Dé opname

[Elfje 0]

Hallo,

al een tijdje ben ik bezig in de boeken van "De laatste bazuin" Hiervan zijn 12 delen. De boeken gaan over de opname van de kerk. In het eerste deel van de reeks verdwijnen er over de hele wereld zomaar mensen. Ineens, allemaal tegelijk. Alleen hun kleren, protheses, lenzen en alle andere aardse dingen blijven achter. Het wordt hierdoor een grote ravage overal want ook piloten, kapiteins, stuurmannen, machinisten, automobilisten etc. etc. verdwijnen. Hierdoor ontstaan er overal ongelukken. Mensen zijn hun vrouw of man kwijt. Alle kinderen, ook ongeboren kinderen, t/m 10 jaar zijn weg.

Denk je dat het zo zal gaan. De opname van de kerk? Of denk je dat het anders zal verlopen.

Ik vind het leuk wanneer je reageert en ook met bijbelteksten je argumenten, meningen probeert te onderbouwen.

Groetjes Elfje

[Romeister 0]

Hmm, interessant, lees het boek Openbaringen in de Bijbel, die gaat ook over de opname van gelovigen, waar jij het dus over hebt. Ikzelf geloof in de Bijbel, en daarmee ook dat de opname zal komen, alleen dan kinderen van 0 t/m 18 jaar.

Er is trouwens ook een film verschenen die hierover gaat, tweedelig, alleen ben ik de titel even kwijt, maar ook dat gaat over piloten en machinisten en automobilisten die opeens worden opgenomen in het Hemels Koninkrijk.

In het boek Openbaringen mag Johannes in de toekomst kijken, en dan ziet Johannes ook dingen die nu al beginnen te komen, denk maar aan het betalen met een chip (discotheken) waarin het nummer van het beest staat beschreven (666; satan).

Openbaring 13:16-18

16 Het tweede beest had iedereen in zijn macht; klein en groot, rijk en arm, vrij en slaaf. Iedereen moest een merkteken op zijn rechterhand of voorhoofd hebben. 17 Wie dat teken niet had, kon niets kopen of verkopen. Dat teken moest de naam of het nummer van het beest zijn. 18 Hier is wijsheid voor nodig. Wie verstandig is, kan erachter komen wat het nummer van het beest is. Het is het nummer van een mens, namelijk 666.

Openbaring 11:8-11

8 Hun lijken zullen drie en een halve dag zomaar op straat blijven liggen in de grote stad, waar hun Heer gekruisigd is; de stad die heel toepasselijk Sodom en Egypte heet. 9 De lijken zullen niet worden vrijgegeven voor de begrafenis. Van over de hele wereld zullen mensen ernaar komen kijken. 10 De bewoners van de aarde zullen blij zijn dat de twee die namens God gesproken hebben niet meer leven, omdat die hen gekweld hebben. Zij zullen feestvieren en elkaar geschenken sturen. 11 Maar na drie en een halve dag zal God een geest van leven in hen laten komen en zullen zij opstaan. Ieder die dat ziet, zal vreselijk bang worden.

Iedereen zal meekijken, de hele wereld, dmv televisie...

Ik denk dat het verstandig is als je dus Openbaringen leest, daar staat zoveel in dat gaat over de toekomst, wat komen gaat en wat mss al is gekomen..

[Mister_L 0]

ja daar staat heel veel in over de eindtijd

maar ik ben de boeken ook aan het lezen en vond het best een realistische weergave van hoe het zou kunnen zijn, maar dat weet natuurlijk niemand

[Romeister 0]

Klopt, zoals Jezus ook vertelt: niemand weet wanneer het zover is, behalve de Vader zelf. Het schijnt wel zo te zijn dat je in het boek Daniël een soort van voorspelling zou kunnen lezen, maar zover ben ik nog niet helaas, maar als ik meer weet laat ik het weten

[Eru Iluvatar 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 13:45:47 schreef Romeister het volgende: Ikzelf geloof in de Bijbel, en daarmee ook dat de opname zal komen, alleen dan kinderen van 0 t/m 18 jaar.

