Jw1234

Ik waardeer je ijver en wil hier eigenlijk geen aandacht meer aan besteden omdat het way off topic is,

maar vind het wel belangrijk dat wat geschreven wordt op waarheid is gebaseerd.

Je hebt waarschijnlijk nooit een echt gesprek gehad met één van hen, dan had je kunnen weten dat zij niets verkopen.

Ik ben zelf nl. een getuige van Jehovah (na andere religies onderzocht te hebben) en kan je meedelen dat alle lektuur kosteloos wordt verspreid. De drukkosten worden puur op basis van vrijwillige bijdragen gedekt.

Zullen we nu alsjeblieft on Topic gaan?

Misschien even nazoeken wat colportage betekent?

Verkopen van goederen of diensten langs de deuren. Jehovah's Getuigen verkopen niets. Hun lektuur

is gratis.

Bovendien.... was Jezus dan ook een coloporteur. Hij deed precies hetzelfde en gebood z'n volgelingen

hetzelfde te doen.

Maar zoals gevraagd laten we bij het topic blijven en daarom vraag ik om naar de bijbelse inhoudelijke aspect van mijn eerste reactie te kijken.

Wil je bij deze werkelijk ontkennen dat Jehovah's Getuigen van deur tot deur prediken?

Daarbij wil ik zeggen dat uit wat ik heb aangehaald JG's helemaal geen uitverkoren volk zijn

maar juist iedereen oprecht mens zich bij God's volk kan aansluiten. De Joden waren ooit

uitverkoren, maar zijn door God verworpen.

Weet niet waar je dat op baseert?

Moslims prediken absoluut niet georganiseerd wereldwijd van deur tot deur zoals Jezus dat ook deed.

Ook spreken zij niet de zuivere taal waarover Zefanja het had die ik had aangehaald, en zeker niet op basis van Jezus naam.

Maar wat is nu de waarheid omtrent God en Jezus?

Bijvoorbeeld?

Wat is de naam van God?

Hoe kan je de ware discipelen herkennen?

Wil God dat we van deur tot deur prediken?

Bestaat er een hel?

Komt er ooit een paradijs op aarde?

Waarom laat God lijden toe?

"Een evangelische leer is volgens mij dat de joden in de grote verdrukking het voortouw nemen in de evangelieverkondiging en niet in het 1000-jarig vrederijk. Waarbij ik moet zeggen dat ik niet weet of ie Bijbels is"

De bijbel leert dat er juist in de periode vóór "de grote verdrukking" gepredikt zal worden. Die periode wordt in de bijbel ook wel de laatste dagen genoemd. Lees ter ondersteuning hiervan maar Matth. 24:14 "En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen" - statenvertaling. In vers 21 wordt vervolgens gesproken over de grote verdrukking, die daarop zal volgen.

Zullen volgens de bijbel de joden het voortouw nemen in de prediking gedurende de laatste dagen?

Openbaring 7: 14 spreekt over de groep die de grote verdukking overleeft. Welk volk is dit?

Het vervolg in Opb 7:9 beschrijft deze groep als een grote schare uit alle natiën, stammen, volken en talen.

Er wordt hier niet gesproken over de letterlijke Joodse natie, want die had God reeds verworpen (Matth 21:43) maar over een nieuw figuurlijk volk afkomstig uit alle natiën. Iedereen kan hier deel van uitmaken.

In Jes. 2:2-4 wordt o.a. over dit volk gesproken.

Waaraan is dit volk herkenbaar? Aan het feit dat er net als in Jezus dagen wereldwijd gepredikt zou worden.

Wie prediken net als Jezus discipelen over de gehele aarde? Jehovah's Getuigen. Zij zijn een volk afkomstig uit vele natiën, rassen, stammen en talen en zijn ertoe over gegaan de zuivere taal te gaan spreken, de figuurlijke taal die

gebaseerd is op de waarheid van Gods woord. (Zefanja 3:9) "Want dan zal ik volken tot een zuivere taal doen overgaan, opdat zij allen de naam van Jehovah aanroepen, ten einde hem schouder aan schouder te dienen."

Beste ....

Is het niet het beste Jezus zelf te laten verklaren wie ware Christenen zijn?

In Matth 7:21 zegt jezus zelf " niet een ieder die tot mij zegt Heer, Heer, zal het koninkrijk binnengaan, maar hij die de wil doet van mijn vader die in de hemelen is".

In het volgende gedeelte zegt hij dan zelfs dat er velen in zijn naam gesproken hebben en zelfs wonderen verricht, maar Jezus verklaart hun dan openlijkL; "Gaat weg van mij, gij erkers der wettelossheid",

Kennelijk hebben zij heimelijk of openlijk wetteloze werken verricht, werken die niet in overeenstemming zijn met de bijbelse beginselen.

In joh. 4:23 wordt gesproken over "ware aanbidders, die de vader met geest en waarheid zullen aanbidden.

Belangrijk is dus dat de aanbidders dus de waarheid uit de bijbel leren en toepassen.

Joh. 17:17 zegt: uw woord is waarheid"

Hand 20:29 waarschuwt dat er na Jezus dood onderdrukkende wolven de gemeente zouden binnendringen en uit hun midden zouden "mannen verdraaide dingen spreken". verdraaid dus leugen t.o.v. waarheid.

Of in Matth. 7:15 hoedt u voor valse profeten die in schaapsklederen tot u komen.

Matth 7:16 Aan hun vruchten zult gij hen herkennen (die valse profeten)

Matth 7: 20 zegt dat je de ware aanbidders ook aan hun vruchten zult herkennen.

Let dus op of hun leer voor 100% overeenkomt met de bijbel en

let op de werken van deze christenen.

