Pusjol

Enola Gay

de Christenen geloven dat door de zondeval van Adam, vanaf dat moment alle mensen die geboren werden zondaars zijn.

in eerste instantie werden die zondes ingelost door offers te brengen, zoals brand , en slachtoffers,

Hoe bedoelt je brand en slachtoffers als offer? Kun je het specificeren?

En als iemand dan niets heeft om te offeren (denk aan slaven, armen etc.).

Hoe gaat/ging het precies? dat het niet tot onrecht leidt.

maar door de komst van Jezus was dat niet meer nodig, daar Jezus het ultieme offer bracht, namelijk de dood aan een paal / kruis.

Hij nam dus de zondes van de mensen op zich. Iedereen die dus Jezus aanneemt is vrij van zonde

Uit de vorige discussies kan ik constateren dat:

Jezus Zoon van God is, God mens is geworden (via Jezus), God zondes vergeeft, etc.

Waarom moest/was het noodzakelijk dat Jezus zich opoffert om de zondes van de mens (Christenen) op zich te nemen en vergeven te worden i.p.v. dat Hij ze zelf (of de vader) vergeeft? Aan wie moeten Christenen straks (Dag des Oordeels) verantwoording afleggen?

Ik had al een vraag gesteld over zonden binnen het Christendom, maar kon het niet echt begrijpen. Ik kreeg toen als antwoord dat Jezus voor alles opdraait (kort gezegd), was een beetje lang geleden.

Kan iemand me uitleggen hoe de Dag des Oordeels volgens het Christendom eruit ziet betreffend de zonden (verantwoording afleggen)?

Hallo iedereen,

Dat is geen islamitische kleding, maar gewoon de kleding die men in die tijd en cultuur droeg en die men nog steeds daar draagt. Wat je ziet is dus gewoon oosterse kleding, en daar de islam een oosterse religie is die bepaalde oosterse gebruiken wil verspreiden over de hele wereld, is de islamitische kleding dus vooral oosters. Net zoals bijvoorbeeld het gezongen reciteren van lezingen en gebeden niet typisch islamitisch is (Arabische christenen reciteren precies zo uit de Schrift), evenals het knielen en buigen tijdens het gebed (doen joden en christenen ook). Zelfs het woordje "Allah" is niet typisch islamitisch, maar gewoon een Arabisch woord voor God.

Ik zei niet dat het islamitisch is, maar dat het daarop lijkt. En er bestaat geen Islamitische kleding, wel voorwaarden/eisen waar het aan moet voldoen.

Moslims mogen de Koran niet gezongen reciteren, in je recitatie mag geen melodie voorkomen. Koran recitatie kent strenge regels (als je het niet beheerst, dan kun je de Koran beter op een normale manier reciteren/lezen). Als je die regels hanteert, dan lijkt het totaal niet op de manier waarop Christenen/Joden (waar dan ook) hun boeken reciteren.

Allah is inderdaad een Arabisch woord dat door iedereen kan worden gebruikt. Meeste niet-moslims denken dat Allah God van de moslims is, omdat ze er meestal weinig over weten.

Je zegt dat de Islam een Oosterse religie is, is het Christendom en het Jodendom dat dan niet? Of is de afstand tussen Jeruzalem en Mekka zo groot ?

Dat de voorwaarden waar de kleding, volgens Allah, aan moeten voldoen aan cultuur/plaats gebonden zijn, daar ben ik het niet mee eens. Omdat moslims die kleding niet alleen in Mekka of het Oosten moeten dragen, maar overal waar ze zijn.

Ik heb zelf nooit (Arabische) Joden en Christenen op dezelfde manier als moslims zien bidden of de Bijbel/Thora op dezelfde manier als moslims reciteren. Heb je misschien een filmpje of zo daarvoor?

Nog een vraag:

We weten allemaal het verhaal van Adam en Eva en de appel. We verschillen wel in degene die als eerst gegeten heeft. Dit werd als een fout/zonde gezien.

Maar ik las ergens dat het Christendom ervan uit gaat dat alle kinderen van Adam tot de komst van Jezus ook verantwoordelijk zijn voor deze zonde. Dat houdt dus in dat de volgelingen van Jezus (Christenen) vrij zijn van die zonde.

Klopt dat? Zoja, geldt dat alleen voor Christenen of ook andere mensen (Joden, Moslims, boeddhisten, etc)

Hallo iedereen,

In een reactie op één van mijn berichten over kledingvoorschriften binnen het Christendom stond dat het Christendom daar geen regels voor heeft.

Waarom dragen nonnen/monniken dan wel een aparte kleding die grotendeels aan de islamitische eisen voldoet?

Gelden voor monniken/nonnen we aparte regels? Zoja, welke en waarom?

En meestal als ik naar films over Jezus (bijv bij Pasen, Kerst en zo) kijk, dan zie ik dat hun ook weer min of meer op de Islamitische kleding lijken. Waarom is dat zo? Of is het alleen omdat het in die tijd gebruikelijk was?

Ik zei Islamitische kleding, die bestaat eigenlijk niet. Het belangrijkst is of een kledingstuk aan de voorwaarden voldoet of niet. De Islam bepaalt dus niet welke kleur, maat etc je moet dragen. Voorwaarden zijn bij vrouwen strenger dan bij mannen. Bij vrouwen: niet doorzichtig, niet strak (dat het het lichaam beschrijft) en moet ook bepaalde plekken bedekken. Bij mannen: van navel tot knie moet bedenkt worden, en voor mannen is een bepaald soort stof verboden (die is voor vrouwen wel toegestaan).

Met als belangrijke opmerking dat je in het christendom niet hoeft te trouwen, je kunt ook alleen blijven. In de katholieke en orthodoxe kerken heb je de traditie dat geestelijken en religieuzen bewust niet trouwen. Protestanten kennen dit niet maar voor zover ik weet zijn er geen protestantse kerken waarin trouwen verplicht is zoals dat bij de islam het geval is. Christenen geloven ook dat Jezus en Paulus niet getrouwd waren.

Nooit gehoord dat het inde islam verplicht is om te trouwen.

Het is afhankelijk van je vermogen (financieel, fysiek, geestelijk etc).

Ik ken zelf een hele bekende Sheikh (An-Nawawi uit Syrië 1255-1300 n.c.) die niet trouwde.

Ja, als het niet mogelijk is kun je vrijgesteld worden. Maar als je kunt dan moet je. De keuze om bewust alleenstaand te blijven wordt in de islam als iets negatiefs beschouwd.

Nee, het hangt nogmaals af van je situatie (per individu) en kunt het niet op die manier of in die zin samenvatten.

- Het is verplicht: wanneer je het financieel, geestelijk en fysiek aankan, een huis hebt (kan ook huis van zijn ouders, of plek waar zij kunnen wonen), gezond, wilt zelf trouwen en denkt niet in staat te zijn om je verlangens (behoefte) te beheersen (kans op het bezoeken van hoeren is groot, je werkt in een omgeving vol met vrouwen etc. en je bent bang dat het een keer verkeerd gaat ...).

- Het is aanbevolen (niet verplicht): wanneer je aan alle voorwaarden die ik noemde voldoet, maar wel van jezelf weet dat je kunt leven zonder te trouwen (seks of vrouwen) en je wilt je leven bijvoorbeeld aan het aanbidden van god (op welke manier dan ook). In dit geval ben je vrij om te kiezen. De voorkeur (van de Islam, op basis van de Hadith) gaat echter naar trouwen, omdat Islam het celibaat (als bij het katholicisme) niet kent.

- Het is haram (verboden): wanneer je je vrouw (trouwen) haar rechten niet kunt geven.

- je hebt nog afgeraden etc. soorten.

En hoe zit het met scheiden?