Ik houd niet van dit soort uitspraken... Ik heb geen idee wat ik me moet voorstellen bij de eindtijd, en hoe letterlijk of figuurlijk openbaringen is, maar zulke gegevens kan ik er echt niet uit halen.

[Shoppy 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 13:45:47 schreef Romeister het volgende: Hmm, interessant, lees het boek Openbaringen in de Bijbel, die gaat ook over de opname van gelovigen, waar jij het dus over hebt. Ikzelf geloof in de Bijbel, en daarmee ook dat de opname zal komen, alleen dan kinderen van 0 t/m 18 jaar.

Waar staat dat precies in Openbaring?

Quote:

Er is trouwens ook een film verschenen die hierover gaat, tweedelig, alleen ben ik de titel even kwijt, maar ook dat gaat over piloten en machinisten en automobilisten die opeens worden opgenomen in het Hemels Koninkrijk.

Het feit dat mensen plotseling verdwijnen wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat ze worden opgenomen.

Quote:

In het boek Openbaringen mag Johannes in de toekomst kijken, en dan ziet Johannes ook dingen die nu al beginnen te komen, denk maar aan het betalen met een chip (discotheken) waarin het nummer van het beest staat beschreven (666; satan).

Waar staat dat van die chip en de discotheek in Openbaring?

mvg

Shoppy

[txc 0]

Zelf geloof ik wel dat het zo zal gaan, omdat Jezus dat zelf zegt:

Matthéüs 24:36-44:

"Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet, maar de Vader alleen. Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn. Want zoals zij in (die) dagen vóór de zondvloed waren, etende en drinkende, huwende en ten huwelijk gevende tot op de dag, waarop Noach in de ark ging, en zij niets bemerkten, eer de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. Dan zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden en één achtergelaten worden; twee vrouwen zullen aan het malen zijn met de molen, één zal aangenomen worden, en één achtergelaten worden. Waakt dan, want gij weet niet, op welke dag uw Here komt. Maar weet dit: Als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewacht hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken. Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen.

Lucas 17:34-36:

"Ik zeg u, in die nacht zullen er twee in één bed zijn, de een zal aangenomen, de ander achtergelaten worden. Twee vrouwen zullen samen bezig zijn met malen, de ene zal aangenomen, de andere achtergelaten worden. (Twee zullen op het land zijn, de een zal aangenomen, de ander achtergelaten worden.)"

(bron: de bijbel, stukje gepakt van http://www.bijbelstudies.com/wed.htm))

[Michiel 14]

Shalom,

De opname zal een grote chaos veroorzaken. Ga maar na, want overal op de wereld zijn er Christenen die opgenomen worden. De gedachten vnauit de boeken de laatste bazuin deel ik ook.

Doordat de wereld in een keer vervalt in complete chaos, zal er iemand opstaan die de wereld weer op orde brengt. Voor een periode van 1280 dagen zal het allemaal super goed gaan, waarna een periode van 1280 dagen aanbreekt waarin het hel en verdoemmenis is.

Uiteindelijk zal het kwade worden opgesloten voor 1000 duizend met de zeven zegelen. Grote delen hierover staan namelijk exact al zo beschreven in Openbaringen (waarop de boeken de laatste bazuin gebaseerd zijn).

[Robert Frans 1.535]

Wellicht is het interessant om eens te bestuderen hoe de allereerste christenen Openbaringen uitlegden. Immers, zij beheersden de apocalyptische schrijfstijl als geen ander en kenden de auteur ervan.

Dan merk je dat zij niet over opnames e.d. spraken zoals die Bazuinserie. Hoe ze Openbaringen dan precies uitlegden weet ik niet, maar het komt ongeveer neer op onderstaande volgorde van gebeuren:

Christus' eerste komst:

Kruis en opstanding

Satan gebonden

Tijdperk van de kerk - "1000 jarig rijk"

Christus wederkomst:

Opstanding der doden

"Opname"

Het oordeel

Nieuwe hemel en nieuwe aarde

Heden ten dage gelooft de grote meerderheid van christenen deze non-millenianistische visie op de eindtijd nog steeds. Ik zie niet echt redenen om degenen die de apocalyptische schrijfstijl écht kenden te wantrouwen.