Als er werken door hun kerk of organisatie worden gedaan die niet in overeenstemming zijn met

de bijbelse leer zijn het niet de ware christenen!!

Enkele voorbeelden:

- Geen bloedschuld aan oorlogen (jes. 2:4 - Zij zullen de oorlog niet meer leren - dus geen militaire dienst, waar je de oorlog leert)

Zie ook Matth 26:52 ieder die het zwaard opheft zal door het zwaard vergaan en Micha 4:3 zwaarden tot snoeimessen omsmeden.

- Liefde onderling (Joh 13:35)

- Predikingswerk (Matth. 28:19,20) -Jezus verklaat dat hij met deze personen is t/m het besluit van het samenstel van dingen.)

- Werken van het vlees niet toepassen (1kor 6:9-10,

en zelfs niet in het gezelschap te verkeren van zulke personen die " een broeder genoemd wordt (niet van buiten de organisatie maar van binnen)

- Nieuwe persoonlijkheid aandoen en onwaarheid wegdoen (Efeziërs 4: 20-25, 4:26-32)

Als je oprecht tot God bidt zul je deze ware Christenen makkelijk kunnen herkennen.

Hoe kan het dan dat Jezus zelf heeft gezegd in Joh 3:13 en 14

"Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen dan hij die uit de hemel is neergedaadl, de zon des mensen...... zo moet ook de zoon des mensen omhoog geheven worden."

Daarom kon Jezus ook zeggen dat hij een plaats ging bereiden in de hemel.

Personen met een hemelse hoop moesten hierop wachten totdat hij terug zou komen om hun te ontvangen:

Joh 14:2,3:

"Want ik ga heen om een plaats voor u te bereiden. En wanneer ik heenga , kom ik terug en zal u thuis bij mij ontvangen opdat ook gij moogt zijn waar ik ben."

Kennelijk is er niemand naar de hemel opgestegen tot aan Jezus wederkomst.

Dat is gevaar als traditie plaats maakt voor het de waarheden in Gods woord.

Toch blijft de afloop van beide hetzelfde. Zie mijn vorige argumentatie aan de hand van de bijbel.

God verwerpt mensen die zijn wil niet doen, ook al denken ze dat ze (oprecht) God aanbidden. Oprechten zullen blijven onderzoeken aan de hand van de bijbel of hun handelwijze overeen komt met Gods wil.

Denk eens aan de illustratie van de verloren zoon. Hij was in de rechtvaardigheid van z'n vader maar koos ervoor om die te verlaten en een goddeloos leven te gaan leiden.

Deze illustratie staat synoniem voor personen die uit eigen wil God verlaten. Zij hebben nog wel steeds de keus om terug te komen. Dan aanvaard God hun berouw.

Of wat dacht je van Judas? Die was eerst door Jezus uitgekozen als zijn apostel. Ook hij week af.

Wie tot het einde volhard, die zal gered worden. Mat. 24:13

Bedankt.

Wat houdt het dodenrijk dan exact in?

Olorin,

Ik ben het helemaal met je eens. Je ziet dat heel scherp.

Even m.b.t. het Jodendom:

De bijbel geeft zelf uitleg hoe het zit:

De Joden hebben Jezus niet als Messias aanvaard en letterlijk verworpen en ter dood gebracht.

Oorspronkelijk waren zij Gods uitverkoren volk.

Zij brachten echter de vruchten ervan niet voort.

Mat. 21:43 zegt profetisch: Het koninkrijk Gods zal van u af genomen worden en aan een natie worden gegegeven die de vruchten daarvan voortbrengt.

Er werd daardoor een geestelijke natie opgericht waarvan personen van alle nationaliteiten, rassen e.d. deel uit konden maken.

Allereerst Cornelius, een Italiaan werd goedhekeurd bevonden.

Petrus zei bij de uitstoring van de heilige geest dan ook:

Hand. 10:34,35 zegt:

"Toen opende Petrus zijn mond en zei: „Ik bemerk zeer zeker dat God niet partijdig is, maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem"

Rom 2:29

"Maar hij is een jood die het innerlijk is, en [zijn] besnijdenis is die van het hart, door geest, en niet door een geschreven reglement. De lof van zo iemand komt niet van mensen, maar van God"

Pb. 7:9,10 geeft dan ook aan dat een grote schare met mensen uit de komende grote verdrukking komt en gered zal zijn.

Deze komen uit alle natien, stammen, volken en talen.

Joden, Moslims e.a. kunnen daarbij behoren, maar zij dienen dan Gods geboden te onderhouden en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid te komen.

Op zondag 13 februari 2011 12:34:29 schreef RobertF het volgende:

Omdat het WTG op een zeer onbijbelse wijze met de Schrift omgaat en de Schrift een exclusieve rol toebedeelt die de Schrift in het christendom, óók niet in de reformatie, nooit zo absoluut ontvangen heeft. Je vindt dan ook geen directe aanwijzingen in de Schrift over de door het WTG vermeende absolute rol van de Schrift.

Waar haal jij dit idee vandaan? Kun jij aan de hand van de bjbel aantonen dat de bijbel geen absolute rol heeft? Jij uit daarnaast grote beschuldigingen zonder een enkel bijbelse weerlegging. Je ontkent bovendien als ik het goed begrijpt de belangrijkheid en de Goddelijke inspiratie van de inhoud van de heilige schrift?

1Tim 3:16 zegt: "De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid".

Hebr. 4:12 zegt: "Het woord van God is levend en oefent kracht uit en is scherper dan enig tweesnijdend zwaard . . . en het kan gedachten en bedoelingen van het hart onderscheiden"

Alle bijbelschrijvers erkennen zelf dat ze niet uit

zichzelf maar van godswege geschreven hebben.

