Waarom stierf Jezus aan het kruis

[Gaitema 438]

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

[Hermanos2 493]

27 minuten geleden zei Gaitema:

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

Niet alleen zijn er meerdere visies maar er zijn ook meerdere redenen waarom Jezus stierf. Laten we eens de reacties afwachten.

Toch even aanvullen…

Ik lees soms dat Jezus aan het kruis de zonden van de complete mensheid op zich geworpen kreeg en een pijnlijke dood moest sterven zodat God zijn woede en toorn kon koelen. Daar kan ik echt niet in meedenken. 

12 maart 2023 bewerkt door Hermanos2
Aanvulling

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Gaitema:

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

In deze komt ook vaak het begrip erfzonde op tafel. Ook een lastige. Want Jezus zou zonder zonde zijn. Maar hij werd toch geboren uit Maria, een sterfelijke vrouw? Dan is hij door zijn moeder toch ook aangemaakt met erfzonde? Of wordt erfzonde alleen maar doorgegeven via de vleselijke man? Uiteindelijk viel Eva ten prooi aan misleiding. Dat kun je het wicht niet kwalijk nemen. Maar Adam viel ten prooi aan verleiding. Dat is wel verwijtbaar. 
 

 

[Flawless victory 453]

45 minuten geleden zei Hermanos2:

In deze komt ook vaak het begrip erfzonde op tafel. Ook een lastige. Want Jezus zou zonder zonde zijn. Maar hij werd toch geboren uit Maria, een sterfelijke vrouw? Dan is hij door zijn moeder toch ook aangemaakt met erfzonde? Of wordt erfzonde alleen maar doorgegeven via de vleselijke man?

 

Jezus had als mens een sterfelijk lichaam. Dat lichaam beging de zonde van de dood, net als ons lichaam.  Wij begaan allemaal de zonde van dood te gaan, of we nu willen of niet. We erven de sterfelijkheid van onze ouders. Daarom is het baren van kinderen net zo goed een noodverordening.  Eenmaal verlost van de sterfelijkheid hoeft niemand meer geboren te worden in het vlees. Dan dragen we allemaal Zijn Lichaam en leert niemand een ander meer over God, want allen kennen Hem.

12 maart 2023 bewerkt door Flawless victory

[Gaitema 438]

7 uur geleden zei Hermanos2:

In deze komt ook vaak het begrip erfzonde op tafel. Ook een lastige. Want Jezus zou zonder zonde zijn. Maar hij werd toch geboren uit Maria, een sterfelijke vrouw? Dan is hij door zijn moeder toch ook aangemaakt met erfzonde? Of wordt erfzonde alleen maar doorgegeven via de vleselijke man? Uiteindelijk viel Eva ten prooi aan misleiding. Dat kun je het wicht niet kwalijk nemen. Maar Adam viel ten prooi aan verleiding. Dat is wel verwijtbaar. 
 

 

Dat laatste volg ik niet helemaal, maar voor de rest snap ik jouw bericht goed. De erfzonde is ook een stuk theologie. Dat wat we erven is de gevolgen van de zondeval, maar ook wij deden daar aan mee. Zoals de demonen satan volgden in zijn val, zo wij Adam en Eva.

[Petra. 626]

13 uur geleden zei Gaitema:

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

Ik denk hierom: Zie het topic: Romeinen; niemand gaat verloren.

 

Op 30-10-2022 om 06:27 zei Petra.:

Het enige wat er voor nodig is; één enkel mens ! 🌻

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

 

Op 4-12-2022 om 09:13 zei Petra.:

Ik vroeg me wel eens af of christenen dachten dat Jezus Zichzelve voor Jan Joker of alleen voor het onbesneden zijn aan dat kruis had laten nagelen: 

Maar nee..dat was voor:   Alle zonden, van onrechtvaardigen.. voor eens en altijd  

Bron: Petrus 3:18 :

"Ook Christus immers heeft, terwijl Hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, "

 

Bron: Kolossenzen 2:13 :

"U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen Hij ons al onze zonden kwijtschold."