[krokeledokus 0]

Ik geloof zelf niet in het senario van 'de laatste bazuin'. Zelf heb ik een aantal boeken van deze serie gelezen ( 7 ofzo) maar zag er een groot gevaar in dat je denkt dat het uiteindelijk zo gaat gebeuren. Je denkt als je over de toekomst nadenkt meer in termen van 'de laatste bazuin' dan in wat de bijbel zegt.

De bijbel is niet zo duidelijk over de toekomst. Ik heb het gevoel dat we het met menselijke gedachten en woorden toch niet kunnen bevatten en grijpen hoe het nu echt gaat gebeuren.

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 20:41:47 schreef RobertF het volgende: Wellicht is het interessant om eens te bestuderen hoe de allereerste christenen Openbaringen uitlegden. Immers, zij beheersden de apocalyptische schrijfstijl als geen ander en kenden de auteur ervan. Dan merk je dat zij niet over opnames e.d. spraken zoals die Bazuinserie. Hoe ze Openbaringen dan precies uitlegden weet ik niet, maar het komt ongeveer neer op onderstaande volgorde van gebeuren: Christus' eerste komst: Kruis en opstanding Satan gebonden Tijdperk van de kerk - "1000 jarig rijk" Christus wederkomst: Opstanding der doden "Opname" Het oordeel Nieuwe hemel en nieuwe aarde Heden ten dage gelooft de grote meerderheid van christenen deze non-millenianistische visie op de eindtijd nog steeds. Ik zie niet echt redenen om degenen die de apocalyptische schrijfstijl écht kenden te wantrouwen.

Kan je die dingen misschien wat uitleggen? hoe dachten zij over dat 1000-jarig rijk, en wat wil die opname na de wederkomst van christus nog voorstellen. ik vat het laatste rijtje niet helemaal :

Christus wederkomst:

opstanding van de doden

opname

oordeel.

Vooral de relatie tussen de laatste twee. Waarom die volgorde en hoe dachten ze daar concreet over?

[Eru Iluvatar 0]

Tot het jaar 1000 dachten alle christenen dat het 1000 jarig rijk echt duizend jaar zou zijn, en dat het begonnen was met Jezus' opstanding; de overwinning op de dood -> het binden van satan.

Daarom lag (grappig feit) het leven op vrijwel alle vlakken stil in het jaar 1000. 'Jezus komt toch zo terug...'

[Kirsten1988 0]

@Romeister

Die films heb ik van gehoord! Ze heten het onweer en.. die andere weet ik even niet meer. Gaat over een jongerengroep die een aantal jongeren van een jeugdkerk tegenkomen. Ze worden uitgenodigd maar niet iedereen wil mee. Ze denken: geloven komt later wel, en op een dag verdwijnen er ook ineens mensen, het laatste oordeel enz enz

goede films (of mss bedoelde je die niet?)

[Romeister 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 18:09:41 schreef Shoppy het volgende: [...] Waar staat dat precies in Openbaring? [...] Het feit dat mensen plotseling verdwijnen wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat ze worden opgenomen. [...] Waar staat dat van die chip en de discotheek in Openbaring? mvg Shoppy

Dat van die chip staat exact bij de verwijzing die ik heb neergeplant... Er staat geschreven dat men betaalt met een chip die in de hand is gebouwd of in het voorhoofd. Die kant zijn we nu al naar op weg, denk maar bij het betalen met een chip in discotheken... Het staat er niet letterlijk in, het gaat nog wel even duren voordat het echt dé manier van betalen wordt. Momenteel heb je de chip in de bovenarm, maar op een gegeven moment zal men er achter komen dat het een beetje onhandig is als je met je bovenarm moet betalen (logisch nadenken natuurlijk). Daarom zal men in een latere periode overgaan naar het inbouwen in de handen. Ze zijn momenteel ook bezig met het betalen met een irisscan en je vingerafdruk dus het zegt eigenlijk al genoeg!

Ergens anders in de Bijbel, weet niet exact waar, staat dat je als kind toegang hebt tot de hemel. Volgens mij zei Paulus het in één van zijn brieven, dat er wordt gemeten naar de maten van het land, in ons land dus 18 jaar, omdat we bij 18 jaar pas volwassen zijn.