Met als belangrijke opmerking dat je in het christendom niet hoeft te trouwen, je kunt ook alleen blijven. In de katholieke en orthodoxe kerken heb je de traditie dat geestelijken en religieuzen bewust niet trouwen. Protestanten kennen dit niet maar voor zover ik weet zijn er geen protestantse kerken waarin trouwen verplicht is zoals dat bij de islam het geval is. Christenen geloven ook dat Jezus en Paulus niet getrouwd waren.

Nooit gehoord dat het inde islam verplicht is om te trouwen.

Het is afhankelijk van je vermogen (financieel, fysiek, geestelijk etc).

Ik ken zelf een hele bekende Sheikh (An-Nawawi uit Syrië 1255-1300 n.c.) die niet trouwde.

Een totaal ander onderwerp.

Mag seks voor het huwelijk volgens het Christendom? Ik bedoel dus een vriendin of zo (geen prostitutie of zo).

En mag je samenwonen zonder een trouwakte?

Mag/moet je volgens het Christendom trouwen?

Als het antwoord op deze vragen van de stroming afhangt (dus Katholieken zeggen dit, Protestanten, Orthodoxen, etc) dan wil ik dat graag horen.

Ik had ook al een vraag over man/vrouw verhouding binnen een huwelijk gesteld. Toen werd ik verwezen naar een al betsaand topic daarover.

Ik heb er even naar gekeken, en zal daar een vraag over formulieren.

De groeten

Kleine toevoeging aan reactie op vraag van Jeroen over zonden.

In de Islam worden goede daden van een gelovige door vertienvoudigd (voor wie Hij wilt), terwijl de slechte daden hetzelfde blijven.

Koran (06: 160t/m164)

مَنْ جَاءَ بÙالْحَسَنَة٠Ùَلَه٠عَشْر٠أَمْثَالÙهَا وَمَنْ جَاءَ بÙالسَّيÙّئَة٠Ùَلَا ÙŠÙجْزَى Ø¥Ùلَّا Ù…Ùثْلَهَا ÙˆÙŽÙ‡Ùمْ لَا ÙŠÙظْلَمÙونَ (160) Ù‚Ùلْ Ø¥ÙنَّنÙÙŠ هَدَانÙÙŠ رَبÙّي Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ صÙرَاط٠مÙسْتَقÙيم٠دÙينًا Ù‚Ùيَمًا Ù…Ùلَّةَ Ø¥ÙبْرَاهÙيمَ Ø­ÙŽÙ†ÙÙŠÙًا وَمَا كَانَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْمÙشْرÙÙƒÙينَ (161) Ù‚Ùلْ Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ صَلَاتÙÙŠ ÙˆÙŽÙ†ÙسÙÙƒÙÙŠ وَمَحْيَايَ وَمَمَاتÙÙŠ Ù„Ùلَّه٠رَبÙÙ‘ الْعَالَمÙينَ (162) لَا شَرÙيكَ لَه٠وَبÙØ°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ Ø£ÙÙ…Ùرْت٠وَأَنَا أَوَّل٠الْمÙسْلÙÙ…Ùينَ (163) Ù‚Ùلْ أَغَيْرَ اللَّه٠أَبْغÙÙŠ رَبًّا ÙˆÙŽÙ‡ÙÙˆÙŽ رَبÙÙ‘ ÙƒÙÙ„ÙÙ‘ شَيْء٠وَلَا تَكْسÙب٠كÙÙ„ÙÙ‘ Ù†ÙŽÙْس٠إÙلَّا عَلَيْهَا وَلَا تَزÙر٠وَازÙرَةٌ ÙˆÙزْرَ Ø£Ùخْرَى Ø«ÙÙ…ÙŽÙ‘ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ رَبÙّكÙمْ مَرْجÙعÙÙƒÙمْ ÙÙŽÙŠÙنَبÙّئÙÙƒÙمْ بÙمَا ÙƒÙنْتÙمْ ÙÙيه٠تَخْتَلÙÙÙونَ

Wie een goede daad verricht zal tienmaal zoveel ontvangen, maar wie een slechte daad verricht zal alleen een daaraan gelijke vergelding ontvangen; hun zal geen onrecht worden aangedaan.

Zeg: "Wat mij betreft, mijn Heer heeft mij op het rechte pad geleid - een goed geloof, de godsdienst van Abraham, de oprechte. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren."

Zeg: "Mijn gebed en mijn offer, mijn leven en mijn dood zijn gewijd aan God, de Heer der Werelden."

"Hij heeft geen gelijken. Zo is mij bevolen en ik ben de eerste der Moslims."

Zeg: "Zal ik een andere Heer begeren buiten God, terwijl Hij de Heer aller dingen is?" En geen ziel handelt dan voor zichzelf alleen, noch draagt een lastdrager de last van anderen. Dan zal uw terugkeer tot uw Heer zijn en Hij zal u verklaren, waarover gij twistte.

Koran (02:261)

مَّثَل٠الَّذÙينَ ÙŠÙÙ†ÙÙÙ‚Ùونَ أَمْوَالَهÙمْ ÙÙÙŠ سَبÙيل٠اللّه٠كَمَثَل٠حَبَّة٠أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابÙÙ„ÙŽ ÙÙÙŠ ÙƒÙÙ„ÙÙ‘ سÙنبÙÙ„ÙŽØ©Ù Ù…Ùّئَة٠حَبَّة٠وَاللّه٠يÙضَاعÙÙÙ Ù„ÙÙ…ÙŽÙ† يَشَاء٠وَاللّه٠وَاسÙعٌ عَلÙيمٌ

De gelijkenis van degenen, die hun rijkdommen voor de zaak van God besteden, is als de gelijkenis van een graankorrel, die zeven aren voortbrengt, in elke aar honderd korrels. God vermeerdert voor wie Hij wil; God is Alomvattend, Alwetend.

Abraham is de aartsvader van het volk Israël, het Joodse volk dus. Gods uitverkoren volk waaruit de messias zou voortkomen. Mozes heeft dit volk bevrijdt uit de slavernij en geleidt naar het beloofde land. En hier ligt tevens een belangrijke stap in de totstandkoming van de Joodse religie (wetten, tempelriten, etc.)

Hoe wij (moslims) er zelf over denken is dat Abraham twee zonen heeft (hebben we vorige keer al besproken). Joden (daarna Christenen) zijn kinderen van Isaac, moslims (Arabieren) zijn kinderen van Ismaël.

Alle profeten na Abraham zijn kinderen van Abraham (stammen dus van Abraham af) volgens de Islam.

Hoe heet de vader van Maria? In de Koran wordt hij Imraan genoemd.

Pusjol:

Tenslotte, wat was het geloof van Abraham, Mozes en andere profeten volgens het Christendom? Waren ze Christen, Joden, ongelovig???

@ Pusjol

Ze waren geen van allen Christen, want Jezus was immers nog niet op aarde gekomen. Ze waren allen volgelingen van God. Mozes was Joods en van Abraham weet ik niet, wat voor (ik vermoed) Babylonische religie hij aanhing. Maar hij werd door God geroepen en werd de vader van het Joodse volk. De Joden zijn zijn nakomelingen.

Gaan ze volgens het Christendom dan wel naar het Paradijs?

Als Mozes Joods was, is dat dan volgens het Christendom het juiste Jodendom (dus anders dan wat Joden nu denken/geloven na de komst van Jezus)?

Goede nacht,

Wij hadden het vorige keer over profeten en daar ging de vraag van Jeroen ook over (nog niet volledig beantwoord, vervolg komt er nog).

Maar wat is de functie van de profeten voor de komst van Jezus volgens het Christendom? Wat heeft Abraham bijv. of Salomon etc. gezegd of meegebracht?

Ze vroegen toch ook aan hun volk om in God te geloven, maar hoe en in welke God (op Joodse, Christelijke of Islamitische manier?)

