** "Als God alles heeft geschapen, wie heeft God dan geschapen?

[Paulus888 55]

Op 11-1-2025 om 09:22 zei Robert Frans:

Hij ís dus het begin en het einde, Hij heeft beiden niet. Hiermee wil Hij zeggen dat Hij alles in de hand heeft en dat Hij in elke tijd aanwezig is. Maar Hij is niet aan tijd gebonden en is dus eeuwig. Dat lijkt mij geen onzinnig statement, als je er vanuit gaat dat als God al vóór de oerknal er was, Hij dus ook vóór het ontstaan van de tijd er was en dus niet daaraan gebonden kan zijn. Anders zou Hij immers met de tijd zijn ontstaan. Vóór de oerknal was er geen begin of einde. Het begin ontstond pas met de oerknal en daarvóór was God al.

Het woord hemel kent twee betekenissen in de Schrift: de lucht boven ons en de verblijfplaats van God met zijn engelen. De theologie en ook de wetenschap heeft zich daaromtrent inderdaad verder ontwikkelt, maar dat neemt niet weg dat het dus om twee locaties gaat. Houd daarbij er ook rekening mee dat ik als katholiek mij niet enkel op de Schrift baseer.

neej, jullie baseren je ook op wat de wetenschap vandaag de dag weet. Dat eigenen jullie je toe om God maar lekker te kunnen gebruiken in je wereldbeeld. Dat de christelijke/bijbelse god gewoon een stamgod was ontgaat je volkomen. In feite kun je heel het OT en zelfs veel van het NT vernietigen als je van jouw wereldbeeld uitgaat. 

Zoals DatBeloofIk al zei zullen de schrijvers van de Bijbel totaal niet weten waar het over gaat en is hun God gewoon een bovenmenselijke versie van zichzelf. Vandaar ook dat hun Godheid meedoet met oorlogen, wetten voorschrijft, dingen eist van mensen etc. 

Een god die buiten tijd en ruimte staat KAN niet eens communiceren met mensjes op de Aarde in een klein zonnestelsel zoals de onze.

 

[Allahisechtjouwgod 0]

Omdat je geen respect hebt voor jouw eigen geloof en God niet serieus neemt. Durft jouw duivelse menselijke brein zoiets te vragen. God zegt ik laat dwalen wie ik wil, en ik leid de juiste op naar de echte pad. 

God is niet gecreëerd, de duivel brengt jullie op zulke ideen omdat jullie niet in de eenheid van God geloven. Zullen jullie zo blijven dwalen. Wat als je wist wie de maker van God is, zou je hart dan gerust gesteld zijn? Omdat je de waarheid niet weet blijf je in deze cyclus. God zal jullie nooit vergeven als jullie zo blijven doorgaan. Zoek vergevenis in God en zijn 1 heid. En laat de duivel buitenspel. 

De hell zegt tegen God. Is dit alles, zijn er nog meer? Wil jij de houtskool zijn voor hell want hij waarschuwt mij om dit te zeggen. Sommige van de mensen zullen houtskool zijn voor hell. Oneindige vuur. Dit is pas eng en dit is pas pijn. 

[Hopper 814]

7 uur geleden zei Allahisechtjouwgod:

Omdat je geen respect hebt voor jouw eigen geloof en God niet serieus neemt. Durft jouw duivelse menselijke brein zoiets te vragen. God zegt ik laat dwalen wie ik wil, en ik leid de juiste op naar de echte pad. 

God is niet gecreëerd, de duivel brengt jullie op zulke ideen omdat jullie niet in de eenheid van God geloven. Zullen jullie zo blijven dwalen. Wat als je wist wie de maker van God is, zou je hart dan gerust gesteld zijn? Omdat je de waarheid niet weet blijf je in deze cyclus. God zal jullie nooit vergeven als jullie zo blijven doorgaan. Zoek vergevenis in God en zijn 1 heid. En laat de duivel buitenspel. 

De hell zegt tegen God. Is dit alles, zijn er nog meer? Wil jij de houtskool zijn voor hell want hij waarschuwt mij om dit te zeggen. Sommige van de mensen zullen houtskool zijn voor hell. Oneindige vuur. Dit is pas eng en dit is pas pijn. 