Vandaar ook dat de bijbel heden ten dage nog steeds actueel en naukweurig is in tegenstellig tot welk menselijk boek dan ook, waarvan later, minimaal delen,

door nieuw inzicht, herroepen moeten worden.

Dat is juist het sterke aan Jehovah's Getuigen dat ze alles koppelen aan Gods woord.

Dit zou ook een van de kenmerken zijn van ware Christenen. In de tijd van Jezus werd er gewaarschuwd dat er afval zou komen van de ware leer die in de bijbel staat:

Hand. 20:29,30

Ik weet dat er na mijn heengaan onderdrukkende wolven bij U zullen binnendringen, die de kudde niet teder zullen behandelen, 30 en uit UW eigen midden zullen mannen opstaan die verdraaide dingen zullen spreken om de discipelen achter zich aan te trekken

2 Joh: 9-11:

"Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus, heeft God niet. Wie in die leer blijft, hij heeft zowel de Vader als de Zoon. 10 Als iemand tot U komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in UW huis en richt ook geen groet tot hem. 11 Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken".

Kol 2:8 zegt:

"Past op: misschien zal iemand U als zijn prooi wegdragen door middel van de filosofie en door ijdel bedrog overeenkomstig de overlevering van mensen, overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld en niet overeenkomstig Christus"

De bijbel geeft dus duidelijk aan dat aan de leer in de bijbel vastgehouden dient te worden en niet aan woorden van mensen.

Door dit te doen herken je de ware religie en de afval.

Het is niet correct wat recht is krom te maken en wat krom is recht. Verdiep je maar eens in wat Jehovah's getuigen leren en je zult de waarheidsklanken herkennen.

Ook voldoen zij aan de in de bijbel gestelde kenmerken waaraan de ware religie zou voldoen:

o.a.

- Wereldwijd prediken van het Goede nieuws van deur tot deur en op andere manieren.

- Gebruik van God's naam Jehovah (staat 7000 maal in bijbel)

- Wereldwijd niet in militaire dienst of verwikkeld in oorlogen.

- Geen deel van de wereld, stemmen niet, geen deel politieke systeem.

- Liefde onderling Joh. 13:35

- Wereldwijde eenheid in geloof

- Toepassing hoge morele waarden en normen uit de bijbel

- Leven naar de geboden in de bijbel. Als men zich er niet aan houdt en geem berouw heeft en zich omkeert dan wordt persoon uitgesloten zodat de groep rein blijft.

- Aanbidden God in waarheid (zoeken aan de hand van de bijbel naar de werkelijke betekenis van zaken en passen hun mening aan als blijkt dat ze het eerder toch verkeerd hadden.

Waarom laat God mensen lijden?

Hij is toch almachtig, waarom grijpt hij niet in?

Hoeveel personen waren er voordat Jezus op aarde was gestorven al naar de hemel gegaan.

Wie behoorden daar onder andere toe?

Waar zouden Adam en Eva naar toe zijn gegaan als ze niet gezondigd hadden?

Zouden ze op aarde gebleven zijn of naar de hemel zijn gegaan?

Waar was Jezus 3 dagen lang nadat hij gestorven was en voordat hij opgewekt werd tot hemels leven?

1) Zijn beiden niet hetzelfde?

De een noemt God HERE, de ander Jezus,een ander Allah

Sommigen geloven dat God er als een dier eruit ziet.

Anderen maken er een beeld van of beelden van heiligen

Velen zien hem als een mysterieuze Drie-enige God

en dan zijn er evenveel denkbeelden m.b.t. wat hij van ons verlangt en wat hij doet.

In het oude en nieuwe Testament maakt God zich meer dan 7000 maal bekend met de naam Jehovah of Jaweh.

Daarnaast geeft hij aan dat zijn eerstgeboren zoon van de heel de schepping Jezus heet.

Essentiele verschillen. Aan ons de taak de waarheid te vinden anders kunnen wijzelf wel eens degene zijn die onbewust aan afgoderij doen.

Waarom schrijft Jezus dan bijv. het volgende in Mat 23:13 "Wee U, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars!, omdat GIJ het koninkrijk der hemelen toesluit voor de mensen; want zelf gaat GIJ er niet binnen, en degenen die op weg zijn er binnen te gaan, staat GIJ dit niet toe."

Kennelijk weerhouden personen die valse leerstelligen onderwijzen ook personen die oprecht hun best doen om God te dienen. Iedereen heeft daarom de taak te onderzoeken of wat je religie leert en wat je in de praktijk doet voor God aanvaardbaar is.

1 Joh 4:1 zegt daarom:

"Geliefden, gelooft niet elke geïnspireerde uiting, maar beproeft de geïnspireerde uitingen om te zien of ze uit God voortspruiten, want er zijn vele valse profeten tot de wereld uitgegaan.

God helpt je wel, als je dat echt wilt, om de waarheid te vinden. Dat is niet altijd wat jezelf het beste uitkomt.

Het heeft ook niets te maken met in welk land of in welke religie je wieg gestaan heeft. Ben je in Arabie geboren ben je waarschijnlijk Moslim. In Nederland grote kans katholiek etc. God zorgt er daarom o.a. d.m.v. het wereldwijde predikingswerk voor dat iedereen

het goede nieuws van het koninkrijk en wat God verlangt van de mensen op de hoogte kan komen.

God geeft bovendien ook de kracht om zijn geboden toe te passen(Zijn geboden blijken daarnaast tot ons voordeel).

Sterker nog, hij voegt er vreugde en vrede aan toe.

Op woensdag 23 februari 2011 13:58:11 schreef Machiavelli het volgende:

[...]