13 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 684]

Jezus heeft niet alleen voorgeleefd, maar ook voorgestorven.   De verloren zoon die thuiskomt is alleen te vinden in de afgrondelijkheid en verlatenheid van de dood.  In Uw handen beveel ik mijn geest.

[Chaim 142]

Jezus werd gekruisigd omdat een messias-claim regelrecht inging tegen de Pax Romana. De joden werd onderworpen geacht aan de keizer en niet aan een joodse koning-claimant. Ook andere claimanten die de koning van de joden uit 'achariet haJamiem zeiden te worden, werden terechtgesteld. Binnen het judaisme zijn er twee grote gefaalde messiassen: Sjim'on bar Kochba/Koziba en later Sjabbatai Ts'wi -- beiden hebben in hun tijd een enorm groot gedeelte van de joden achter zich gekregen. Ook Rabbi Akiva vermoedde dat Sjim'on bar Kochba de koning van de joden uit 'achariet haJamiem zou worden en hij kwam zeer dichtbij de vervulling van de bekende messiaanse profetieën (het verjagen van de gojiem uit Israel, de terugkeer van de joden naar een autonoom Israel en had zelfs een Israelische munt-eenheid, hij wilde te Tempel van Ezechiel bouwen, maar werd gedood voordat hij dit allemaal uitgevoerd had, dus kon hij niet de messias zijn). Jezus speelt in het judaisme geen relevante rol en toen duidelijk was geworden dat Jezus de profetieën uit de T'NaCH aangaande 'achariet haJamiem niet zou vervullen, heeft men hem volgens mij terecht uitgeleverd om te voorkomen wat tijdens de grote bar Kochba plaatsvond: omdat Sjim'on bar Kochba een enorme aanhang had, werden na de strijd tegen bar Kochba als wraak de joden afgeslacht en hun Tempel vernietigd; ook Rabbi Akiva met zijn 24.000 studenten vonden de dood. Jezus is nooit populair geweest onder de joden (nog geen 1% van de joden in Israel is messiaans christelijk), maar hij is ook nooit verafschuwd. Sterker, zijn broer en opvolger van de sekte werd zeer gewaardeerd, zelfs als een tsaddiek beschouwd (rechtvaardige) en ongetwijfeld werd Jezus dat eveneens. Uiteindelijk is de kleine sekte - voornamelijk via Paulus - uitgegroeid tot een grotendeels heidense religie.

[Noppert1998 52]

Op 13-3-2023 om 09:20 zei Petra.:

Ik denk hierom: Zie het topic: Romeinen; niemand gaat verloren.

 

 

 

Er staat alleen niet voor allen, er staat voor velen..

Als je inderdaad gelijk had zou christendom geen bestaansrecht hebben. Dan hoefde je niet te geloven, dan was alles gedaan en volbracht en kon ieder mens doen en laten wat hij wilde. Maar zo zit religie helaas niet in elkaar. Er is altijd een maar..

in feite heeft christendom een probleem verzonnen, om er vervolgens een antwoord op te geven.. "we leven onder een vloek" " maar als je gelooft dan ben je gered".. "wie zoet is krijgt koekjes" die vibe heeft het een beetje 

 

[Gaitema 438]

Op 13-3-2023 om 09:20 zei Petra.:

Ik denk hierom: Zie het topic: Romeinen; niemand gaat verloren.