Dit soort vragen mogen gesteld worden.   Door zaken in vraag te stellen krijg je antwoorden.    God is Schepper, zonder zelf ooit geschapen te zijn.  God is de oorzaakloze Oorzaak van alles wat bestaat.  Door deze vragen te stellen en de juiste antwoorden te formuleren ga je de Bijbel ook beter begrijpen.   Want als God niet tot de schepping behoort, maar ongeschapen is, dan heeft God geen beeld wat wij onder een beeld verstaan.  Kijk en dat is nu precies wat er ook in de Bijbel staat:

Exodus 20

Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.

Hopelijk staat er iets soortgelijks ook in de Koran (Het verbod op beelden maken van God) , want anders klopt de Koran niet.

[Paulus888 55]

1 uur geleden zei Hopper:

Hopelijk staat er iets soortgelijks ook in de Koran (Het verbod op beelden maken van God) , want anders klopt de Koran niet.

Waarom zou de Koran niet kloppen als er geen verbod op het maken van beelden van God in staat? Misschien klopt de tekst niet dat je geen beelden van God mag maken?

Trouwens, dit gaat om materiele beelden. Niet om een beeld in ons hoofd, waar jij in gelooft. Niemand kan over God praten zonder zelf een soort beeld te hebben.  

[Hopper 814]

3 uur geleden zei Paulus888:

Waarom zou de Koran niet kloppen als er geen verbod op het maken van beelden van God in staat? Misschien klopt de tekst niet dat je geen beelden van God mag maken?

 

God heeft ooit verboden om beelden te maken, dat verbod is nooit vervallen.   Zodoende klopt de Koran niet als het er niet in staat.  Verder heeft niemand ooit God gezien (Johannes Proloog), dus als je tóch een beeld maakt in je hoofd, maak je een beeld van een God die niet de ware God is.   Dat lijkt me toch wel bizar, vind je niet?

Citaat

Trouwens, dit gaat om materiele beelden. Niet om een beeld in ons hoofd, waar jij in gelooft. Niemand kan over God praten zonder zelf een soort beeld te hebben.  

Natuurlijk kun je over God praten  zonder er zelf een soort van beeld van te hebben.   Dat is nou juist de kern van het Evangelie: middels de Zoon kan de mens tot de Vader komen.  (Joh 14).   De oprechte gelovige volgt Jezus tot aan het kruis.

Daarmee heeft de Bijbel iets wat andere religies niet hebben: een weg om tot de onkenbare God te komen.    

[sjako 708]

Op 18-1-2025 om 11:19 zei Allahisechtjouwgod:

God is niet gecreëerd, de duivel brengt jullie op zulke ideen omdat jullie niet in de eenheid van God geloven.

Ik geloof daar wel in. Maar Jezus is niet zomaar een profeet, maar Gods Zoon. Niet dat God een vrouw of zo heeft maar in die zin dat Hij de Eerste is die voortgebracht is door God. 

Op 18-1-2025 om 11:19 zei Allahisechtjouwgod:

Wil jij de houtskool zijn voor hell want hij waarschuwt mij om dit te zeggen.

De hel bestaat niet. Het OT laat duidelijk blijken dat zondaars als stoppels worden. Ze houden op te bestaan. Maleachi 4:1

 Let op! De dag komt, brandend als een oven. Dan zullen alle hoogmoedigen en iedereen die slechtheid bedrijft als stoppels worden. De dag die komt zal hen beslist verslinden en hen met wortel en tak uitroeien’, zegt Jehovah van de legermachten.  

[sjako 708]

Op 18-1-2025 om 11:19 zei Allahisechtjouwgod:

Dit is pas eng en dit is pas pijn. 

Een God die liefde IS, zal dat nooit doen en het komt ook niet voor in de Bijbel.

[Dat beloof ik 997]

4 uur geleden zei sjako:

Een God die liefde IS, zal dat nooit doen en het komt ook niet voor in de Bijbel.

Als je naast de wachttoren ook de Bijbel leest, kom je dat daar toch wel degelijk tegen.

(Mattheus 10:28) En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.
(Lukas 12:5) Maar Ik zal u tonen, Wien gij vrezen zult: vreest Dien, Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen; ja, Ik zeg u, vreest Die!
(Openbaring 20:10) En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.

en wat te denken van de uitleg van de gelijkenis van de zaaier, die eindigt met: De Zoon des mensen zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.
 

Conclusie: het komt wel voor in de  Bijbel.