Dat klopt, maar wat verandert dat eraan dat het spreken over andere godsdiensten en andere goden vrijwel exclusief gebeurt in termen van afgoderij en valse goden en niet in termen van misleide godsbeelden en stiekem toch God aanbidden.

Machiavelli,

Wat probeer je hier precies mee te zeggen?

Lars,

God stelt het aanbidden van een andere God zeker niet op prijs.

Het einde van personen die goddeloos zijn of een andere God aanbidden is volgens de bijbel gelijk, hoe hard dit ook klinkt.

(het gaat hierbij niet om ons persoonlijke gevoel als mens, maar om Gods mening, hij oordeelt nl. en niet wij als mensen)

Hoe kan het dat er qua afloop geen verschil is?

Het aanbidden van een andere God wordt in de bijbel afgoderij genoemd. Aangezien er maar 1 god is zijn de overige goden valse goden en bestaan dus niet.

Jes 43:10,11 zegt: " Ik ben Jehovah, Vóór mij werd er geen God geformeerd, en na mij bleef het zo dat er geen was.

Ps 83:18 zegt: "Ik ben Jehovah, en buiten mij is er geen redder"

Toch wordt er in de bijbel heel veel over afgoderij en andere goden gesproken.

In bijv. 1 Kron. 16:25 en 26 staat bijv.: "Want Jehovah is groot en zeer te loven,En hij is meer te vrezen dan alle [andere] goden. Want alle goden van de volken zijn goden die niets waard zijn. Wat Jehovah aangaat, hij heeft de hemel gemaakt".

Dat God op z'n zachtst gezegd "not amused is" wanneer hij niet maar andere Goden aanbeden worden blijkt inderdaad uit vele verslagen in de bijbel, waaronder de 10 geboden:

1. Gij moogt geen andere goden tegen mijn persoon in hebben.

2. Gij moogt u geen gesneden beeld maken, noch enige gedaante gelijkend op iets wat in de hemel boven of wat op de aarde beneden of wat in de wateren onder de aarde is. Gij moogt u voor die niet buigen, noch u ertoe laten bewegen ze te dienen.

1Kor 6:9 zegt: "....noch afgodendienaars..... het koninkrijk zullen beerven".

Nu redeneren sommigen dat we allemaal uiteindelijk dezelfde God aanbidden, maar vindt God dat ook?

God maakt kennelijk wel verschil.

Hij geeft aan dat het tevergeefs is voor mensen die op verkeerde wijze hem aanbidden:

In Mark. 7:6,7 staat:

"Tevergeefs blijven zij mij aanbidden, omdat zij mensengeboden als leerstellingen onderwijzen."

Terwijl GIJ het gebod van God laat varen, houdt GIJ vast aan de overlevering van mensen.?

Hij wil in waarheid aanbeden worden.

Joh 4:23,24 zegt:"Maar het uur komt, en is nu, waarin de ware aanbidders de Vader met geest en waarheid zullen aanbidden, ja, want de Vader zoekt zulke mensen om hem te aanbidden.

Joh. 4:22-24: "God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten [hem] met geest en waarheid aanbidden."

Een bijzonder punt waaraan God herkenbaar is t.o.v. andere Goden is zijn naam. Hij hecht heel veel belang aan het gebruik van zijn naam. De bijbel staat doorspekt met opmerkingen ver zijn naam.

In het modelgebed van Jezus in Mat. 6, zegt Jezus, Uw naam worden geheiligd.

Joh. 17:6 zegt bijv.: "Ik heb uw naam openbaar gemaakt aan de mensen die gij mij uit de wereld hebt gegeven. Zij waren van u, en gij hebt hen aan mij gegeven, en zij hebben uw woord onderhouden"

Wat is Gods naam?

Helaas is de naam door de angst deze verkeerd te gebruiken uit de meeste van de hedendaagse bijbels verwijderd en vervangen door HERE in kapitale letters. In alle oorspronkelijke handschriften staat het tetragram JHWH of te wel Jehovah of Jaweh.

Hij dient aanbeden te worden en hij wil dat wij zijn naam aanroepen.

Psalm 83:18 zegt: "Opdat men weet dat gij, wiens naam Jehovah is,Gij alleen de Allerhoogste zijt over heel de aarde.

"Han. 2:21 zegt:"een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered worden.?

De bron achter de valse Goden, die feitelijk niet bestaan is volgens de bijbel Satan de duivel. Hij wordt daarom ook wel de God van dit samenstel genoemd die de gehele bewoonde aarde misleid.

2kor. 4:4 "onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen."

Tot oprechte personen wordt nog steeds wereldwijd op allerlei manieren gepredikt. God moedigt aan de valse religie te verlaten en de ware aanbidding te gaan volgen. Binnenkort zal de gehele bewoonde aarde worden geoordeeld, waaronder de valse religie.

Daarom moedigt de bijbel aan valse religie nu het nog kan de rug toe te keren en zich bij de ware religie aan te sluiten.

Opb 18:4 "Gaat uit van haar, mijn volk, indien gij niet in haar zonden wilt delen, en geen deel van haar plagen wilt delen."

Het lijkt dus oneerlijk, maar personen die God oprecht willen aanbidden, zijn geinteresseerd om erachter te komen wat God werkelijk van ons verlangt en zullen luisteren naar zijn wil.

Personen die God aanbidden volgens hun eigen normen, die afwijken van Gods wil en niet willen onderzoeken of deze wel stroken met de waarheid (Gods werkelijkheid en wil)en niet luisteren naar Gods oproepen in de bijbel en door de wereldwijde prediking zullen door God geoordeeld worden gelijk de Goddelozen.

