De eerste brief van Johannes

[Hopper 552]

11 minuten geleden zei Breuk:

Deze brief en het evangelie van Johannes zeggen m.i. dat Jezus het Woord van God is, dat naar de aarde kwam.  
Ik ben wel veel meer overtuigd geraakt (ook weer door deze brief) dat de eerste christenen (begin tweede eeuw) Jezus en God als eenheid zagen.  Wanneer het kwartje viel, is mij niet duidelijk.  Hoe ziet Paulus dat b.v.? Er is m.i. wel een ontwikkeling in denken hierover.

Jezus was echter ook een aards mens. Zo zijn al die dogma’s wel terug te herleiden.  
De gnostiek schiet door en van de aardse, lijdende, Joodse (geworteld in het OT) Jezus blijft te weinig over

Wat de proloog duidelijk zegt dat het Woord een 'in den beginne' heeft.  God heeft geen 'in den beginne', God is  Oorsprong.   Toch zegt de proloog dat het Woord God was.  Voor wat het waard is: i.m.o. is het Woord de 'ontmoetingsplaats' tussen God en mens.  Geestelijk welteverstaan.  Zie teksten elders: kinderen Gods worden uit de Geest Gods geboren.

Dit correspondeert ook met de geestelijke mens waar Paulus over rept: zij onderscheiden zich van niemand.  Wat wil zeggen dat de geestelijke mens dezelfde grond hebben.   Het Woord is die dezelfde grond.

Hoe de eerste christenen dat zagen weet ik niet.   Zolang de mens deze kwestie met het discursieve denken wenst op te lossen is er verschil van mening.   Met gnostiek heeft het niet zo veel van doen, wel met mystiek.   Je schrijft het zelf al:  Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt.   Het discursieve denken kan niet begrijpen hoe verschillende mensen (Joden en Grieken) in dezelfde grond zich kunnen vestigen.

Jezus leefde in diezelfde tweevoudigheid, met dien verstande dat Jezus als het Woord  in het vlees is gekomen.  De mens kan de omgekeerde weg afleggen.  Daarvoor heeft Jezus allerlei aanwijzingen achtergelaten in de Evangeliën.  Zodat een geestelijk lichaam kan worden opgewekt.  In het hiernumaals, zoals jij dat noemt.   Het natuurlijk lichaam leeft in de tijd, het geestelijk lichaam leeft in de eeuwigheid/hiernumaals.   Dat is een twee-eenheid oftewel een dubbele existentie. 

Jezus mag dan een Jood zijn geweest, het Woord was/is niet Joods.   Joods of Grieks kun je alleen zijn in de beleving van een natuurlijk lichaam.

[Petra. 503]

7 uur geleden zei Peter79:

Op 12-11-2023 om 09:30 zei Petra.:

"Al vroeg in de traditie werd de apostel Johannes aan deze brief en de twee andere Johannesbrieven verbonden. De drie Johannesbrieven vertonen inderdaad wel overeenkomsten in stijl en thematiek met elkaar maar juist niet met het Evangelie volgens Johannes en ook niet met de Openbaring van Johannes.[1]"

Wikipedia is hier in elk geval fout wat betreft het evangelie. De eerste brief van Johannes is min of meer geschreven binnen het sjabloon van het evangelie. Er zijn veel parallellen.

Ik vroeg het me ook al af omdat ik die parallellen wel zag. 

Er wordt bij die opmerking verwezen naar de Willibrordbijbel waar staat: 

https://web.archive.org/web/20121123115600/http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=71397%2C71397&wbv=on

"Aangezien de brieven in het gebruik van bepaalde begrippen afwijken van het evangelie volgens Johannes, neemt men aan dat de schrijver ervan een ander is dan de auteur(s) van het vierde evangelie, en dat de brieven later zijn ontstaan dan dit evangelie, en wel in Klein-Azië (Efeze), hoogstwaarschijnlijk aan het begin van de tweede eeuw. De situatie heeft zich intussen drastisch gewijzigd. Binnen de johanneïsche gemeenschap is strijd ontstaan over de juiste interpretatie van de gemeenschappelijke traditie."