 

 

 

Dat is duidelijke taal! 😃

Op 13-3-2023 om 12:47 zei Chaim:

Jezus werd gekruisigd omdat een messias-claim regelrecht inging tegen de Pax Romana. De joden werd onderworpen geacht aan de keizer en niet aan een joodse koning-claimant. Ook andere claimanten die de koning van de joden uit 'achariet haJamiem zeiden te worden, werden terechtgesteld. Binnen het judaisme zijn er twee grote gefaalde messiassen: Sjim'on bar Kochba/Koziba en later Sjabbatai Ts'wi -- beiden hebben in hun tijd een enorm groot gedeelte van de joden achter zich gekregen. Ook Rabbi Akiva vermoedde dat Sjim'on bar Kochba de koning van de joden uit 'achariet haJamiem zou worden en hij kwam zeer dichtbij de vervulling van de bekende messiaanse profetieën (het verjagen van de gojiem uit Israel, de terugkeer van de joden naar een autonoom Israel en had zelfs een Israelische munt-eenheid, hij wilde te Tempel van Ezechiel bouwen, maar werd gedood voordat hij dit allemaal uitgevoerd had, dus kon hij niet de messias zijn). Jezus speelt in het judaisme geen relevante rol en toen duidelijk was geworden dat Jezus de profetieën uit de T'NaCH aangaande 'achariet haJamiem niet zou vervullen, heeft men hem volgens mij terecht uitgeleverd om te voorkomen wat tijdens de grote bar Kochba plaatsvond: omdat Sjim'on bar Kochba een enorme aanhang had, werden na de strijd tegen bar Kochba als wraak de joden afgeslacht en hun Tempel vernietigd; ook Rabbi Akiva met zijn 24.000 studenten vonden de dood. Jezus is nooit populair geweest onder de joden (nog geen 1% van de joden in Israel is messiaans christelijk), maar hij is ook nooit verafschuwd. Sterker, zijn broer en opvolger van de sekte werd zeer gewaardeerd, zelfs als een tsaddiek beschouwd (rechtvaardige) en ongetwijfeld werd Jezus dat eveneens. Uiteindelijk is de kleine sekte - voornamelijk via Paulus - uitgegroeid tot een grotendeels heidense religie.

Ik ben hier een tijd niet geweest. Zie nu dat je van huis uit Joods bent. Mijn ex vrouw stamde ook af van etnische joden. Zij dan van Messiaanse Joden uit Frankrijk. 

Mijn dochter van 6 jaar had een bijzondere droom. Ze was er echter ook bang voor. Ze zag in die droom de duivel scheuren in de grond maken en ons land verwoesten. Ze zag ook de lucht vol engelen. De duivel rende voor hen weg, maar de engelen waren sneller en sterker. Zij ging samen met Jezus in die droom de scheuren in de grond en het land weer maken.

9 april 2023 bewerkt door Gaitema

[Barnabas 177]

7 uur geleden zei Gaitema:

Mijn dochter van 6 jaar had een bijzondere droom. Ze was er echter ook bang voor. Ze zag in die droom de duivel scheuren in de grond maken en ons land verwoesten. Ze zag ook de lucht vol engelen. De duivel rende voor hen weg, maar de engelen waren sneller en sterker. Zij ging samen met Jezus in die droom de scheuren in de grond en het land weer maken.

Mooie droom.

[Barnabas 177]

Op 13-3-2023 om 09:20 zei Petra.:

Ik denk hierom: Zie het topic: Romeinen; niemand gaat verloren.

 

Jij haalt teksten aan uit een vrije vertaling (NBV21) waarbij je vervolgens op woordstudie overgaat. Voor woordstudie moet je bij de Griekse grondtekst zijn. Romeinen 5;18-19 spreekt van "velen" die gerechtvaardigd worden en niet van "allen".

Maar er is alleen rechtvaardiging door het geloof in Christus (Johannes 3:18):
"Over wie in Hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in Hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon."

Jij zegt:

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

Maar de HSV vertaald het zo (conform het Grieks):

18Zoals dus door één overtreding de veroordeling gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, zo komt ook door één rechtvaardigheid de genade over alle mensen tot rechtvaardiging van het leven.
19Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden.

Dit is conform het Grieks.

 

9 uur geleden zei Gaitema:

Dat is duidelijke taal!

 

Er zit wel een addertje onder het gras want @Petra. citeert een foutieve vertaling (de NBV21) want het Grieks in Romeinen 5;19 spreekt over de rechtvaardiging van "velen". In de HSV wel goed vertaald. Zie mijn tekst hierboven.