Zeiden ze iets over Jezus?

Wat zegt het Christendom over het leven/tijd na Jezus, komen er nog andere profeten of God etc. op aarde (behalve dat Hij zelf nog terugkeert)? Bijv. om de gelovigen weer op het goede pad (bijv. de juiste belijdenis van het Christendom) te krijgen.

Tenslotte, wat was het geloof van Abraham, Mozes en alle andere profeten volgens het Christendom? Waren ze Christen, Joden, ongelovig (laatst kan zeker niet denk ik)???

Nog één vraag: In de koran staat dat Joden ook zeggen dat Ezra (voor de komst van Jezus denk ik) zoon van God is, weet iemand hier wat meer over? En wat zegt het Christendom hierover?

Koran (09:30)

وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van God" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van God."

Nee, christenen kennen wel vasten, maar sommigen vooral in het voorjaar, anderen in een willekeurige periode/tijd/dag in het jaar.

Christenen vasten soms inderdaad in tijden dat het niet moet. Met uitzondering misschien van katholieken (?) moeten christenen eigenlijk nooit vasten, maar doen dat soms uit vrije wil.

Kan jij wel posten tijdens de Ramadan? Of alleen na zonsondergang?

Oh ja, klopt na festival of zo tot Pasen dacht ik. Ik was het vergeten. Integratieproces verloopt langzaam bij mij

Ik had een Orthodoxe vriendin en die vastte wel, echter anders dan de moslims. Ze mocht alleen melk, vlees of zo vermijden dacht ik. Ik weet niet meer zeker hoe het precies zat en voor welke periode.

Maar wat mogen ze dan wel/niet doen? Mogen ze bepaalde dingen wel eten...?

Haha, natuurlijk, in Ramadan gaat het gewone leven verder. Sommigen, doen ook moslims, denken dat je alleen tijdens het vasten of de maand Ramadan een goed mens moet zijn, meet moet bidden, je verdiepen in geloof, etc. Dat moet altijd het hele leven. Men kan deze maand wel gebruiken om zijn geloof te versterken en dichterbij God te komen, vooral als je die "NACHT" te

pakken krijgt (die volgens Allah/Koran beter is dan 1000 maanden). In deze maand wordt de gelovige de kans aangeboden om zijn daden te verbeteren, vergeving, etc. Heet allerlei bijzonderheden en zo.

Wat ik de hele dag (tijdens het vasten) niet mag doen (behalve geslachtsgemeenschap met EIGEN VROUW en eten) mag ik ook niet na zonsondergang of na deze vastenmaand.

Maar je zei vorige keer in een privé bericht, ik weet niet of je het fijn vindt als ik het hier openbaar maak, iets over tv. Maar waarom 'mag' het eigenlijk niet of waarom kijkt een Christen er niet naar?

Dat hebben we ook in de Islam eigenlijk, maar dat ga ik na je reactie uitleggen.

Ik denk zelf dat je antwoord zal zijn: je krijgt dingen te zien die je niet mag/hoort te zien (dingen die tegen het geloof zijn) + het gaat t.k.v. de tijd die je eigenlijk aan God kunt besteden (Bijbelstudie, bidden, etc) of nuttig kunt besteden.

Of heb ik het mis?

Morgen begint Ramadan, gaan jullie niet meedoen?

Heeft iemand van jullie ooit gevast ook als het niet moet? Of geldt het niet als iets wat je dichterbij God kan brengen etc?

Correctie.

Ik vertaalde Tawba of Taouba naar het Nederlands met bekering.

Het moet BEROUW zijn.

De rest erover klopt. Excuses

In het christendom is geen onderscheid tussen grote en kleine zonden. Ook porno en uitschelden zijn ernstig.

Nogmaals: ik zei ook dat je graden of soorten hebt en dat bijvoorbeeld uitschelden als ernstig kan worden gezien. Hangt af van WIE en WANNEER en HOE het gezegd wordt. Maar dat het NIET MAG en een zonde is, daar is geen twijfel over.

Een andere voorbeeld in de Koran: roddelen, achter iemands rug praten en dingen zeggen die je niet in zijn aanwezigheid kunt/durft zeggen. Dit wordt vergeleken met het eten van een mens na zijn dood.

Koran (49:12)

يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا Ùكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم

O, gij die gelooft! Vermijdt in het algemeen verdenking want achterdoeht is een zonde. En spionneert niet, noch belastert elkander. Lust iemand onder u het vlees van zijn dode broeder? Gij verafschuwt het zekerlijk. Vreest God voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol.

Er zijn nog meer verzen die over zonden die men via ogen, mond, oren etc kan begaan en die verboden worden.

Dus begrijp me aub niet verkeerd.

Hoe bedoel je dat op aarde? Gaat het dan om veroordeling op basis van de Sharia, of bedoel je dat Gods toorn je treft, ook zonder de rechtspraak.

Klopt ja, op basis van de Sharia.

Maar dat is ook weer aan strenge regels verbonden. Sharia bestraft de prostitutie op zich niet maar het uitoefenen ervan in het openbaar. Doe je het en niemand die daarachter komt of merkt (behalve Allah) dan word je ook niet bestraft, maar wel na je dood.

De regels zijn:

Er moeten vier getuigen zijn die het hebben gezien (dus het echte werk: penetratie, want zoenen, strelen etc wordt niet als prostitutie gezien).

Deze getuigen moeten weer aan een aantal voorwaarden voldoen: moslims, vrij(geen slaaf), rechtvaardig, etc.

Deze moeten allemaal hetzelfde zeggen, zegt één van hen iets anders of twijfelt, dan komt er geen uitspraak/oordeel.

Is echt aan strenge regels verbonden, ik ben geen Sheikh om het verder uit te leggen en mijn kennis is beperkt. Ik kan me er wel in verdiepen als iemand nog vragen heeft.

Verder wordt er bij het bestraffen (op aarde) onderscheid gemaakt tussen getrouwd en vrijgezel. Ik weet niet hoe de straf is na de dood (niet gelezen).

De Islam kent verschillende vormen/soorten zonden en verdelingen ervan. Zoals:

* Verdeling gebaseerd op het gevolg van je zonde (wie daar het slachtoffer van wordt):

- Andere mensen: vb. diefstal, afgunst, onrecht etc.

- Jezelf: vb. alcohol, naar de hoeren (alleen als anderen er geen last van hebben'(vb. je vrouw, anders gaat t naar de 3e categorie)

- Combinatie van 1 en 2: vb. diefstal om met het gestolen geld te drinken en/of naar de hoeren te gaan etc.

In het christendom is gaan naar de hoeren nooit toegestaan, ook niet als anderen er geen last van hebben.

In de Islam is het ook nooit toegestaan. Dus je moet me niet verkeerd begrijpen. Dat was maar een soort verdeling die ik noemde. Prostitutie is ten strengste verboden door de Islam. Wordt zowel op aarde als na dood (door God) bestraft

Als je nog meer vragen hebt over straf (op aarde en na dood) etc., kun je stellen.

We hoeven niet te stoppen hoor, wat mij betreft. Op deze wijze kunnen we best een boeiend gesprek voeren.

Ik zal even ingaan op het godsbeeld van de islam, mij natuurlijk beseffend dat ik daar nooit een volledig beeld van zal kunnen hebben, daar ik geen moslim ben. Maar wat mij in gesprekken met moslims (en niet alleen met hen) opvalt, is dat zij echt moeite hebben met een lijdende en stervende God. Of zelfs met een lijdende profeet. Daarom kunnen zij oprecht niet geloven dat Jezus, laat staan Jezus als God, aan een schandelijk kruis zou worden genageld en zou moeten sterven. God is immers almachtig, verheven, buiten ieders bereik tenzij Hij anders wil, heerser van de schepping en kan daarom dus niet onderworpen zijn aan smaad en lijden. Het is ondenkbaar dat zo een verheven God (en het is natuurlijk terecht dat moslims Hem zo noemen) zich zo kwetsbaar en zwak zou opstellen, zo een verlies zou aanvaarden. Deze onmogelijkheid is voor moslims dan vaak ook een belangrijk argument tegen het Evangelie. Deze zou van God een loser maken en Hem dus tekort doen.

