doorgeeft, bouwt hij de gemeente op. Dus hier staat dat in tongen spreken jezelf sticht. Dat is totaal iets anders dan het spreken in een andere taal,