Het is dus wel zo dat Christus voor allen gestorven is maar niet dat allen daar gebruik van maken.

Zie Johannes 3:18: "Over wie in Hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in Hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon." Dus wie weigert te geloven in Zijn naam is (en blijft) veroordeelt.

9 april 2023 bewerkt door Barnabas

[Gaitema 438]

 

54 minuten geleden zei Barnabas:

Er zit wel een addertje onder het gras want @Petra. citeert een foutieve vertaling (de NBV21) want het Grieks in Romeinen 5;19 spreekt over de rechtvaardiging van "velen". In de HSV wel goed vertaald. Zie mijn tekst hierboven.

Het is dus wel zo dat Christus voor allen gestorven is maar niet dat allen daar gebruik van maken.

Zie Johannes 3:18: "Over wie in Hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in Hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon." Dus wie weigert te geloven in Zijn naam is (en blijft) veroordeelt.

Oké! Dank voor de correctie

[Peter79 285]

Op 12-3-2023 om 20:19 zei Gaitema:

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

Jezus stierf, dat is wat alle mensen doen. Daarin was Hij geheel gelijk aan ons. 

Het sterven aan een kruis is ongeveer het tegenovergestelde van een vredige natuurlijke dood. 

Ik denk dat de kern zit in Romeinen 7: Maar de zonde heeft, opdat zij zou blijken zonde te zijn, door het goede mijn dood bewerkt, opdat de zonde bij uitstek zondig zou worden door het gebod.

De Joden meenden God een dienst te bewijzen door Jezus te doden vanwege godslastering. Zo werd het gebod om Gods naam niet ijdel te gebruiken de dood voor Gods zoon. Hoever moet je wel van God verwijderd zijn om zoiets te doen. Toch is dat onze toestand, niet alleen van de Joden toen. En als dat tot ons doordringt, moeten ook wij zelf sterven aan onszelf om het leven te kunnen ontvangen. 

Wat bijzonderder is dan sterven, is dat Jezus opstond uit de dood. Onze hoop is dat als wij Hem volgen in zijn dood wij ook met Hem zullen opstaan.

[Apache 5]

Op 12-3-2023 om 23:19 zei Gaitema:

Het is een simpele vraag, maar er blijkt verschillende visies op te zijn binnen het christendom waarom Jezus stierf aan het kruis. Welke visies hebben jullie daarover?

Jezus stierf aan het kruis om de straf voor de overtredingen van Gods wet door de mensheid te ondergaan, nadat de zonden van de wereld op Hem waren geplaatst als verzoenoffer tussen mens en God.

De wet zegt namelijk dat de overtreder moet sterven.

Aangezien de hele mensheid sinds Adam de wet overtreedt, moet de hele mensheid sterven.

Jezus heeft zichzelf opgeofferd als verzoenoffer, zodat de mens niet meer hoeft te sterven, maar voor zijn zonden kan worden vergeven en eeuwig kan leven.

11 juni 2023 bewerkt door Apache

[Hermanos2 493]

17 minuten geleden zei Apache:

Jezus stierf aan het kruis om de straf voor de overtredingen van Gods wet door de mensheid te ondergaan, nadat de zonden van de wereld op Hem waren geplaatst als verzoenoffer tussen mens en God.

De wet zegt namelijk dat de overtreder moet sterven.

Aangezien de hele mensheid sinds Adam de wet overtreedt, moet de hele mensheid sterven.

Jezus heeft zichzelf opgeofferd als verzoenoffer, zodat de mens niet meer hoeft te sterven, maar voor zijn zonden kan worden vergeven en eeuwig kan leven.

Dit is volgens mij zo’n beetje mainstream christendom? Ik kan er helemaal niets mee. Maar beschouw mezelf wel christen. Jezus is de weg, de waarheid en het leven. Daarover geen misverstand.