Wat mij tot nog toe duidelijk is geworden, is dat de Christenen denken dat God kan lijden en (bijna) hetzelfde als de mens kan leven, liefhebben, voelen, sterven etc. Dus (bijna) dezelfde eigenschappen als die van de mens en wordt hiermee ook vergeleken.

In de Islam mag dat echter niet. Je hebt bepaalde eigenschappen die alleen van God zijn en geen mens kan hebben. Zoals iemand leven schenken, doen sterven en doen herleven, wetenschap van het verborgene (the unseen and unknown), etc.

Misschien dat er sommigen op het eerste voorbeeld. (doen herleven) gaan reageren en zeggen dat Jezus het ook gedaan heeft en dat hij daarom aanbeden moet worden etc., de Islam (Koran) ontkent dat ook niet. Profeet Youssef (Joseph zoon van Jacob) en andere profeten hebben ook dingen gedaan die alleen God kan doen. Ik wil er verder geen punt van maken.

Er zijn eigenschappen die zowel God als de mens/dier kan hebben, maar God (de schepper) overtreft iedereen daarin. vb. op het gebied van wetenschap is God alleswetende, terwijl de mens wel wetenschapper kan zijn maar niet alles kan weten. Daarnaast is God de bron van alles wat je hebt. Hoe kun je dan meer hebben dan degene die het aan jou gegeven heeft?

God volgens de Islam kan niet zwak zijn, lijden, sterven, geen familieleden, kun je absoluut niet met een menselijke eigenschap of wat dan ook vergelijken. Dus alles wat je hierboven over God noemde klopt.

God verliest ook niet. Wanneer de gelovigen (of het nou in de tijd van Mohamed of andere profeten is) een oorlog verliezen, dan wil dat niet zeggen dat de tegenpartij God verslagen heeft. Het is meer dat de gelovige strijders iets misdaan hebben of dat God hun met die nederlaag iets wil leren. Bijvoorbeeld dat een overwinning van God komt en niet door het aantal strijders, wapens die ze hebben etc.

Degene van wie je gehoord hebt dat volgens de islam de profeten niet kunnen lijden, vernederd, mishandeld of zelfs gedood kunnen worden, heeft volgens mij de Koran/Hadith niet (helemaal) gelezen/begrepen.

Joseph (Youssef) heeft bijvoorbeeld in de gevangenis gezeten, Mohamed werd ook met de dood bedreigd door zijn volk en met stenen gegooid etc, Mozes moest ook vluchten, Abraham die verbrand werd door zijn volk (gered door God: lees vers 01). ziekte van Ayub (Job), er zijn zelfs profeten (boodschappers) die gedood werden (lees vers 02). Er zijn nog meer bewijzen/verzen uit de Koran waaruit blijkt dat de profeten geleden hebben. Dat kan ook niet anders, stel je komt ergens waar ze overtuigd in iets geloven en je komt met een andere God die totaal anders is dan wat ze geloven. Denk je dat ze je gaan geloven en gaan volgen? Of dat ze je gaan proberen desnoods met geweld te verdrijven, uit te schakelen, hun goden te verdedigen etc?

Dat heeft ook een voordeel: het is een test van God voor de profeet zelf en zijn geloof in Hem (niet dat God eerst een bewijs nodig heeft om te weten of iemand gelooft of niet. Hij weet alles) en kans voor die profeet zelf om zijn geloof in God te bewijzen/versterken.

Of ikzelf die zwakte als argument gebruik tegen Evangelie, het antwoord is NEE. Ik kan wel van alles daarover zeggen etc en je weet hoe de Islam erover denkt, maar een Christen die het op een andere manier bekijkt kan het juist als een versterking van zijn geloof/overtuiging zien. Blijkt ook uit je bericht.

Nogmaals wat ik net hierboven ook al aangegeven heb: God (Schepper) kun je niet met mensen/dieren (Zijn schepsels) vergelijken in de Islam. Zelfs op het gebied van eigenschappen. Dat is de grootste zonde die je kunt maken (volgens Islam) en die ook niet vergeven wordt als je doodgaat zonder bekering. Dit is al uitgebreid uitgelegd in mijn vorige bericht. (God weet meer)

01- Koran (21: 68t/m70)

Ù‚Ùلْنَا يَا نَار٠كÙونÙÙŠ بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى Ø¥ÙبْرَاهÙيمَ [69]وَأَرَادÙوا بÙه٠كَيْدًا ÙَجَعَلْنَاهÙم٠الْأَخْسَرÙينَ

Zij zeiden: "Verbrandt hem en helpt uw goden indien je iets wilt doen." Wij zeiden: "O vuur, wees koel en onschadelijk voor Abraham." En zij wensten hem kwaad te doen doch Wij deden hen de grootste verliezers zijn.

02- Koran (02

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ Ù‚ÙلْتÙمْ يَا Ù…Ùوسَى Ù„ÙŽÙ† نَّصْبÙرَ عَلَىَ طَعَام٠وَاحÙد٠Ùَادْع٠لَنَا رَبَّكَ ÙŠÙخْرÙجْ لَنَا Ù…Ùمَّا تÙنبÙت٠الأَرْض٠مÙÙ† بَقْلÙهَا ÙˆÙŽÙ‚ÙثَّآئÙهَا ÙˆÙŽÙÙومÙهَا وَعَدَسÙهَا وَبَصَلÙهَا قَالَ أَتَسْتَبْدÙÙ„Ùونَ الَّذÙÙŠ Ù‡ÙÙˆÙŽ أَدْنَى بÙالَّذÙÙŠ Ù‡ÙÙˆÙŽ خَيْرٌ اهْبÙØ·Ùواْ Ù…Ùصْراً ÙÙŽØ¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ Ù„ÙŽÙƒÙÙ… مَّا سَأَلْتÙمْ وَضÙرÙبَتْ عَلَيْهÙم٠الذÙّلَّة٠وَالْمَسْكَنَة٠وَبَآؤÙوْاْ بÙغَضَب٠مÙّنَ اللَّه٠ذَلÙÙƒÙŽ بÙأَنَّهÙمْ كَانÙواْ يَكْÙÙرÙونَ بÙآيَات٠اللَّه٠وَيَقْتÙÙ„Ùونَ النَّبÙÙŠÙّينَ بÙغَيْر٠الْحَقÙÙ‘ Ø°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ بÙمَا عَصَواْ وَّكَانÙواْ يَعْتَدÙونَ

En toen je zei: "O Mozes, wij verdragen niet langer één soort voedsel, bid daarom voor ons tot uw Heer, dat Hij van hetgeen op aarde groeit - groenten en komkommers en tarwe en linzen en uien - voor ons voortbrenge," zei Hij: "Zou je hetgeen minderwaardig is in ruil willen nemen voor hetgeen beter is? Gaat naar een stad, daar zul je vinden, waarom je vraagt." En zij kwamen in vernedering en armoede en brachten God’s toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van God verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.

De vertaling van dit vers klopt niet helemaal, probeer een andere vertaling te vinden voor jezelf. 'N paar fouten: "En toen je zei = en toen jullie zeiden" + "Gaat naar een stad = gaat naar Egypte". Dit is waarom ik tegen vertalingen ben!!!

Ik hoop dat het antwoord voldoende is en hoop dat God me vergeeft als ik iets fouts getypt heb.