Beste Danny,

Het is inderdaad zoals Eulogia aangeeft, dat wie gelooft zich zal laten dopen.

Niet door mij maar door de bijbel wordt het letterlijk als een middel van redding genoemd en vergeleken met de ark.

Zou Noach gered worden zonder Ark?

Nee! Door geloof in God liefde voor God, gehoorzaamde Noach aan zijn verzoek een ark te bouwen.

Als hij niet geloofd had, zou hij geen ark gebouwd hebben. als hij wel geloofd had maar geen ark gebouwd had, was hij toch niet gered.

De doop is één van de kenmerken waaraan iemand dient te voldoen om gered te worden uit de vernietiging van Goddelozen en (in Gods ogen onrechtvaardigen) tijdens Gods reiniging van deze aarde genaamd Armagedon.

Bij eerdere voorschaduwingen van dit oordeel, bijvoorbeeld de vernietiging van Jeruzalem in 70 n. Chr. moesten sten de gelovigen Jerzulem verlaten en naar de bergen vluchten.

Bij de vernietiging van Sodom & Gomorra moest men de stad uit vluchten. Bovendien mocht men niet omkijken. De vrouw van Lot, die overigens geloof oefende, keek toch om en werd een zoutpilaar.

Het draaide dus niet alleen om geloof maar ook om gehoorzaamheid aan de gevraagde zaken te voldoen.

In het grotere oordeel dat over de gehele aarde zal worden uitgevoerd zal er niet gevlucht kunnen worden, maar dienen ware Christenen aan de vereisten voldoen die God gesteld heeft.

De doop is daar een onderdeel van.

@ ashes

Ik denk dat jij en ik het met elkaar eens zijn en alleen andere termen gebruiken.

Jij zegt dat iemand die echt gelooft geen foute dingen doet omdat die persoon God geen pijn wil doen. Daar ben ik het helemaal mee eens.

De bijbel trekt hierbij 2 aspecten uit elkaar (geloof en echte liefde voor God)

Geloof kan namelijk ook zonder werken zijn:

Jakobus redeneert over geloof in hoofdstuk 2

In vers 19 zegt hij dat zelfs de demonen geloven. Logisch zij weten dat God bestaat,

maar volgen hem niet na in hun werken.

Daarom staat in vers 14 dat geloof iemand niet kan redden:

Jak 2:14: " Wat voor nut heeft het broeders, indien iemand zegt dat hij geloof heeft , maar hij heeft geen werken. Dat geloof kan hem toch niet redden?"

Geloof in Jezus alleen is dus niet voldoende.

Vers 26 zegt dat geloof zonder werken dood is.

Dat is feitelijk hetgeen ik eerder probeerde te zeggen dat geloof in Jezus niet voldoende is.

Het gaan om de wil van de vader doen.

Als je Matth 7 goed leest zie je dat er gesprken wordt over personen die in de naam van Jezus vele werken verrichten. Zelfs wonderen. Toch zullen zij niet worden gered, zegt Jezus?

Hoe komt dat dan? Omdat zij niet doen wat de wil van de vader is.

Het kan heel tricky zijn. Spreuken 14:12 zegt: "Er bestaat een weg is die recht is voor het aangezicht van een man, maar de wegen van de dood zijn er naderhand het einde van"

Het feit dat iemand Oprecht denkt dat hij het goede doet is ook niet voldoende.

Paulus bijvoorbeeld dacht dat hij het juiste deed, maar bleek Jezus te vervolgen.

Het draait om het toepassen van nauwkeurige kennis uit Gods woord. Soms moeten we daarom radicaal ons standpunt aanpassen als blijkt dat we iets verkeerd zien of verkeerd toepassen.

Op vrijdag 18 februari 2011 11:29:17 schreef Dannyr het volgende: Ik denk zelf niet dat een ritueel noodzakelijk is voor iemands behoud. Daarin ben ik het dus niet eens met de RK kerk! Dan zou je heil afhankelijk zijn van bepaalde mensen binnen een kerk die een bepaald ritueel uitvoeren. Maar dat mag als protestant (het oneens zijn met deze opvatting bedoel ik dan.)

Danny,

Baseer jij je mening op de bijbel?

1 Petr 3:21 zegt nl. heel duidelijk dat de doop een middel tot redding is net zoals de Ark van Noach dat destijds was.

Zonder Ark kon Noach Gods oordeel niet overleven, ook al was er meer nodig voor Noach om gered te worden.

Het is een kenmerk, gelijk het figuurlijke kenmerk dat door de engel op het voorhoofd van mensen gezet moest worden in Jeruzalem (Ez. 9:4)

Het zelfde idee kom je tegen met het bloed dat de Israelieten aan de deurposten moesten smeren, zodat Gods engel niet de eerstgeborene zou doden.Bloed aan de deurposten was een middel tot redding. Zonder bloed was er geen redding. Dit bloed was puur symblisch gebruikt.

Zo is de doop een openbare bekendmaking tot redding en een symbolisch middel dat God gebruikt voor redding.

Hoi ArianneC,

Je vraag is begrijpelijk en overigens iets waarmee vele personen stoeien.

Redding heeft allereerst te maken met kennis en vervolgens met het toepassen daarvan.

Joh. 17:3 zegt: "dit betekend eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God en van hem die u heeft uitgezonden, Jezus Christus".

Aan de hand van de te verkrijgen nauwkeurige kennis van de waarheid die in de bijbel te lezen is

(Joh. 17:17) is kan iemand zich te bekeren.

Hand 3:19: "Hebt daarom berouw en keer u om, opdat uw zonden worden uitgewist en er verkwikking moge komen van de persoon van God".