[Dat beloof ik 835]

3 uur geleden zei Apache:

Jezus stierf aan het kruis om de straf voor de overtredingen van Gods wet door de mensheid te ondergaan, nadat de zonden van de wereld op Hem waren geplaatst als verzoenoffer tussen mens en God.

De wet zegt namelijk dat de overtreder moet sterven.

Aangezien de hele mensheid sinds Adam de wet overtreedt, moet de hele mensheid sterven.

Jezus heeft zichzelf opgeofferd als verzoenoffer, zodat de mens niet meer hoeft te sterven, maar voor zijn zonden kan worden vergeven en eeuwig kan leven.

Da's mooi, dan hoef ik mij nergens meer zorgen over te maken en ik doen en laten wat ik wil.

3 uur geleden zei Hermanos2:

Dit is volgens mij zo’n beetje mainstream christendom? Ik kan er helemaal niets mee. Maar beschouw mezelf wel christen. Jezus is de weg, de waarheid en het leven. Daarover geen misverstand.

Toch wel.

Ezechiel 18 is erg duidelijk.

Citaat

Vers 21-23:
21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

zoals je ziet, daar komt Jezus niet aan te pas, in het geheel niet.

[Apache 5]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Da's mooi, dan hoef ik mij nergens meer zorgen over te maken en ik doen en laten wat ik wil.

 

Die conclusie zou ik er niet aan verbinden.

Als je een tweede kans krijgt, is dat niet om op dezelfde voet verder te gaan natuurlijk.

Dat leert de schrift ook duidelijk niet. Geloof en bekering gaan hand in hand.



 

5 uur geleden zei Hermanos2:

Dit is volgens mij zo’n beetje mainstream christendom? Ik kan er helemaal niets mee. Maar beschouw mezelf wel christen. Jezus is de weg, de waarheid en het leven. Daarover geen misverstand.

 

Waarom kun je er niets mee?

 

11 juni 2023 bewerkt door Apache

[Dat beloof ik 835]

1 uur geleden zei Apache:

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Da's mooi, dan hoef ik mij nergens meer zorgen over te maken en ik doen en laten wat ik wil.

 

Die conclusie zou ik er niet aan verbinden

Dat doe ik niet,  dat zeg jij zelf

7 uur geleden zei Apache:

Jezus heeft zichzelf opgeofferd als verzoenoffer, zodat de mens niet meer hoeft te sterven, maar voor zijn zonden kan worden vergeven en eeuwig kan leven

 

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Apache:

 

Waarom kun je er niets mee?

 

Omdat ik niet geloof dat Jezus is gekruisigd voor onze zonden. De zonden worden reeds vergeven bij je doop als volwassen gelovige door complete onderdompeling. Jezus vergaf meermaals toen hij nog in leven was. Zijn dood rekent af met de dood, niet met de zonde.

Maar ik lig er bij de doorsnee christen sowieso uit. Omdat ik niet geloof in de hel, de onsterfelijke ziel, de drieëenheid. Overigens ben ik ook van mening dat we de sabbath nooit hadden mogen afschaffen. Heel slecht idee. 

[Hetairos 399]

14 uur geleden zei Hermanos2:

(a) Omdat ik niet geloof dat Jezus is gekruisigd voor onze zonden. (b) De zonden worden reeds vergeven bij je doop als volwassen gelovige door complete onderdompeling. (c) Jezus vergaf meermaals toen hij nog in leven was. (d) Zijn dood rekent af met de dood, niet met de zonde.

Maar ik lig er bij de doorsnee christen sowieso uit. (e) Omdat ik niet geloof in de hel, (f) de onsterfelijke ziel, (g) de drieëenheid. Overigens ben ik ook van mening (h) dat we de sabbath nooit hadden mogen afschaffen. Heel slecht idee. 

(a) Waarom stierf Jezus dan wel?

(b) Maar is die vergeving niet juist het gevolg van het feit dat Jezus stierf voor de zonden?

(c) Ja, maar dit zegt niets over de reden waarom Hij stierf.