[sjako 708]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mattheus 10:28) En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

Daar staat in het Grieks niet hel maar Gehenna. Gehenna is een gebied die je nog steeds kan bezoeken. Het ligt net buiten Jeruzalem. Vroeger werden daar offers gebracht aan vreemde goden. Zelfs kinderoffers. Om dat gebied te ‘ontheiligen’ is het een vuilnisbelt gemaakt. Het vuil werd brandend gehouden met zwavel. Ook misdadigers werden erin geworpen. Dat ging nogal eens mis en daarom werden ze langzaam opgevreten door mades. Jesaja refereert hieraan door dit de mades die nooit dood gaan te noemen. Mades hebben natuurlijk niet het eeuwige leven. Het is een eeuwige oneervolle dood. En daar refereert Jezus naar,

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Lukas 12:5) Maar Ik zal u tonen, Wien gij vrezen zult: vreest Dien, Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen; ja, Ik zeg u, vreest Die!

Hier staat ook niet hel maar Gehenna. De plek die staat voor eeuwige oneervolle dood.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Openbaring 20:10) En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.

Hier hetzelfde verhaal. Dit slaat ook weer op een eeuwige dood. Pijnigen is in het Grieks ook gevangen houden, in bedwang houden of opsluiten. Het hoeft dus niet te slaan op een eeuwige marteling. 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

en wat te denken van de uitleg van de gelijkenis van de zaaier, die eindigt met: De Zoon des mensen zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.

Wat gebeurt er met onkruid wat in een oven gegooid wordt. Het verbrandt tot as. Wanneer iemand tot eeuwige dood wordt veroordeeld dan gaat die persoon echt wel jammeren en knarsetanden. Maar dat is hoogstens een paar minuten.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Conclusie: het komt wel voor in de  Bijbel.

Hel staat er dus niet. Nergens. Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus worden allemaal met hel vertaald. In de nieuwste vertalingen staat het ook niet meer. Alle 4 termen hebben verschillende betekenissen. Sjeool=Hades is de plaats waar iedereen naartoe gaat en waar geen bewustzijn is. Job bijv verlangde om naar Sjeool te gaan. Hij hoopte natuurlijk niet op een vurige hel. Gehenna heb ik al uitgelegd en Tartarus is een plaats voor gevallen engelen.

Job 14:13 O, dat gij mij in Sjeo̱o̱l zoudt verbergen, Dat gij mij verborgen zoudt houden totdat uw toorn zich afwendt, Dat gij mij een tijdslimiet zoudt stellen en aan mij zoudt denken!  14 Kan een fysiek sterke man als hij sterft opnieuw leven? Al de dagen van mijn dwangarbeid zal ik wachten, Totdat mijn aflossing komt.

Hier komt trouwens ook de opstanding naar voren.

[sjako 708]

Op 18-1-2025 om 23:51 zei Hopper:

Zodoende klopt de Koran niet als het er niet in staat.

De Koran heeft sowieso niet het OT maar meer een soort van uittreksel daarvan. Voor zover ik weet hebben moslims ook een hekel aan beelden. Het waren de moslims die bijv de gezichten hebben weggehakt van beelden in Egypte.

[Hopper 814]

1 uur geleden zei sjako:

De Koran heeft sowieso niet het OT maar meer een soort van uittreksel daarvan. Voor zover ik weet hebben moslims ook een hekel aan beelden. Het waren de moslims die bijv de gezichten hebben weggehakt van beelden in Egypte.

 

Of moslims een hekel hebben aan beelden weet ik niet, ik weet alleen dat ze obstinaat worden als Mohammed wordt afgebeeld.

P.S.  Ik denk dat onze 'moslim deelnemer' niet meer terug komt.   Op zich wel jammer, het zou wel leuk zijn als er eens een serieuze moslim zich hier aan meldt.

[Dat beloof ik 997]

12 uur geleden zei sjako:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mattheus 10:28) En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

Daar staat in het Grieks niet hel maar Gehenna. Gehenna is een gebied die je nog steeds kan bezoeken. Het ligt net buiten Jeruzalem. Vroeger werden daar offers gebracht aan vreemde goden. Zelfs kinderoffers. Om dat gebied te ‘ontheiligen’ is het een vuilnisbelt gemaakt. Het vuil werd brandend gehouden met zwavel. Ook misdadigers werden erin geworpen. Dat ging nogal eens mis en daarom werden ze langzaam opgevreten door mades. Jesaja refereert hieraan door dit de mades die nooit dood gaan te noemen. Mades hebben natuurlijk niet het eeuwige leven. Het is een eeuwige oneervolle dood. En daar refereert Jezus naar,

Ook al is dat zo, de tekst klopt niet met een God die, zoals jij zegt, liefde is.