 

[Barnabas 160]

Op 13-11-2023 om 23:23 zei Breuk:

IDeze brief en het evangelie van Johannes zeggen m.i. dat Jezus het Woord van God is, dat naar de aarde kwam.  
Ik ben wel veel meer overtuigd geraakt (ook weer door deze brief) dat de eerste christenen (begin tweede eeuw) Jezus en God als eenheid zagen.  Wanneer het kwartje viel, is mij niet duidelijk.  Hoe ziet Paulus dat b.v.? Er is m.i. wel een ontwikkeling in denken hierover.

Jezus was echter ook een aards mens. Zo zijn al die dogma’s wel terug te herleiden.  
De gnostiek schiet door en van de aardse, lijdende, Joodse (geworteld in het OT) Jezus blijft te weinig over

Johannes 1 bevestigt dat Jezus God was. De eerste verzen vertellen dat het woord God was en dat door het woord alles gemaakt is, dus betrokken bij de schepping, waarna hoofdstuk 1 uitlegt dat Jezus van Nazareth (de mens) dat woord en dus God is omdat daar staat dat Johannes de Doper van het woord getuigde en hij getuigde van Jezus van Nazareth (de Christus). Dus God en Jezus van Nazareth zijn één.

[fyg 14]

Op 11-11-2023 om 20:09 zei Breuk:

Aangezien een brief in het geheel gelezen moet worden, en niet hier en daar een zinnetje, waag ik me een keer aan de eerste brief van Johannes.
Wanneer is de brief geschreven, door wie en aan wie, zijn daarbij de eerste vragen. Daarna kunnen we eens lezen wat de schrijver te vertellen heeft.

Als inleiding zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_brief_van_Johannes

In die tijd het belangrijk om een duidelijke boodschap te hebben, toen kwam Johannes en zijn evangelie: Jezus is God en hij is als mens op aarde geboren.

In die tijd was de belangrijke vraag: wie is/was Jezus was hij God of halve God of gewoon mens. In zijn brief benadrukt Johannes dat Jezus was bij God, en maar ook was hij een mens op aarde. Het is herhaling van wat er in evangelie van Johannes staat, in het begin was het woord... en het woord was bij God. Als je niet erkent dat Jezus God is, dan sta je aan de andere kant (antichrist)

de kerk had een duidelijke boodschap nodig, die boodschap staat in de brief. De bief is niet bestemd voor een bepaalde kerk, dus het is over algemeen kerk, Johannes was een grote leraar. Er zijn woorden die overkomen in Evangelie van Johannes en de brief van johannes, kinderen van God, Gods liefde, licht ... Als Johannes niet de schrijver van de brief is, dan is iemand die denkt zoals hij. 

[Dat beloof ik 753]

Op 13-11-2023 om 22:24 zei Barnabas:

Jullie begrijpen er niets van.

Het is erg jammer dat je een nieuwe bespreking direct begint met zo'n commentaar.
Het geeft ook direct weer hoe je er in staat: je staat niet open voor feedback van anderen.
Als je dit topic een kans wil geven, zul je anderen moeten respecteren en op inhoud antwoorden.
Dat betekent dus dat je een antwoord niet begint met 'jullie begrijpen er niets van'. 

Iemand die les heeft gegeven moet dit weten.
Ik geloof er dan ook geen snars van dat je docent bent geweest.

 

 

16 uur geleden zei Barnabas:

Johannes 1 bevestigt dat Jezus God was. 

Volgens de schrijver van 1 Johannes ja.
Maar volgens mij is er in de hele Bijbel niet terug te vinden dat Jezus zoiets zou hebben gezegd.
Om dat dan maar aan te nemen uit een brief waarvan je niet eens weet wie hem heeft geschreven, dat is nogal wat. 

16 november bewerkt door Dat beloof ik