Ik weet nu pas hoe moeilijk het is om antwoorden te geven. De vragen van Jeroen waren best wel lastig. Niet dat daar geen antwoord op is of zo, maar vanwege mijn niveau zelf = de verantwoordelijkheid die het met zich meebrengt.

Succes met antwoorden op mijn komende vragen zou ik zeggen.

Hé Pusjol,

........

Uiteindelijk zit ik met twee vragen:

Wat is de rol van een profeet? Beeld van God? Boodschapper? Beeld van mensen? Voorbeeld? Kan volgens de Islam theoretisch elk mens zo goed leven als de profeten? En is er nog een wezenlijk verschil tussen Mohammed en de anderen (behalve dat hij de grootste en laatste van de profeten was)?

Wat is zonde eigenlijk binnen de Islam? En wat wordt er bedoeld met fouten en zonden, of "minor sins" en "major sins". Heeft zonde betrekking op handelingen, woorden, gedachten of zelfs ook je begeerten en je zijn?

Als ik terugkom van vakantie nummer 2 dan lees ik je reactie hierop graag.

Hoi Jeroen,

De rol van de profeten in de Islam is ervoor zorgen dat de boodschap van God hun volken bereikt (bijv. het aanbidden van God i.p.v. beelden (monotheïsme i.p.v. polytheïsme), redden van hun volkeren, rechtvaardigheid, vertellen over God, waarschuwen voor Dag des Oordeels, etc.). Volgens de Islam hebben alle profeten dezelfde boodschap overgebracht en dat is: aanbidden van één (zelfde) God.

Elke profeet is gezonden naar zijn eigen volk. vb. Mozes naar het volk van Farao (Israëlieten redden etc.), Jezus naar de Israëlieten, Noach naar zijn eigen volk, Hud naar zijn volk Ad (zie wikipedia) etc.

In de Islam zijn er twee soorten van mensen die Allah stuurt: Nabie en Rassoel (respectievelijk Profeet en boodschapper, als ik het goed vertaald heb).

Profeet (Rassoel): deze ontvangt openbaringen/boodschappen die speciaal voor hem en voor zijn volk zijn.

Boodschapper (Nabie): deze zorgt ervoor dat de openbaringen/boodschappen van profeten (die voor hem waren) verder verspreid worden of op de juiste manier toegepast worden (zoals boodschappers na de profeet Mozes).

Ibn Taymiyya (één van de belangrijkste Sheiks in de Islam) zegt: een profeet wordt gestuurd naar een ongelovig volk (atheïsten), terwijl de boodschappers gezonden worden naar een volk dat het geloof van de vorige profeet aanhangt om hun te corrigeren, herinneren aan Dag des Oordeels, straf, beloning, als rechter op te treden etc (terug naar het juiste pad).

Ik hoop dat ik het voldoende uitgelegd heb (God weet meer!)

Een profeet is tegelijkertijd een boodschapper, terwijl een boodschapper geen profeet kan zijn. Mohamed, Mozes, Jezus etc. zijn bijvoorbeeld zowel profeet als boodschapper.

Elke profeet is gezonden naar eigen volk, alleen Mohamed is gestuurd naar de hele wereld en is ook de laatste profeet zoals Allah zegt.

Koran (21:107)

وَمَا أَرْسَلْنَاك Ø¥Ùلَّا رَحْمَة Ù„ÙلْعَالَمÙينَ

En Wij hebben u (Mohamed) slechts als genade voor de werelden gezonden.

Wij (moslims) zien de profeten als voorbeeld en moeten hun gedrag, handelingen etc overnemen. Elke profeet heeft iets bijzonders meegemaakt: ernstige ziekte, onrecht, oorlog, rijkdom, armoede, schoonheid, wetenschap, onderdrukking, marteling, gevangenis, nederlagen en overwinningen, leiderschap etc. Wij vinden dat we dus op dezelfde manier met onze situaties op dezelfde manier omgaan als deze profeten.

De Islam kent verschillende vormen/soorten zonden en verdelingen ervan. Zoals:

* Verdeling gebaseerd op het gevolg van je zonde (wie daar het slachtoffer van wordt):

- Andere mensen: vb. diefstal, afgunst, onrecht etc.

- Jezelf: vb. alcohol, naar de hoeren (alleen als anderen er geen last van hebben'(vb. je vrouw, anders gaat t naar de 3e categorie)

- Combinatie van 1 en 2: vb. diefstal om met het gestolen geld te drinken en/of naar de hoeren te gaan etc.

* Verdeling gebaseerd op soort zonde:

- Zonden die het geloof (basis ervan) aantasten: vb. een andere God aanbidden (Shirk) of iemand eigenschappen van God toekennen (kan op meerder manieren voorkomen).

- Zonden die het gedrag aantasten: prostitutie, drinken, etc.

- Zonden die geloofsbelijdenis aantasten: niet bidden, geen armenbelasting (Zakaat), etc

- Zonden die transacties/handelingen aantasten: rente, corruptie, valse getuigenis, diefstal, etc.

De Islamitische geleerden zijn het eens over de volgende verdeling die alles (zie hierboven) omvat. Hun conclusie is gebaseerd op de volgende vers, waarin Allah zegt:

Koran (04/31)

Ø¥ÙÙ† تَجْتَنÙبÙواْ كَبَائÙرَ مَا تÙنهَوْنَ عَنْه٠نÙÙƒÙŽÙّرْ عَنْكÙمْ سَيّئَـٰتÙÙƒÙمْ

Als gij de grootste dingen die u verboden zijn vermijdt, zullen Wij uw zwakheden voor u bedekken en u tot een plaats van grote eer toelaten.

De verdeling:

De grote zonden (Kabaaïr) = kunnen te maken hebben met God of met mensen. Grote zonden die te maken hebben met andere mensen, vergeeft Allah voor wie hij wilt, dat gaat echter wel t.k.v. de goede daden (beloning) gaat van degene die de zonde bedreef. De grote zonden die te maken heeft met God, deze vergeeft Hij ook weer voor wie Hij wilt zonder dat het t.k.v. de goede daden (beloning) van de zondaar gaat. vb. iemand doden (zonder daar recht op te hebben), prostitutie, rente, geld van een weeskind ontnemen (op een onrechtvaardige manier), zwarte magie (als het extreem is, kan het Shirk worden), geen respect voor je ouders (verwaarlozen, mishandelen etc. Ze moeten trots op je zijn). Het echte aantal van dit soort zonden ken ik zelf niet. Sommige geleerden zeggen tussen 30 en 70. Anderen zeggen ruim 400.

De kleine zonden (Saghaaïr) = de straf hiervan is lichter dan de straf die je voor de grote zonden kunt krijgen. Deze zijn ook makkelijk te vergeven (zoals Allah in de Koran zegt). Door meer goede dingen te doen, bekering, vragen om vergeving, etc. Voorbeeld van kleine zonden: kijken naar dingen waar je niet naar mag kijken (naakte vrouwen, porno, zoiets), iets verkeerds zeggen (uitschelden...) hangt af van hoever, het kan ook weer groeien tot het een grote zonde wordt. Er zijn nog meer voorbeelden.

Koran (11:114)

Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ الْحَسَنَات٠يÙذْهÙبْنَ السَّيÙّئَاتÙ

Voorzeker, goede werken verdrijven kwade werken. Dit is een aanmaning voor degenen die er lering uit trekken.

Allah vergeeft dus de kleine zonden als je de grote zonden vermijdt (voor wie Hij wilt). De Islam kent ook Tawba (verlaten van een zonde en bekering tot het goede pad). Deze heeft weer 3 voorwaarden (je moet spijt hebben van je daad, ermee stoppen, en intentie (beloven) het nooit meer te zullen doen) waaraan moet worden voldaan om de bekering te accepteren (God weet meer).