20 uur geleden zei sjako:

Op 18-1-2025 om 11:19 zei Allahisechtjouwgod:

Dit is pas eng en dit is pas pijn. 

Een God die liefde IS, zal dat nooit doen en het komt ook niet voor in de Bijbel.

Het komt dus wel voor in de Bijbel.

12 uur geleden zei sjako:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Lukas 12:5) Maar Ik zal u tonen, Wien gij vrezen zult: vreest Dien, Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen; ja, Ik zeg u, vreest Die!

Hier staat ook niet hel maar Gehenna. De plek die staat voor eeuwige oneervolle dood.

Ook al is dat zo, dan wordt iemand dus in Gehenna geworpen. Ook dat klopt niet met jouw bewering hierboven, want het is wel eng en doet wel pijn.

bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 708]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ook al is dat zo, de tekst klopt niet met een God die, zoals jij zegt, liefde is.

In de Nieuwe aarde is geen plaats voor kwaadaardigheid. Het zal een volmaakte wereld zijn. Iedereen heeft de uitnodiging en kans om daar te mogen leven. Als ze niet willen dan is eeuwige dood de enige optie. Ook mensen die nu Christus nog niet kennen krijgen de kans. Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.  
Jesaja 26:19 doden zullen leven. De dode lichamen van mijn volk zullen opstaan. Word wakker en juich van vreugde, jullie die in het stof wonen!  Want je dauw is als de dauw in de morgen en de aarde zal degenen die machteloos zijn in de dood tot leven brengen.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het komt dus wel voor in de Bijbel.

Die pijn betekent in bedwang houden, afsnijden. Mattheus 25:46 Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ook al is dat zo, dan wordt iemand dus in Gehenna geworpen. Ook dat klopt niet met jouw bewering hierboven, want het is wel eng en doet wel pijn.

Ja, maar dat zeg ik ook. Dat doet zeker pijn, maar niet voor eeuwig, hoogstens een paar minuten.

11 uur geleden zei Hopper:

Of moslims een hekel hebben aan beelden weet ik niet, ik weet alleen dat ze obstinaat worden als Mohammed wordt afgebeeld.

Misschien kan onze moslimvriend dit beantwoorden?

[Dat beloof ik 997]

Op 24-1-2025 om 11:14 zei sjako:

Op 24-1-2025 om 09:26 zei Dat beloof ik:

Ook al is dat zo, dan wordt iemand dus in Gehenna geworpen. Ook dat klopt niet met jouw bewering hierboven, want het is wel eng en doet wel pijn.

Ja, maar dat zeg ik ook. Dat doet zeker pijn, maar niet voor eeuwig, hoogstens een paar minuten.

En dat vind jij verenigbaar met een god die liefde is? Dat klopt niet met je eerdere bewering: 

Op 23-1-2025 om 13:21 zei sjako:

Op 18-1-2025 om 11:19 zei Allahisechtjouwgod:

Dit is pas eng en dit is pas pijn. 

Een God die liefde IS, zal dat nooit doen en het komt ook niet voor in de Bijbel.

Conclusie: het komt dus wel voor in de  Bijbel en jij probeert het nu te bagatelliseren.

14 uur geleden bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 708]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

En dat vind jij verenigbaar met een god die liefde is? Dat klopt niet met je eerdere bewering: 

Dat God het kwaad niet laat bestaan vind ik liefde ja. Iedereen heeft een keuze: kies je voor Gods Koninkrijk of niet. Maar God martelt niemand tot in de eeuwigheid.

[Dat beloof ik 997]

8 uur geleden zei sjako:

Dat God het kwaad niet laat bestaan vind ik liefde ja. Iedereen heeft een keuze: kies je voor Gods Koninkrijk of niet. Maar God martelt niemand tot in de eeuwigheid.

Je bent nu al gedraaid van " een god van liefde doet geen pijn" naar "ach, het duurt maar een paar minuten".  De Bijbel is klip en klaar dat het toch echt gaat om eeuwige marteling.

(Mattheus 25:46) En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. Kijk de Griekse tekst na, daar wordt niet gesproken over afgesneden.

 

Op 23-1-2025 om 13:21 zei sjako:

Een God die liefde IS, zal dat nooit doen en het komt ook niet voor in de Bijbel.

Jij stelde hier dat het in de Bijbel niet voor komt dat God pijn doet. Zie je nu in dat die stelling niet klopt? 

1 uur geleden bewerkt door Dat beloof ik