Bekering is feitelijk een omkering van gedrag. Het slechte wordt de rug toegekeerd en er wordt vanaf dat moment gewandeld overeenkomstig nauwkeurige kennis van God en zijn zoon, Jezus Christus.

Geloof in jezus op zich is niet voldoende. Het verslag in Matth. 7 geeft duidelijk aan dat er vele personen zijn die in de naam van Jezus soms zelfs krachtige werken en wonderen verrichten, maar niet de wil doen van Jezus.

Matth 7:21 zegt: "Niet een ieder die tot mij zegt: "Heer, Heer, zal gered worden, maar hij die de wil doet van mijn vader die in de hemelen is". Tegen degene die zijn wil niet doet zal hij openlijk verklaren wat in Matth 7:23 staat "Ik heb u nooit gekend, Gaat weg van mij, gij werkers der wetteloosheid"

Wat is echter de wil van God?

Daarvoor is het goed nauwkeurige kennis van de waarheid uit Gods woord te krijgen.

1 Tim. 2:4 zegt: " God, wiens wil het is dat alle soorten van mensen gered worden en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen"

God gebruikte vroeger reeds mensen, die door de heilige geest gestuurd werden om zijn wil bekend te maken en die uitleg gaven (nauwkeurige kennis) van de betekenis van de heilige schrift.

Lees bijvoorbeeld maar eens Hand 8:26-40 over Filippus die door de geest gedreven werd

(vers 29) naar een Ethiopische Eunuch, die niet goed begreep wat hij las in de bijbel omtrent Jezus.

Filippus legde het uit en deelde hem nauwkeurige kennis mee van de waarheid.

Vers 35: "En Filippus opende zijn mond en te beginnen bij deze schriftplaats maakte hij hem het goede nieuws omtrent Jezus bekend.

Wat was het gevolg? De man liet zich dopen (vers 36-39).

er was geen wonderlijke geestelijke ervaring. Er was wel verlichting in die zin dat

hij de ware betekenis van de schrift herkende en de betekenis van het goede nieuws omtrent Jezus en zijn koninkrijk. Door deze kennis toe te passen werd hij in staat gesteld een band met God op te bouwen en kon hij gedoopt worden.

1 Petr 3:21 zegt dat de doop een middel tot redding is net zoals de Ark van Noach dat destijds was.

Toch kun je nooit zeggen dat je gered bent, in de zin van eens gered, altijd gered.

Vele onderbouwingen zijn hiervan te vinden in de bijbel.

Paulus zei in 1Kor. 9:27: "Ik beuk mijn lichaam als een slaaf, om niet na tot anderen gepredikt te hebben , zelf op de een of andere manier afgekeurd te worden".

Matth: 24:24 zegt dat er valse christussen en valse profeten zullen opstaan, die grote tekenen en wonderen zullen doen ten einde, indien mogelijk, zelfs de uitverkorenen te misleiden.

Judas is een goed voorbeeld van iemand die eens goedgekeurd was. Hij werd zelfs als apostel door Jezus uitgekozen, maar liet toe dat hij door Satan misleid werd en ging ertoe over Jezus te verraden.

De kroon van het eeuwige leven verkrijg je pas als je tot het einde hebt volhard.

Mt 24:13: "Wie tot het einde toe volhard, die zal gered worden".

Buiten Filippus staat de bijbel bol van personen die getuigenis aflegden van het goede nieuws en

nauwkeurige kennis tot redding overdroegen aan oprechte luisteraars.

De apostelen en leden van de 1e eeuwse gemeente stonden bekend als predikers en vertelden het goede nieuws van dorp tot dorp en van stad tot stad (Luk. 10:1)

Ook nu bestaat er een volk dat wereldwijd van deur tot deur gaat om het goede nieuws te prediken en uitleg van de schriften geeft en nauwkeurige kennis van de waarheid overdraagt.

Rechtvaardige mensen die luisteren en daadwerkelijk gaan toepassen wat er in de bijbel wordt geleerd worden gedoopt en komen d.m.v. het loskoopoffer van jezus in een reine verhouding tot God (Mat 28:19,20)

Zij blijven hun band met God steeds hechter maken. Zij leren bijv. ook de naam van God kennen en deze heiligen (Modelgebed: Uw koninkrijk kome ......, Uw naam worde geheiligd) Matth 6:9,10

Wat is de naam van God? Here of God zijn slechts titels.

Spreek alsjeblieft eens met Jehovah's Getuigen als zij bij je aan de deur komen. Zij zijn de enige organisatie die wereldwijd het aan Christenen opgedragen kenmerkende predikingswerk uitvoeren.

Succes! Ik verneem graag je reactie.

Met vriendelijke groet,

JW

Graag help ik personen met bijbelse vragen persoonlijk of per mail. Neem gerust contact op.

Beste op zoek naar de waarheid,

Heb helaas op dit moment niet de tijd om op al je vragen gedetailleerd in te gaan, daarom kort even over je vraag waarom geen Jodendom of Islam?

Zowel het jodendom als de Islam zijn gebaseerd op de bijbel.

De Tenach vormt een belangrijke basis voor de Joden. De tenach is het oude testament, waar de Thora (de wet of de eerste 5 boeken van de bijbel) een onderdeel van is, v. Daarnaast geloven de Joden in de Talmud, overleveringen die later op schrift zijn gesteld. De Talmud zorgt ervoor dat het Jodendom Jezus bijvoorbeeld niet als de Messias ziet.

De Heilige schriften (de bijbel) gingen vooraf aan de Koran en de Koran maakt er vaak melding van en beklemtoont dat ze Gods leiding bevatten.