God vergeeft alles zowel de grote als de kleine zonden (voor wie Hij wilt) behalve een andere God aanbidden (dit kan op verschillende manieren) zoals Hij in verschillende verzen in de koran zegt:

Koran (04:48)

Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ اللَّهَ لَا يَغْÙÙر٠أَنْ ÙŠÙشْرَكَ بÙه٠وَيَغْÙÙر٠مَا دÙونَ Ø°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ Ù„Ùمَنْ يَشَاء٠وَمَنْ ÙŠÙشْرÙكْ بÙاللَّه٠Ùَقَد٠اÙْتَرَى Ø¥Ùثْمًا عَظÙيمًا

Waarlijk, God vergeeft niet dat men iets met Hem vereenzelvigt, maar Hij zal al hetgeen daarbuiten staat vergeven, wie Hij wil. En wie iets met God vereenzelvigt, heeft inderdaad een zeer grote zonde begaan.

Koran (05:72)

â€Ø¥Ùنَّه٠مَنْ ÙŠÙشْرÙكْ بÙاللَّه٠Ùَقَدْ حَرَّمَ اللَّه٠عَلَيه٠الْجَنَّةَ وَمَأْوَاه٠النَّار٠وَمَا Ù„ÙلظَّالÙÙ…Ùينَ Ù…Ùنْ أَنصَارÙ

Gewis, voor hem die iets met God vereenzelvigt, heeft God de Hemel verboden en het Vuur zal zijn verblijfplaats zijn. Er is voor de onrechtvaardigen geen helper.

Koran (39:53)

Ù‚Ùلْ يَا عÙبَادÙÙŠÙŽ الَّذÙينَ أَسْرَÙÙوا عَلَى Ø£ÙŽÙ†ÙÙسÙÙ‡Ùمْ لا تَقْنَطÙوا Ù…ÙÙ† رَّحْمَة٠اللَّه٠إÙÙ†ÙŽÙ‘ اللَّهَ يَغْÙÙر٠الذÙّنÙوبَ جَمÙيعًا Ø¥Ùنَّه٠هÙÙˆÙŽ الْغَÙÙور٠الرَّحÙيمÙ

Zeg: "O mijn dienaren die tegen u zelf buitensporig zijt geweest, wanhoopt niet aan de barmhartigheid van God, voorzeker God vergeeft alle zonden, waarlijk, Hij is de Vergevensgezinde, de Genadevolle.

Koran (08:38)

Ù‚Ùلْ Ù„ÙلَّذÙينَ ÙƒÙŽÙَرÙوا Ø¥Ùنْ يَنْتَهÙوا ÙŠÙغَÙَرْ Ù„ÙŽÙ‡Ùمْ مَا قَدْ سَلَÙÙŽ

Zeg tot degenen die niet geloven, dat als zij ophouden (u te vervolgen), hetgeen voorby is hen zal worden vergeven en indien zij er weer in vervallen, voorwaar, dan is er akeeds het voorbeeld van vroegere volkeren.

Koran (05:74)

â€Ø£ÙŽÙَلَا يَتÙوبÙونَ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ اللَّه٠وَيَسْتَغْÙÙرÙونَه٠وَاللَّه٠غَÙÙورٌ رَحÙيمٌ

Willen zij zich dan niet tot God wenden en om Zijn vergiffenis vragen terwijl God Vergevensgezind, Genadevol is?

Voor de duidelijkheid: met ongeloof (Shirk) in dit geval bedoelen we in de Islam dat je doodgaat en ongelovig bent. Als je dus nog in leven bent, en je bekeert tot God (het goede rechte pad) dan vergeeft God het wel.

Shirk (afgoderij) kan zoals ik al gezegd heb op verschillende manieren gebeuren, vb: een beeld/persoon/dode/geest/djin vragen om hulp in plaats van God, een andere God aanbidden,

In de Arabische taal betekent Shirk = gelijkstellen. Je beweert dus dat een andere bepaalde of alle eigenschappen van God heeft, of hetzelfde als God is. God is de enige die aanbeden dient te worden en niemand anders, God heeft geen familieleden, vrouw, etc.. Denk ook aan: vergeven, gunsten, problemen oplossen, rechtvaardigheid, barmhartigheid, macht, wijsheid, wetenschap, liefde, grootheid, sterkte, geduld, etc. Al deze eigenschappen in extreme vorm natuurlijk. vb. iemand kan sterk zijn maar niet sterker dan God, of rechtvaardig maar niet rechtvaardiger dan God etc.

Er zijn drie soorten Shirks: de grote, de kleine en de verborgen shirk (je kunt de definitie ervan makkelijk op internet vinden)

Je vroeg of de manier van denken ook als zonde kan worden gezien. Ik zal daar nu een voorlopig (eigen) antwoord op geven, tot ik het verder uitgezocht heb.

Ik denk zelf, zolang het je geloof niet aantast (dus geen shirk) en er niemand last van heeft (vb. afgunst) en het voor jezelf houdt en dus niet uit, dan is het geen zonde. Maar als je echt gelovig bent, dan zul je ook niet verkeerd denken, toch?

Een gelovige is zichzelf constant aan het corrigeren.

Ik heb een paar gedeeltes van je vragen niet beantwoord: verschil tussen Mohamed en andere profeten, of elk mens volgens de Islam theoretisch zo goed kan leven als de profeten en of er nog een wezenlijk verschil tussen Mohammed en de anderen (behalve dat hij de grootste en laatste van de profeten was) is.

Ik kan hier nu wel iets over zeggen, maar wil er een beetje onderzoek nog naar doen, omdat ik het veel verantwoordelijkheid en aandacht vergt. Ik wil geen fouten maken.

Ik hoop dat dit een beetje voldoende is, de rest komt er later nog als God het wilt.

Hoi Jeroen, Robert, Eulogia en de rest,

Ik ben er nog, heb het alleen een beetje druk.

Ik zal er goed naar kijken (Jeroen) en er nog op reageren.

Dat zijn goede vragen. Ik zal mijn best doen

Fijne nacht nog

RobertF

Pusjol, je vragen raken direct de kern van de christelijke spiritualiteit, dus erg gemakkelijk zijn ze niet. Maar ik zal proberen iets zinnigs erover te zeggen.

Oh ok, ik dacht dat het meer een eigen mening van Archillion was. Dan stoppen we daarover.

Pusjol

In de Islam speelt liefde tussen God en gelovigen ook een belangrijke rol, we zijn geen beesten zonder gevoelens of zo

Robert F

Dat zeg ik ook niet. Alleen blijf ik er wel bij dat de islam een beperkt beeld van God heeft. Niet een pertinent verkeerd beeld, want er zullen best wel wijze dingen staan in de koran, zoals vrijwel alle religies en levensbeschouwingen hun wijsheden kennen, maar wel beperkt.

Dat komt doordat we niet zoveel over beide godsdiensten weten. Het beeld dat we i de islam van God hebben, is naar mijn mening helemaal niet beperkt. Kun je uitleggen wat je bedoelt of met een voorbeeld geven? Dan kan ik zelf kijken of het klopt en commentaar daarop geven.

Voor Archillion.

Koran (02: vers 30 t/m 39)

Koran (07: vers 11 t/m 25)

Koran (15: vers 26 t/m 44)

Koran (38: vers 67 t/m 88)

Koran (18 vers 50)

Dat is wat ik tot nog toe heb kunnen vinden.

Of waren de djinn (vuurgeesten) eerst ook dienaren van Allah?

De Bijbel kent verder geen djinns of iets in die trant. De satan is een gevallen engel, en anderen met hem. Wel zijn er verschillende soorten engelen, en werd het paradijs afgesloten en bewaakt door een engel met een vlammend zwaard.

Ik heb inderdaad gelezen (niet in Koran) dat Djinns eerst op aarde waren (eerder dan Adam) en dienaren van God waren/nog steeds zijn.