(d) Hoe onderbouw je deze gedachte? Op welke wijze kun jij persoonlijk aannemelijk maken dat: 1. De dood is overwonnen? en dat 2. Jezus dood niet heeft afgerekend met de zonde?

(e) Ik denk dat je eerst 'de hel' wil definiëren, voordat je kunt zeggen dat je niet in 'de hel' gelooft.

(f) Vele doorsnee christenen delen in de praktijk jouw inzicht.

(g) Dit geldt ook voor de drie-eenheid.

(h) Sinds de komst van Jezus Christus, heeft de Sabbath een ware betekenis gekregen. Ik denk niet dat je die überhaupt kunt afschaffen; niemand kan het sterven van Jezus aan het kruis ongedaan maken!

In feite komen we nu dus weer terug op topic: "Waarom stierf Jezus aan het kruis?"

[Hermanos2 493]

57 minuten geleden zei Hetairos:

(a) Waarom stierf Jezus dan wel?

(b) Maar is die vergeving niet juist het gevolg van het feit dat Jezus stierf voor de zonden?

(c) Ja, maar dit zegt niets over de reden waarom Hij stierf.

(d) Hoe onderbouw je deze gedachte? Op welke wijze kun jij persoonlijk aannemelijk maken dat: 1. De dood is overwonnen? en dat 2. Jezus dood niet heeft afgerekend met de zonde?

(e) Ik denk dat je eerst 'de hel' wil definiëren, voordat je kunt zeggen dat je niet in 'de hel' gelooft.

(f) Vele doorsnee christenen delen in de praktijk jouw inzicht.

(g) Dit geldt ook voor de drie-eenheid.

(h) Sinds de komst van Jezus Christus, heeft de Sabbath een ware betekenis gekregen. Ik denk niet dat je die überhaupt kunt afschaffen; niemand kan het sterven van Jezus aan het kruis ongedaan maken!

In feite komen we nu dus weer terug op topic: "Waarom stierf Jezus aan het kruis?"

Neem me asjeblieft niet kwalijk dat ik daar nu niet op in ga. Ik heb het gevoel dat ik dat al -tig keren uitgelegd heb hoe ik daarover denk. Misschien kom ik er wel op terug maar nu even niet. 

[Flawless victory 453]

35 minuten geleden zei Hermanos2:

Neem me asjeblieft niet kwalijk dat ik daar nu niet op in ga. Ik heb het gevoel dat ik dat al -tig keren uitgelegd heb hoe ik daarover denk. Misschien kom ik er wel op terug maar nu even niet. 

Jammer dat je er niet op in wilt gaan. Hetairos stelt hele goede vragen en ik ben benieuwd naar je antwoorden.  Je haalt een paar interessante punten aan zoals dat Jezus zonden vergaf voordat Hij stierf. Er vindt eindelijk weer eens een goed gesprek plaats. Nou ja, bijna dan. Want het houdt hier al op. Jammer. Ik vind het heel leerzaam. Ik begrijp wel dat je het moeilijk vindt om er inhoudelijk over te praten.  Dat vind ik zelf ook hoor, maar ik heb rust gevonden in eenvoudig geloof in de Drieëenheid, de onsterfelijke ziel etc. Ik hoef niet alles tot in de puntjes te begrijpen om toch God lief te hebben met heel mijn verstand. 

12 juni 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 493]

9 minuten geleden zei Flawless victory:

Jammer dat je er niet op in wilt gaan. Hetairos stelt hele goede vragen en ik ben benieuwd naar je antwoorden.  Je haalt een paar interessante punten aan zoals dat Jezus zonden vergaf voordat Hij stierf. Er vindt eindelijk weer eens een goed gesprek plaats. Nou ja, bijna dan. Want het houdt hier al op. Jammer. Ik vind het heel leerzaam. Ik begrijp wel dat je het moeilijk vindt om er inhoudelijk over te praten.  Dat vind ik zelf ook hoor, maar ik heb rust gevonden in eenvoudig geloof in de Drieëenheid, de onsterfelijke ziel etc. Ik hoef niet alles tot in de puntjes te begrijpen om toch God lief te hebben met heel mijn verstand. 