In Al Imran [3]:3,4 NJD kun je lezen: " Hij heeft u het boek met de waarheid geopenbaard, bevestigend de eraan voorafgaande schriften;

want hij heeft de Thora en het evangelie tot leiding van de mensen reeds geopenbaard.

In Al Nisa [4]:163 AJA staat:"Aan David gaven WIj de Psalmen"

De Koran moedigt ook aan om naar deze boeken terug te gaan:

"Indien gij in twijfel zijt over wat Wij u hebben geopenbaard, vraag dan hen die vóór u het Boek hebben gelezen" Yunus [10]:94, AYA

De bijbel staat dus aan de basis van het Jodendom en de Islam.

Door de hele bijbel heen wordt geschreven over de strijd tussen waarheid en leugen. Satan begon er mee in de hof van Eden (Gen. Hdst 3)

Jezus zei dat de waarheid gestaafd kan worden aan de hand van wat er in de bijbel staat:

Joh 17:17 "Uw woord is waarheid"

2 Tim 3:16 " de gehele schrift is door God geinspireerd...."

De waarheid zal ook te vinden zijn in de bijbel:

Joh. 4:23 "Gods wiens wil het is dat alle soorten van mensen gered zullen worden en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen"

Joh. 8:32: " Gij zult de waarheid kennen en de waarheid zal u vrij maken"

Jezus gaf ook aan dat na zijn dood de afval zou onstaan, personen zouden opstaan die de waarheid zouden verdraaien en leugens zouden leren.

2 Thes. 2:3, 9-12, Mat. 7:15, Mat. 7:22,23 Joh 8:44

Kennelijk zou er maar één waar geloof zijn, maar veel valse religie, die weliswaar (deels) op de bijbel gebaseerd zou zijn

Efeze 4:5: één Geloof, één Heer, één God

Joh. 4:23: "Het uur komt en is nu, waarin WARE aanbidders, God met Geest en waarheid zullen aanbidden

Tegelijkertijd gaf jezus ook aan hoe ware christen te herkennen.

Mat 7: 20 Aan hun vruchten zult gij die mensen dus waarlijk herkenen.

Joh. 13:35 "Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipelen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt

Joh 14:21, 24: " Wie mijn geboden onderhoud, die is het die mij lief heeft,

Wie mij niet liefheeft, onderhoud mijn geboden niet"

Van de laatse groep zegt Jezus in Mat 7:22, en 23 dat hij ze nooit heeft gekend, ondanks dat ze in zijn naam zelfs krachtige werken heeft verricht.

Dezen zijn volgens Joh 8:44 uit hun vader de duivel en zullen derhalve de eeuwige afsnijding tegemoet gaan.

Zo zijn er nog wel meerdere punten in de bijbel op te noemen.

Stel dus een uitgebreid onderzoek in naar de leerstellingen van de religie en de vruchten van haar volgelingen.

God zal je helpen de waarheid te vinden.

Beste zoekende,

Hiermee wil ik graag reageren op je oproep op credible.nl

Je stelt dat je op zoek bent naar God maar niet weet hoe/waar/wie etc. en bang bent het nooit te vinden.

Je angsten en twijfels zijn heel begrijpelijk. Je zei ook beschadigt te zijn maar niet gebroken. Het is mooi te zien hoe God denkt over personen zoals jij. In de bijbel kun je het volgende lezen:

      Psalmen 34:18:

      God is nabij de gebrokenen van hart;

      En de verbrijzelden van geest redt hij.

      Jesaja 61:1,2

      De geest van de Soevereine Heer is op

mij, omdat God mij heeft gezalfd om de             zachtmoedigen goed nieuws te vertellen.

Hij heeft mij gezonden om                   de gebrokenen van hart te verbinden, om

vrijheid uit te roepen tot de                   gevangengenomenen en het wijde openen [van de

ogen] zelfs tot de gevangenen; 2            om uit te roepen het jaar van goede wil van de

zijde van God en de dag de wraak van de zijde

van onze God; om alle treurenden te troosten;      

Eerder gaf iemand op het forum al terecht de opmerking dat je naar de waarheid moet zoeken. Dan gaat het over de waarheid achter een heleboel fundamentele vragen zoals:

-Hoe is het leven ontstaan door toeval of door een intelligent ontwerp en dus een maker?

-Hoe kunnen we dat zeker weten?

-Is de bijbel daadwerkelijk door God geinspireerd of gewoon een goed boek?

-Wat is het doel van het leven?

-Wat verlangt God van ons? Wat is zijn wil voor ons?

-Wat gebeurt er als we sterven?

-Wat gaat er in de toekomst gebeuren?

-Waarom laat God lijden toe?

-Zal er ooit een eind komen aan lijden, ziekte, oorlog en zelfs de dood?

Ik kan je helpen de waarheid te leren kennen, God te leren kennen en zelfs een vriend van hem te worden.

Dat kan ik niet uit mijzelf maar alleen omdat God mij gebruikt net als hij vele andere personen gebruikt.

De bijbel speelt een belangrijke rol in het te weten komen van de waarheid:

            Johannes 17:17 zegt:

            Uw woord is waarheid.

            1 Timotheus 2:4:

            wiens wil het is dat alle soorten van

mensen worden gered en tot een

nauwkeurige kennis van de

waarheid komen.

            Johannes 8:32:

            GIJ zult de waarheid kennen en de

waarheid zal U vrijmaken.

            1 Kron. 28:9:

            Indien gij hem zoekt, zal hij zich door

u laten vinden

            Hand. 17:27:

            opdat zij God zouden zoeken, of zij

wellicht naar hem tasten en hem

werkelijk vinden zouden, ofschoon hij

eigenlijk niet ver is van een ieder van

ons.            