Ik zei ook al gisteren dat onder Djinns gelovigen en ongelovigen hebt (moslims en niet moslims, ik weet niet of er Christenen/Joden zijn of niet). (dit is volgens de Koran).

Als we naar dezelfde vers kijken, dan lezen we:

Koran (02:30)

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ قَالَ رَبÙّكَ Ù„ÙلْمَلائÙكَة٠إÙÙ†Ùّي جَاعÙÙ„ÙŒ ÙÙÙŠ الأَرْض٠خَلÙÙŠÙَةً قَالÙوا أَتَجْعَل٠ÙÙيهَا مَنْ ÙŠÙÙْسÙد٠ÙÙيهَا وَيَسْÙÙك٠الدÙّمَاءَ وَنَحْن٠نÙسَبÙّح٠بÙحَمْدÙÙƒÙŽ ÙˆÙŽÙ†ÙقَدÙّس٠لَكَ قَالَ Ø¥ÙÙ†Ùّي أَعْلَم٠مَا لا تَعْلَمÙونَ 30

30- En toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zegden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat jij niet weet."

Hieruit blijkt dus dat de Engelen het al ervaren hebben. Dat er al onheil en bloed is vergoten op aarde (door de Djinns). Dit omdat de Engelen de toekomst niet kunnen voorspellen, dat weet alleen god volgens de Koran/Islam (dat is trouwens ook een basis van het geloof, naast het geloof in God, profeten, 4 boeken, Engelen, Dag des Ordeels).

Dit verhaal heb ik uit dat boek van Ibn Kathir (waar ik het gisteren nogmaals over had).

@ Pusjol:

Koran (02:30/34/35)

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ قَالَ رَبÙّكَ Ù„ÙلْمَلائÙكَة٠إÙÙ†Ùّي جَاعÙÙ„ÙŒ ÙÙÙŠ الأَرْض٠خَلÙÙŠÙَةً قَالÙوا أَتَجْعَل٠ÙÙيهَا مَنْ ÙŠÙÙْسÙد٠ÙÙيهَا وَيَسْÙÙك٠الدÙّمَاءَ وَنَحْن٠نÙسَبÙّح٠بÙحَمْدÙÙƒÙŽ ÙˆÙŽÙ†ÙقَدÙّس٠لَكَ قَالَ Ø¥ÙÙ†Ùّي أَعْلَم٠مَا لا تَعْلَمÙونَ 30

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ Ù‚Ùلْنَا Ù„ÙلْمَلائÙكَة٠اسْجÙدÙواْ لآدَمَ ÙَسَجَدÙواْ Ø¥Ùلاَّ Ø¥ÙبْلÙيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْكَاÙÙرÙينَ 34

ÙˆÙŽÙ‚Ùلْنَا يَا آدَم٠اسْكÙنْ أَنتَ وَزَوْجÙÙƒÙŽ الْجَنَّةَ ÙˆÙŽÙƒÙلاَ Ù…Ùنْهَا رَغَدًا حَيْث٠شÙئْتÙمَا وَلاَ تَقْرَبَا Ù‡ÙŽØ°Ùه٠الشَّجَرَةَ ÙَتَكÙونَا Ù…ÙÙ†ÙŽ الظَّالÙÙ…Ùينَ 35

30- En toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zegden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat jij niet weet." ....... 34- En toen Wij tot de engelen zegden: "Onderwerpt je aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies (Duivel = Satan). Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen. 35- En Wij zegden: "O Adam, verblijf jij met jouw gade in de tuin en eet overvloedig, waar je ook wilt, doch nader deze boom niet, anders zult je tot de zondaren behoren."

Hier wordt de satan weer omschreven als één van de engelen. Of waren de djinn (vuurgeesten) eerst ook dienaren van Allah?

De Bijbel kent verder geen djinns of iets in die trant. De satan is een gevallen engel, en anderen met hem. Wel zijn er verschillende soorten engelen, en werd het paradijs afgesloten en bewaakt door een engel met een vlammend zwaard.

Ik wilde hier gisteren al op ingaan, maar dacht het is een te lang verhaal en dat blijft het ook.

Satan is absoluut geen Engel (hoe ziet het Christendom hem eigenlijk)?

Satan mocht bij de Engelen zijn (volgens het boek waar ik het gisteren over had en dat gebaseerd is op Koran verzen en hadith) mocht Allah op dezelfde manier als zij aanbidden (non-stop), gehoorzamen, prijzen etc. (wat de Engelen nog steeds doen).

Als we echter naar een andere vers (er zijn nog meer die dat bevestigen) kijken, dan blijkt dat wat je zei niet niet het geval is.

Koran (15: 26t/m44)

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإÙنْسَانَ Ù…Ùنْ صَلْصَال٠مÙنْ حَمَإ٠مَسْنÙون٠* وَالْجَانَّ خَلَقْنَاه٠مÙنْ قَبْل٠مÙنْ نَار٠السَّمÙوم٠* ÙˆÙŽØ¥Ùذْ قَالَ رَبÙّكَ Ù„ÙلْمَلَائÙكَة٠إÙÙ†Ùّي خَالÙÙ‚ÙŒ بَشَرًا Ù…Ùنْ صَلْصَال٠مÙنْ حَمَإ٠مَسْنÙون٠* ÙÙŽØ¥Ùذَا سَوَّيْتÙÙ‡Ù ÙˆÙŽÙ†ÙŽÙَخْت٠ÙÙيه٠مÙنْ رÙوحÙÙŠ ÙَقَعÙوا لَه٠سَاجÙدÙينَ * Ùَسَجَدَ الْمَلَائÙÙƒÙŽØ©Ù ÙƒÙÙ„ÙّهÙمْ أَجْمَعÙونَ * Ø¥Ùلَّا Ø¥ÙبْلÙيسَ أَبَى أَنْ ÙŠÙŽÙƒÙونَ مَعَ السَّاجÙدÙينَ * قَالَ يَا Ø¥ÙبْلÙيس٠مَا Ù„ÙŽÙƒÙŽ أَلَّا تَكÙونَ مَعَ السَّاجÙدÙينَ * قَالَ لَمْ Ø£ÙŽÙƒÙنْ Ù„ÙأَسْجÙدَ Ù„Ùبَشَر٠خَلَقْتَه٠مÙنْ صَلْصَال٠مÙنْ حَمَإ٠مَسْنÙون٠* قَالَ ÙَاخْرÙجْ Ù…Ùنْهَا ÙÙŽØ¥Ùنَّكَ رَجÙيمٌ * ÙˆÙŽØ¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ يَوْم٠الدÙّين٠* قَالَ رَبÙÙ‘ ÙَأَنْظÙرْنÙÙŠ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ يَوْم٠يÙبْعَثÙونَ * قَالَ ÙÙŽØ¥Ùنَّكَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْمÙنْظَرÙينَ * Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ يَوْم٠الْوَقْت٠الْمَعْلÙوم٠* قَالَ رَبÙÙ‘ بÙمَا أَغْوَيْتَنÙÙŠ Ù„ÙŽØ£ÙزَيÙّنَنَّ Ù„ÙŽÙ‡Ùمْ ÙÙÙŠ الْأَرْض٠وَلَأÙغْوÙيَنَّهÙمْ أَجْمَعÙينَ * Ø¥Ùلَّا عÙبَادَكَ Ù…ÙنْهÙم٠الْمÙخْلَصÙينَ * قَالَ هَذَا صÙرَاطٌ عَلَيَّ Ù…ÙسْتَقÙيمٌ * Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ عÙبَادÙÙŠ لَيْسَ Ù„ÙŽÙƒÙŽ عَلَيْهÙمْ سÙلْطَانٌ Ø¥Ùلَّا مَن٠اتَّبَعَكَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْغَاوÙينَ * ÙˆÙŽØ¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ جَهَنَّمَ لَمَوْعÙدÙÙ‡Ùمْ أَجْمَعÙينَ * لَهَا سَبْعَة٠أَبْوَاب٠لÙÙƒÙÙ„ÙÙ‘ بَاب٠مÙنْهÙمْ جÙزْءٌ مَقْسÙومٌ