Volgens mij kent nog niemand echt het boek Openbaring, lees dat eerst even, dan weet je exact wat ik probeer te vertellen. Ikzelf geloof sterk in de opname, dus ook al probeer je dat te ontkrachtigen, de waarheid staat toch in de Bijbel beschreven

[Michiel 14]

Shalom,

Helemaal duidelijk is de Bijbel niet over de exacte volgorde, maar je kan wel een aantal aspecten qua volgorde eruit halen.

Christus' eerste komst:

Kruis en opstanding

Die zijn al reeds geweest, waardoor wij nu in afwachting zijn van Zijn wederkomst. De wederkomst zal het moment van de opstanding en de opname zijn. Zodra er mensen worden opgenomen vervalt de wereld tot chaos.

Christus wederkomst:

Opstanding der doden

"Opname"

Het oordeel

Nieuwe hemel en nieuwe aarde

Dit moment daarop zijn wij aan het wachten, ik denk zeker dat wij op dit moment aan de eindtijd zijn begonnen. Als ik de parallel leg tussen de teksten in de Bijbel en de huidige ontwikkelingen op de wereld dan zie ik het niet anders.

Satan gebonden

Tijdperk van de kerk - "1000 jarig rijk"

Zelf dacht ik dat deze "stappen" iets later komen, omdat Satan nu regeert over de wereld. Vanuit de Bijbel begrijp ik het zo, dat Satan pas na het oordeel opgesloten wordt voor 1000 jaar en dat er dan het 1000-jarig rijk zal bestaan.

[Eru Iluvatar 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 22:50:48 schreef Romeister het volgende: [...] Ergens anders in de Bijbel, weet niet exact waar,

Weet je wel ongeveer waar?

Quote:

staat dat je als kind toegang hebt tot de hemel. Volgens mij zei Paulus het in één van zijn brieven, dat er wordt gemeten naar de maten van het land,

Dat God bij het laatste oordeel naar mensenmaten meet?

Quote:

in ons land dus 18 jaar, omdat we bij 18 jaar pas volwassen zijn.

Geestelijk volwassen (voor of tegen God gekozen) is iets heel anders dan wettelijk volwassen. Dat is geen administratieve kwestie.

Quote:

Volgens mij kent nog niemand echt het boek Openbaring, lees dat eerst even, dan weet je exact wat ik probeer te vertellen.

We kennen openbaringen wel, hoor. Ik weet ook wat je probeert te vertellen. Maar dat betekent niet dat ik het met je eens ben of moet zijn.

Quote:

Ikzelf geloof sterk in de opname, dus ook al probeer je dat te ontkrachtigen,

ontkrachten is het juiste woord.

Quote:

de waarheid staat toch in de Bijbel beschreven

Dat is waar, maar de juiste interpretatie staat er niet bij.

[Romeister 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 22:36:02 schreef Kirsten1988 het volgende: @Romeister Die films heb ik van gehoord! Ze heten het onweer en.. die andere weet ik even niet meer. Gaat over een jongerengroep die een aantal jongeren van een jeugdkerk tegenkomen. Ze worden uitgenodigd maar niet iedereen wil mee. Ze denken: geloven komt later wel, en op een dag verdwijnen er ook ineens mensen, het laatste oordeel enz enz goede films (of mss bedoelde je die niet?)

Dat zou best kunnen , ik krijg de films iig binnekort te zien. Het enige dat ik weet is dat er ergens in het begin mensen in het vliegtuig zitten, en dat opeens mensen in het vliegtuig worden vermist, en dat iemand er later achterkomt dat zijn vrouw en zoon naar de kerk gingen. Dan gaat de man naar de voorganger toe, die is er nog wel, maar later in het verhaal blijkt dat deze mensen ervoor moeten zorgen dat er meer mensen worden opgenomen ofzo... Maar zou best kunnen dat we het over dezelfde film hebben!

[Eru Iluvatar 0]

Apocalypse Now?

[Robert Frans 1.535]

Sjaloom Romeister,

Is het soms de film Als een dief in de nacht? Ik heb die film niet gezien, maar deze wist een jeugdgroep van onze kerk een hele tijd geleden totaal overstuur te krijgen...