Onze organisatie heeft miljoenen personen wereldwijd geholpen de waarheid te vinden. Deze personen zijn geholpen nu reeds een gelukkig, voldoening schenkend leven te leiden. God leidt, helpt, zegent en beschermt mensen namelijk ook in onze tijd.

Bovendien hebben zij het vaste vertrouwen opgebouwd (geen op luchtkastelen gebouwd geloof) dat God in de zeer nabije toekomst de aarde tot een paradijs zal veranderen, waarin aan alle ellende, ziekte, dood, en lijden een eind zal zijn gekomen en iedereen volmaakt gelukkig zal zijn. Rechtvaardige mensen die God dienen, zullen daarin voor eeuwig, in een meer dan uitstekende gezondheid leven.

      Openbaring 21:3,4 zegt:

      3 Toen hoorde ik een luide stem, afkomstig van

de troon, zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Zie! De tent van God is       bij de mensen, en hij zal bij hen       verblijven, en zij zullen zijn volken zijn. En

God zelf zal bij hen zijn. 4 En hij zal elke

traan uit hun ogen wegwissen, en de dood zal

niet meer zijn, noch rouw, noch geschreeuw,

noch pijn zal er meer zijn. De vroegere dingen

zijn voorbijgegaan.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â

      Psalm 37:9-11

      9 Want de boosdoeners zelf zullen afgesneden

worden, Maar wie op God hopen, díé zullen de

aarde bezitten. 10 En nog maar een korte       tijd en de goddeloze zal er niet meer       zijn;

En gij zult stellig acht geven op zijn plaats,

en hij zal er niet zijn. 11 De zachtmoedigen

daarentegen zullen de aarde bezitten, En zij

zullen inderdaad hun heerlijke verrukking

vinden in de overvloed van vrede.

      29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde

bezitten, En zij zullen       er eeuwig op

verblijven.

Omdat je aangeeft liever geen face2face contact te willen hebben zou ik je voor willen stellen je per e-mail concreet en stapsgewijs te willen helpen de waarheid te vinden en een persoonlijke band met God te krijgen. Dat zal je net als miljoenen medegelovigen helpen rust en innerlijke vrede te krijgen en een hoop op een beter leven.

Als je er interesse in hebt kan ik er ook voor zorgen dat je een bijbel en hulpmiddelen krijgt om de bijbel te begrijpen uit te leggen en toe te passen, zodat ook jij Gods vriend kunt worden en .....

Alles is volleig kosteloos aangezien het werk voor 100% gedragen wordt door vrijwillige bijdragen.

Om tot slot even terug te komen op je angst hoe anderen naar jou zullen kijken kan ik je verzekeren van het feit dat God zeer vergevensgezind is naar mensen die oprecht berouw hebben van hun daden.

      Jesaja 1:18 zegt:

      18 ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Komt nu, en laten wij de zaken rechtzetten

tussen ons?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â, zegt God. ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Al zouden UW zonden als

scharlaken blijken te zijn, ze zullen zo wit

worden gemaakt als sneeuw; al zouden ze rood       zijn als karmozijnen stof, ze zullen zelfs als

wol worden. 19 Indien GIJ U gewillig betoont en

werkelijk luistert, zult GIJ het goede van het

land eten. 20 Maar indien GIJ weigert en

      inderdaad weerspannig zijt, zult GIJ door het

zwaard verteerd worden.

Tot Jezus discipelen behoorden sommigen die allerlei zonden bedreven hadden:

      1 Korinthiers 6:9-11 zegt:

      9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods

koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet       misleid. Noch hoereerders, noch       afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen       die er voor       tegennatuurlijke doeleinden op

na worden gehouden, noch mannen die bij mannen

liggen, 10 noch dieven, noch hebzuchtige

personen, noch dronkaards, noch       beschimpers, noch afpersers zullen Gods       koninkrijk beërven. 11 Toch zijn sommigen van U

dat geweest. Maar GIJ zijt rein gewassen, maar

GIJ zijt geheiligd, maar GIJ zijt rechtvaardig

verklaard in de naam van onze Heer Jezus

      Christus en met de geest van onze God.

Zelfs personen die moorden hadden gepleegd zijn later discipelen van jezus geworden.

Hedendaagse Christenen dienen niet naar elkaars verleden of fouten te kijken maar net als God vergevensgezind te zijn. Sterker nog als wij de fouten van een ander niet vergeven dan zal God onze fouten ook niet vergeven:

      Mattheus 6:14:

      Want indien GIJ de mensen hun overtredingen

vergeeft, zal UW hemelse Vader ook U       vergeven; 15 maar als GIJ de mensen hun       overtredingen niet vergeeft, zal UW Vader ook       UW overtredingen niet vergeven.

Dit wordt bij ons ook daadwerkelijk in de praktijk gebracht, kan ik je uit ervaring vertellen.

Er zijn uitzonderingsgevallen dat zelfs moordenaars oprecht berouw hebben en die worden gewoon geaccepteerd. Er is zelfs vreugde wanneer ongelovigen zich bekeren

      Lukas 15:7:

      Ik zeg U dat er evenzo in de hemel meer vreugde

zal zijn over één zondaar die berouw heeft dan

over negenennegentig rechtvaardigen die geen

berouw nodig hebben.

KNIP

Hartelijke groeten,

JW

Admod note: Edit e-mailadres verwijderd. Binnen dit topic kan er over dit onderwerp gesproken worden. Het is niet de bedoeling om mensen via topics uit te nodigen om het gesprek via e-mail voort te zetten. Je kunt je contactegevens in je profiel kwijt en dan kunnen mensen zelf kiezen om je te mailen of niet. Topics zijn daar niet voor bedoeld.