26- Waarlijk Wij schiepen de mens uit droge, klinkende klei, uit zwarte modder in vorm gewrocht. 27- En Wij hadden voorheen de djinn uit vlammend vuur geschapen. 28- Toen uw Heer tot de engelen zeide: "Ik ga de mens uit droge, klinkende klei scheppen, uit leem gewrocht." 29- "Wanneer Ik hem daaruit heb gevormd en hem Mijn geest heb ingeblazen, valt dan in onderdanigheid voor hem neer." 30- De engelen onderwierpen zich allen tezamen. 31- Maar Iblies weigerde tot degenen te behoren die zich onderwierpen. 32- Hij zeide: "O Iblies, wat hapert u dat je niet onder degenen bent die zich onderwerpen?" 33- Hij antwoordde: "Ik ga mij niet onderwerpen aan de mens, die Gij uit droge, klinkende klei hebt geschapen, uit leem gemaakt." 34- God zeide: "Ga dan heen, je bent voorzeker verworpen." 35- "Mijn vloek zal tot de Dag des Oordeels op u rusten." 36- Hij zeide: "Mijn Heer, schenk mij dan uitstel tot de Dag waarop zij zullen worden opgewekt." 37- God zeide: "U wordt uitstel verleend." 38- "Tot de Dag van de bekende tijd." 39- Hij antwoordde: "Mijn Heer, daar Gij mij verloren hebt geacht, zal ik voor hen (de dingen) op aarde schoonschijnend maken en hen allen doen dwalen." 40- "Met uitzondering van Uw oprechte dienaren onder hen." 41- God zeide: "Dit is een pad, rechtstreeks tot Mij." 42- "Gij zult over Mijn dienaren zeker geen macht hebben, met uitzondering van de dwalenden die u volgen." 43- "En de hel is zeker de beloofde plaats voor hen allen." 44- "Zij heeft zeven poorten en elke poort heeft een gedeelte hunner toegewezen gekregen."

Let vooral op de 30e en 31e vers. (In het Arabisch is het duidelijker, daarom houd ik niet van vertalingen) God zegt de Engelen samen (allemaal tezamen), als Satan ook één van hen was, dan zou Allah iets anders hebben gezegd.

Zelfs als we nu stellen dat de Satan een Engel is, dan zijn er andere verzen die deze bewering elimineert.

Koran (07:206)

Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ الَّذÙينَ عÙندَ رَبÙّكَ لاَ يَسْتَكْبÙرÙونَ عَنْ عÙبَادَتÙÙ‡Ù ÙˆÙŽÙŠÙسَبÙّحÙونَه٠وَلَه٠يَسْجÙدÙونَ]

Waarlijk, degenen die dicht bij uw Heer zijn wenden zich niet met trots van Zijn aanbidding af doch zij verheerlijken Hem en werpen zich voor Hem neer.

Koran (21:20)

ÙŠÙسَبّحÙونَ ٱلْلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ لاَ ÙŠÙŽÙْتÙرÙونَ

Zij verheerlijken Hem dag en nacht, en zij verslappen hierin nimmer.

Hier bedoelt Allah met 'degenen' de Engelen.

Koran (66:06)

يَا Ø£ÙŽÙŠÙّهَا الَّذÙينَ آمَنÙوا Ù‚Ùوا Ø£ÙŽÙ†ÙÙسَكÙمْ وَأَهْلÙيكÙمْ نَارًا ÙˆÙŽÙ‚ÙودÙهَا النَّاس٠وَالْحÙجَارَة٠عَلَيْهَا مَلائÙÙƒÙŽØ©ÙŒ غÙلاظٌ Ø´Ùدَادٌ لا يَعْصÙونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهÙمْ ÙˆÙŽÙŠÙŽÙْعَلÙونَ مَا ÙŠÙؤْمَرÙونَ

O gij die gelooft, redt u zelf en uw gezinnen van het Vuur, welks brandstof mensen en stenen zijn, waarover engelen zijn, hard en streng, die God niet ongehoorzaam zijn in hetgeen Hij hun beveelt, en volvoeren wat hun wordt geboden.[/b]

Satan wel ongehoorzaam, terwijl de Engelen dt niet kunnen zijn.

Dat Djinn kinderen zijn van Satan (hetzelfde als wij kinderen van Adam zijn) en hij hun leider, blijkt uit de volgende vers.

Koran (07:27)

يَا بَنÙÙŠ آدَمَ لاَ ÙŠÙŽÙْتÙنَنَّكÙم٠الشَّيْطَان٠كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكÙÙ… Ù…Ùّنَ الْجَنَّة٠يَنزÙع٠عَنْهÙمَا Ù„ÙبَاسَهÙمَا Ù„ÙÙŠÙرÙÙŠÙŽÙ‡Ùمَا سَوْآتÙÙ‡Ùمَا Ø¥Ùنَّه٠يَرَاكÙمْ Ù‡ÙÙˆÙŽ وَقَبÙيلÙÙ‡Ù Ù…Ùنْ حَيْث٠لاَ تَرَوْنَهÙمْ Ø¥Ùنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطÙينَ أَوْلÙيَاء Ù„ÙلَّذÙينَ لاَ ÙŠÙؤْمÙÙ†Ùونَ

O kinderen van Adam, laat Satan u niet verleiden, zoals hij uw ouders uit het paradijs verdreef en hen van hun kleding beroofde, opdat hij hun hun naaktheid mocht tonen. Waarlijk, hij ziet u, hij en zijn stam, vanwaar gij hen niet ziet. Voorzeker, Wij hebben de duivelen vrienden gemaakt voor hen, die niet geloven.

In deze vers wordt dat duidelijk gezegd (ik heb het net gevonden)

Koran (18:50)

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ Ù‚Ùلْنَا Ù„ÙلْمَلائÙكَة٠اسْجÙدÙوا لآدَمَ ÙَسَجَدÙوا Ø¥Ùلاَّ Ø¥ÙبْلÙيسَ كَانَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْجÙÙ†ÙÙ‘ ÙÙŽÙَسَقَ عَنْ أَمْر٠رَبÙّه٠أَÙَتَتَّخÙØ°Ùونَه٠وَذÙرÙّيَّتَه٠أَوْلÙيَاء Ù…ÙÙ† دÙونÙÙŠ ÙˆÙŽÙ‡Ùمْ Ù„ÙŽÙƒÙمْ عَدÙوٌّ بÙئْسَ Ù„ÙلظَّالÙÙ…Ùينَ بَدَلا

(Gedenk de tijd) toen Wij tot de engelen zeiden: "Buigt voor Adam", zij bogen, doch Iblies niet. Hij was één der djinn, derhalve was hij ongehoorzaam aan het gebod van zijn Heer. Zult gij hem en zijn nageslacht tot vrienden nemen, terwijl zij uw vijanden zijn? Slecht is het loon der onrechtvaardigen.

Ik vind overigens dat Archillion niet gelijk heeft wat dat betreft. Ja, we zijn nu vrij om God te aanbidden, of niet. Maar Hij vraagt het wel degelijk van ons. In de Bijbel staat:

Hoe Islam het ziet is als volgt. Iedereen moet in God geloven, maar je hebt je vrijheid om te bepalen of je dat doet of niet. Je wordt wel gewaarschuwd voor de gevolgen van je keuze. Er is dus wel sprake van vrijheid als je het goed bekijkt, en ik denk dat het ook zo is in het Christendom, toch?