[Romeister 0]

Quote:

Op dinsdag 05 april 2005 22:56:29 schreef Eru Iluvatar het volgende: [...] Weet je wel ongeveer waar? [...] Dat God bij het laatste oordeel naar mensenmaten meet? [...] Geestelijk volwassen (voor of tegen God gekozen) is iets heel anders dan wettelijk volwassen. Dat is geen administratieve kwestie. [...] We kennen openbaringen wel, hoor. Ik weet ook wat je probeert te vertellen. Maar dat betekent niet dat ik het met je eens ben of moet zijn. [...] ontkrachten is het juiste woord. [...] Dat is waar, maar de juiste interpretatie staat er niet bij.

Zijn heleboel vragen, maar zal het snel vragen aan mijn buurvrouw, zij heeft mij steeds studies gegeven, en ze weet ook waar het allemaal geschreven staat!

[Elfje 0]

Dat zou best kunnen , ik krijg de films iig binnekort te zien. Het enige dat ik weet is dat er ergens in het begin mensen in het vliegtuig zitten, en dat opeens mensen in het vliegtuig worden vermist, en dat iemand er later achterkomt dat zijn vrouw en zoon naar de kerk gingen. Dan gaat de man naar de voorganger toe, die is er nog wel, maar later in het verhaal blijkt dat deze mensen ervoor moeten zorgen dat er meer mensen worden opgenomen ofzo... Maar zou best kunnen dat we het over dezelfde film hebben!

Volgens mij zijn dat de verfilmingen van de boeken van de laatste bazuin, en volgens mij is of komt er van elk boek een film. Dus dat zou betekenen dat er 12 films komen/zijn. Maar dat kan ik mis hebben.

Het verhaal lijkt iig sterk op de boeken.

En verder vind ik het leuk dat jullie zo fanatiek reageren. Een tijd geleden heb ik samen met mijn mem openbaringen gelezen, maar vind dat wel een enorm moeilijk boek hoor!

Veel dingen die jullie hier zeggen zijn ook niet echt nieuw voor mij.

Als ik de Bazuinboeken mag geloven gaat het allemaal als volgt:

- De opname van de kerk

- De Antichrist komt aan de macht in de vorm van een groot wereldleider

- Er komen nieuwe christenen (de oude zijn immers opgenomen) die het christendom gaan verkondigen

- Vanaf de opname zet de zevenjarentijd in waarin zo'n 75% vd wereldbevolking en waarschijnlijk een evengroot percentage van de nieuwe christenen komt te overlijden. Dit dmv christenvervolging en plagen.

Op zich lijkt me dit best logisch allemaal. Maar zoals er al eerder gezegd werd weet alleen De Here hoe het echt zal gaan.

Eerlijk gezegd lijkt het me allemaal doodeng.

[nomoskar 0]

'kheb alle laatste bazuin boeken gelezen en vind ze gaaf. Maar of het in deze volgorde gebeurt? tzou kunnen maar tzou ook anders kunnen gaan. Een ding weet ik zeker Jezus komt terug!! idd kun je ook uit Daniel een heleboel halen ik heb er ooit een engelstalige studie over gedaan, echt super. Tussen Daniel en Openbaring zitten ook een heleboel overeenkomsten heel mooi

[Groninger 0]

Wil je ze delen met ons Nomoskar?

[Romeister 0]

Oké, heb deze reactie maar weggehaald, omdat sommige mensen hier niet echt blij mee waren, daarom zal ik het gewoon voor me houden, maar degene die mij een ramp heeft toegewenst, wens ik vergeving toe, tenzij ook weer mensen zijn die dit erg vinden, dat zal er ook wel weer inzitten!

[Groninger 0]

Ik hoop niet dat God mensen door rampen om het leven brengt en nog een glimlach op zijn gezicht zou hebben omdat 'ze' tegen ons waren. Zo zie ik 'mijn' God niet.

Ik snap ook niet dat jij door zo vrolijk van word.

[Romeister 0]

Ik word juist vrolijk omdat God met ons is, niet omdat mensen omkomen!! Dat wou ik juist ook duidelijk maken. Maar Groninger, waarom anders gebeuren al die rampen, en ook vele anderen die ik daarbuiten heb genoemd, op de Christelijke feestdagen?!?