Begrijp me asjeblieft niet verkeerd. Ik heb het gevoel alsof ik telkens in herhaling val en mijn standpunten telkens opnieuw aan het uittypen ben. Als men hier op het forum actief meeleest dan kan het niet anders of men heeft mijn standpunt hierin al eens eerder gelezen. 

Onze zonden worden vergeven tijdens de doop. Wij worden gereinigd. God neemt ons onder zijn hoede. Het kwaad heeft geen vat meer op ons. We bedrijven het nog wel maar het wordt ons niet aangerekend. Lees mijn eerdere voorbeelden over rechtvaardigheid inzake Mozes, David en Simson. 

De dood werd verslagen omdat Jezus bewees dat niet alleen het zondige moest sterven maar ook het volmaakte kon sterven. Daarom moest God hem ook meteen opwekken. Dat is een mooi voorbeeld van een goddelijke wetmatigheid ipv een kosmische zoals reincarnatie, die ik helaas op een beschamende manier weggelachen heb. Sorry, ik kon echt niet anders. 

Ik zie hier continu forummers alle mogelijke verzen uit het NT citeren als bewijsmateriaal. Daarom is het mij volkomen onverklaarbaar dat men de overduidelijke en niet mis te verstane oproep tot doop veronachtzaamd, negeert. Let wel, de Schrift legt een rechtstreeks verband tussen doop en redding. Hoeveel meer hebben jullie nog nodig om gehoorzaam te zijn aan onze Verlosser? 

Zo, en dit alles op een schijt smartphone keyboard. Ik ga wat lezen want dit grijpt mij aan. Ook al ken ik jullie niet persoonlijk. Jullie zijn mijn broeders. 

[Flawless victory 453]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Begrijp me asjeblieft niet verkeerd. Ik heb het gevoel alsof ik telkens in herhaling val en mijn standpunten telkens opnieuw aan het uittypen ben. Als men hier op het forum actief meeleest dan kan het niet anders of men heeft mijn standpunt hierin al eens eerder gelezen. 

Onze zonden worden vergeven tijdens de doop. Wij worden gereinigd. God neemt ons onder zijn hoede. Het kwaad heeft geen vat meer op ons. We bedrijven het nog wel maar het wordt ons niet aangerekend. Lees mijn eerdere voorbeelden over rechtvaardigheid inzake Mozes, David en Simson. 

De dood werd verslagen omdat Jezus bewees dat niet alleen het zondige moest sterven maar ook het volmaakte kon sterven. Daarom moest God hem ook meteen opwekken. Dat is een mooi voorbeeld van een goddelijke wetmatigheid ipv een kosmische zoals reincarnatie, die ik helaas op een beschamende manier weggelachen heb. Sorry, ik kon echt niet anders. 

Ik zie hier continu forummers alle mogelijke verzen uit het NT citeren als bewijsmateriaal. Daarom is het mij volkomen onverklaarbaar dat men de overduidelijke en niet mis te verstane oproep tot doop veronachtzaamd, negeert. Let wel, de Schrift legt een rechtstreeks verband tussen doop en redding. Hoeveel meer hebben jullie nog nodig om gehoorzaam te zijn aan onze Verlosser? 

Zo, en dit alles op een schijt smartphone keyboard. Ik ga wat lezen want dit grijpt mij aan. Ook al ken ik jullie niet persoonlijk. Jullie zijn mijn broeders. 

Jammer dat je niet wilt antwoorden op de vragen van Hetairos en wel een soort tirade afsteekt. Dit bewijst wat Hetairos al eerder aangaf, dat er geen of weinig interesse schijnt te bestaan voor een echt inhoudelijk gesprek en dat er vooral met de eigen standpunten wordt gesmeten zonder in te gaan op wat de gesprekspartner heeft gezegd.